Gracias amigo !!Que Dios llene de bendiciones sus hogares y porque no, el de nuestras amigas y aliadas las abejas que lo necesitan mas que nunca...Felices Pascuas !!Un fuerte abrazo.Pablo H. BaroffioLa Granja -Cordoba - Argentina
De: Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar>
Para: "lapisada@gruposyahoo.com.ar" <lapisada@gruposyahoo.com.ar>; "apiculturanatural@egrupos.net" <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: domingo, 20 de abril de 2014 12:44
Asunto: [ApiculturaNatural] Re: [lapisada] Felicidades
¡Muchas felicidades para todos y todas las apis! ¡Felices Pascuas!El día domingo, 20 de abril de 2014 9:31, luis arenas <jazminapicultor@yahoo.com.ar> escribió:
FELICES PASCUAS PARA TODA LA FAMILIA APICOLA
jazmín
Mercedes(B)
__._,_.___
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Hola amigos!! como andan?
Les quiero preguntar sobre el metodo perone si finalmente alguien llego a tener exito??
Yo no logre resultados positivos. Por lo que comprobé que no funciona.
Estoy volviendo al sistema Oksman y tengo ganas de probar con dadant.
Abrazos!!
Alexandre Lorenzo
Santa Catarina - Brasil
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El tamano del nidoEn Espana conozco dos lugares donde existen colmenas con cria ilimitadaCreo que existe el problema, porque en muchos lugares no tenemos ejambres silvestres con consecuencia que las abejas se estresan por el tamaño del nido y con las dimensiones del los panales2014-03-30 4:10 GMT+03:00 Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar>:
Hola Oscar, Raúl, Valentín, Dimitris, y demás foristas:Habiendo leído sus respetuosos comentarios sobre las experiencias con torres Perone, les puedo describir lo que yo he observado, aquí en Montevideo, Uruguay.Creo que los conceptos promovidos por Oscar ha sido en gran parte satisfactoriosno uso de cera estampada,no recambio de panales (hablando de la falacia sobre la mayor probabilidad de enfermedades en panales negros)"Las abejas no nos necesitan para nada""Espacio, reservas y paz"No hacer núcleos nii divisiones ("Frankensteins") sino trabajar desde el ingreso de enjambres de la zona.La apicultura extensiva natural procura un máximo de rentabilidad en general, no un máximo de cosecha por colmena. (Este concepto también defendido por Oksman).Si bien no son exclusivos de él, se encuentran en otros foros conceptos similares, todos ellos son aplicables en mi zona con éxito.Los dos aspectos en los que en su momento cuestioné lo que promovió Oscar, y que con la experiencia puedo confirmar, son los siguientes:- El inmenso espacio de nido: en mi zona sucedió lo que en la mayoría de los que reportaron: las torres escasamente llenaron alguna media alza encima del nido. Además fueron muy pocos los enjambres ingresados en esos enormes espacios. En mi zona estoy trabajando con nidos de menor tamaño con buenas expectativas.- La cosecha de panales y su posterior picado y escurrido: Oscar defendió con razón la calidad de esta miel pero afirmó firmemente que la cantidad de miel cosechada no se iba a ver afectada, comparada con la forma tradicional de extracción centrífuga y posterior devolución de los cuadros al apiario.En mi experiencia, he reducido notoriamente los costos, pero también ha mermado la cantidad de miel cosechada.Entiendo que no fue atinado por muchos asistentes a los cursos el "confiar ciegamente" y "tomar al pie de la letra", sin visión crítica, los conceptos vertidos por Oscar. Lamentablemente, por lo que veo, muchos se tiraron a invertir en grande, y claro, los resultados no fueron los esperados.Bueno, eso es todo lo que puedo comentar.Les mando a todos un gran abrazo, que esta lista no se desarticule, y muchos éxitos,Alvaro FerrésMontevideo - UruguayEl día sábado, 29 de marzo de 2014 14:55, Dimitris Balafas <dbalafas@gmail.com> escribió:
2014-03-29 19:40 GMT+02:00 Dimitris Balafas <dbalafas@gmail.com>:
Dimitri BalafaHola a todos,
La pregunta del million de dolares.. De donte las sacaron?Creo que aquí está la respuestaSaludos2014-03-26 10:35 GMT+02:00 Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar>:
Queridisimo Valencho...gracias por enriquecernos con tu gran experiencia...Lo he probado en varias ocaciones, y funciona muy bien el metodo del trasiego "taca-taca" ja, ja...el golpeteo ritmico con algun palo o la misma palanca, que sumado a un poco de humo, las saca "caminando"...incluida la reina, que sale zapateando una chacarera je, je (una danza folcklorica tipica de Argentina).Esto lo aprendi de un video realizado en España, donde trasegaban los enjambres entrados en las cazadoras de corcho (siempre me olvido si es "torbos" el nombre que alla le dan a este tipo de colmena) y que funciona con cualquier enjambre o colmena al que le podamos dar de "palos" ..pobres..!!
La otra opcion para dividir estas colmenas, que resultan tener un nido demasiado grande para la zona donde estamos, es dividir tal cual lo comentas, pasando el alambre de cuadro para cortar y separar en dos o en tres, y luego colocar sobre cada una de estas alzas una rejilla incluidora ( o no, es casi lo mismo) piso, techo y una media alza, a fin de que nos quede el tamaño de una Oksman. Esto ya bien entrada la primavera, a fines de que puedan darse ellas mismas la reina en las divisiones que nos quedaran huerfanas y a las que deberemos darle algun panal, o trozo de el, con huevos o cria muy reciente ya que es muy probable que no tengan, o bien fusionarle nosotros algun enjambre nuevo, que se encuentra asi con un monton de recursos ya disponibles (muchas veces he notado que se meten enjambres sin necesidad de fusionar nada al quedar huerfanas, si el pillaje no se presenta claro). Tambien hay que asegurarse de que queda bastante abeja como para proteger la miel, y no dejar piqueras muy abiertas por un tiempo, salvo una buena entrada de nectar.Esto ultimo es lo que mejor resultado me ha dado, y es de donde provienen varias de las PerOksman que tengo.Tambien sirve este caso, si lo que intentamos es obtener no solo miel, sino reproducir las que mas nos interesen, y mas aun si en las medias alzas hay marcos que luego podemos extraer para hacernos de larvas cuando sube la reina con su postura.Una curiosidad que comparto, una pregunta que hace mucho tiempo asalta mi cabeza y que aprovecho a preguntarte/les, y es si has podido comprobar alguna vez si entre colmenas es posible que se roben huevos o larvas....???He visto en varias oportunidades donde debia orfanizar la colonia, para que asi acepten los traslarves que posteriormente debia hacer, como se han hecho celdas y posteriormente nacieron las reinas, en colmenas donde revise hasta el cansancio que no quedara ni una sola celda viable, rompiendo las que ellas levantaron luego del quinto dia, donde toda larva que quede en la colonia ya es tecnicamente inviable (las larvas son aptas para ser transformadas en reinas solo hasta el segundo o tercer dia). La pregunta del millon de dolares...De donde las sacaron?Aclaro que salieron reinas viables, ponedoras de cria de obrera, no celdas de zanganos que a veces pretenden transformar en reina en su desesperacion, o reinas inter-castas, que no ponen o solo ponen zanganos.Un gran abrazo, y mis saludos a los amigos bellvillenses...Pablo H. BaroffioLa Granja -Cordoba - Argentina
De: Valentin . <valencho73@yahoo.com.ar>
Para: "apiculturanatural@egrupos.net" <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: martes, 25 de marzo de 2014 20:34
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Fwd: [PermapiculturaTGN] Fwd: Preguntas sobre el colmenar
H ola Luis, somos casi vecinos, yo vivo en Bell Ville.Concuerdo plenamente, las que están en cámara producen a la par de las langstroth. En mi caso las dejo así hasta que mueran.Con las doble, puedes esperar hasta agosto y ahí casi seguro que el nido estará en la cámara superior, entonces le pasas un alambre fino tipo de cuadros con palitos en los extremos entre las dos cámaras cortando los panales y eliminando asi la de abajo.También se puede hacer huir a las abejas hacia otro cajón mediante este método, (aunque es muy estresante para las abejas) luego colocas la doble cámara sobre una rejilla excluidora, así las abejas aprovechan las reservas que queden en los panales naturales.
Este ultimo método lo utilice un dos veces para salvar sendos enjambres, que entraron, uno en un tanque de combustible de un tractor y el otro en un tambor de 200L. Ambos con buenos resultados.Valentín AraquistainBell Ville-Córdoba-Argentina
De: luis rumachella <lalacteovdrosario@covinter.com.ar>
Para: apiculturanatural@egrupos.net
Enviado: martes, 25 de marzo de 2014 12:12
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Fwd: [PermapiculturaTGN] Fwd: Preguntas sobre el colmenar
En mi caso , hace 4 añós que implementé solamente 8 colmenas(enjamrbres) con doble cámara, en algún momento algunas de ellas, produjeron algunos kilos de miel, siempre en menor proporción a las langstroon, lo u´nico posistivo que puedo rescatar es que no se murió ninguna.Sería importante que se discutiera de que manera poder recuperar el material vivo de estas colmenas que están de ¨adorno´ en el colmenar , dado que poseen bastante población y creo que se podrían recuperar.En contrapartida, las que tengo en una cámara(con rejilla incluidora)producen a al par que la langstroonSaludos a todosLuis RumachellaVilla del Rosario_Córdoba ArgentinaDe: Oscar Perone [mailto:oscarperone@gmail.com]
Enviado el: martes, 25 de marzo de 2014 10:45
Para: Apicultura Extensiva Natural
Asunto: [*-SPAM-*] Re: [ApiculturaNatural] Fwd: [PermapiculturaTGN] Fwd: Preguntas sobre el colmenar
Importancia: BajaGracias Raúl, me pondré a meditar hondamentetus palabras, sabes que soy un apasionadoy que te aprecio de verdad y que agradezcoprofundamente todo el trabajo que hicistespara nosotros.De nuevo gracias por tus palabras.(\Oscar Perone <(((008-(/El 25 de marzo de 2014, 10:39, Oscar Perone <oscarperone@gmail.com> escribió:Muchas gracias Valentín por tus generosos conceptosy por el relato de lo que experimentaste, tengo muchorespeto de ti, no solo como ser humano, sino comoexperimentado apicultor que eres.Saludos a todos , y un abrazo muy fuerte para ti.(\Oscar Perone <(((008-(/El 24 de marzo de 2014, 23:32, Valentin . <valencho73@yahoo.com.ar> escribió:Hola Oscar, tanto tiempo y demás foristas.Quería expresar mi parecer sobre tu sistema, el cual comencé a implementar, en la caza de enjambres allá por el 2010, cuando viniste a darnos el curso.Llegue a un total aproximado de 150 capturas en la 1º temporada, de las cuales fui evaluando el desarrollo del animal colmena teniendo claro como tendría que ser ya que nuestra experiencia en la apicultura data de mas de 20 años, y en el transcurso de ese tiempo pasaron innumerables enjambres por nuestros cajones, llegando a trabajar comercialmente a fines de la década del 90', 1200 colmenas.No soy muy bueno para el relato así que solo pondré mis conclusiones.Con el paso de las temporadas quedo demostrado que 3 alzas como nido fue demasiado espacio, el cual nunca fue completado en su totalidad, ya que si se levantaba la alza que daba contra el piso se podía apreciar que los panales no llegaban hasta ahí, por el contrario apenas pasaban la linea de la 2º alza. Ninguna de estas colmenas dio un kilo de miel por sobre el nido. Varias murieron esa temporada a causa de varroa, dejando una importante cantidad de miel en los cajones.Con un nido de 2 alzas, se cosecharon varias, dando un promedio en gral. igual o menor que una colmena langstroth.Aun deben quedar unas 40-50 colmenas con este sistema.Creo que el error recae en la zona donde quiera implementarse.Donde la abeja predominante es africanizada funciona perfectamente, ya que esta es rustica y convive con varroa.Por ultimo, creo positivamente que no hubo mala intención por parte de Oscar, por aqui lo apreciamos en gran medida.Se lo quiere y extraña.Saludos.Valentín AraquistainBell Ville-Córdoba-ArgentinaDe: Oscar Perone <oscarperone@gmail.com>
Para: Apicultura Extensiva Natural <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: lunes, 24 de marzo de 2014 16:59
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Fwd: [PermapiculturaTGN] Fwd: Preguntas sobre el colmenarEsta parte no te la contesté Raúl porquecuando te estaba escribiendo no vi estacontinuación del mensaje que estabasescribiendo, creo que estamos escribiendoal mismo tiempo, como si estuviéramoschateando.Eso que reclamas Raúl, es lo que he estadohaciendo todo este tiempo después de queme amenazaron de muerte y tuve que abandonartoda mi presencia en internet, porque yo podía poneren riesgo mi vida, pero no la de las personas que meacompañaban y la de mi familia.El resultado de eso que reclamas Raúl, es lanueva colmena que he diseñado, o conceptualizadosi prefieres, colmena en la que tengo fundadasesperanzas de haber llegado a lo que de verdadnecesitan recibir de nosotros las abejas para salvarsey salvarnos.Un abrazo, te quiero mucho.(\Oscar Perone <(((008-(/El 24 de marzo de 2014, 16:31, Kohai Raul <kohai.raul@gmail.com> escribió:se me fue el enviar... perdóncomo decía, la misiva no es entre tú y yo. Es entre tú y lo que dejaste atrás con muchas personas.Y en cuanto a la forma de emprender la marcha con una empresa como la que te pusiste de meta, podría haber sido tan fácil o tan difícil que pusieras una única áurea. Una sola, y que esa, pagase la segunda. Y que la segunda, pagara la tercera. Y que a través de internet se diera fe de ello. Si la vida no dejó que dispusieras de prueba alguna en su momento, el maestro tiene la magia de la replicación. Podías volver a intentarlo. Y como dice Jordi, a un enjambre que te entre, ahí tenías tu oportunidad. Desde gente en las urbes practicando apicultura hasta en los grandes parques naturales. Qué más da donde pudieras? ¿si al final tu experiencia valía por mil cursos y cien viajes?No creo que deba extenderme demasiado. Tan solo hacer hincapié que una cosa son las abejas, y otra las personas y la palabra en la que toman fe mútuamente.Sobre las abejas, está claro. Sobre las personas, es cosa de cada uno.Gracias y adelante con las experiencias y el intercambio,El 24 de marzo de 2014, 20:25, Kohai Raul <kohai.raul@gmail.com> escribió:Hola Oscar,te conozco de estar en calzoncillos contigo tomando te en la terraza de un bunga, de compartir el mismo habitáculo para dormir, de compartir visiones, de ahondar en ellas, y en definitiva de desnudo mútuo. Poco más o poco menos. Tu estancia en España la considero breve, pero intensa en vivencias. Seguro que lo confirmas.Agradezco tu respuesta, las referencias, pero sé que te das cuenta que aquello de lo que yo hablo no se soluciona simplemente con una respuesta por alusión. Por que hablo de multitud de personas q, pasando desde el alcalde de los oscos hasta llegar al último de los alumnos que tuviste aquí.Si de verdad nunca te fuiste, nunca desapareciste para nadie, yo me ofrezco para hacerte llegar de nuevo la lista de todos los alumnos de España (menos la de Asturias de la que no dispongo), para que les dediques algún mailing pidiéndoles disculpas si en cierto modo se sintieron abandonados a sus suerte o con sentimientos de haber sido "estafados".
El 24 de marzo de 2014, 14:49, Oscar Perone <oscarperone@gmail.com> escribió:Hola Raúl, muy sabias tus palabras yte agradezco un análisis tan imparciale inteligente.No me quería meter hasta ahora entodo este diálogo, por respeto, porcrear el espacio para que todos seexpresen libremente, sin la presión quesignifica que yo tercie en el mismo.Pero tu fino análisis no deja espaciomás que para la respuesta.Yo no soy un estafador, cada cosaque promoví, la viví primero, reconozcoel inmenso error de no registrar todolo que experimenté, era otro tiempo,yo no era la figura mediática que soyahora, no lo previne y no tomé las necesariasfotografías ni los videos que hubiera podidorealizar, más que nada por razoneseconómicas, en ese tiempo yo no teníacámara, ni celular con capacidad desacar fotografías, ni mucho menos unavideo-cámara, las pocas fotos que hay deese tiempo las sacaron otras personas,yo era, como siempre fuí, un humildeapicultor enfrascado en el trabajo consus colmenas y un loco que estuvomuchas veces a punto de fundirse,por la gran cantidad que dedicaba de suscolmenas a hacer pruebas y tratarde aprender de nuestras amadas abejas.Creo que en tu análisis, olvidas unimportantísimo, innegable hecho:Los medios ambientes y la energía ycapacidad de las abejas, han sidodevastados en estos últimos añosa una velocidad de terror.Cuando yo me fui de Chile, ya no quedabancasi enjambres y los que había dabanlástima y de esto hace casi dos años, meimagino ahora como habrá empeorado todo.Voy a poner aquí algunos ejemplos de lo queví viajando durante estos tres años, y solo comomuestras de lo que vi en todos lados.Para que quede claro, voy a poner la listade los países donde no estuve en AméricaLatina (pero tengo muchos conocidos enellos que me mantienen al tanto de lo queallí sucede en cuanto a este tema)Venezuela, Paraguay, Bolivia, Ecuador,Panamá.Veamos:En Colombia, igual que en China, hay zonasdonde la fruta SE POLINIZA A MANO.En Costa Rica, último país donde estuvepor un prolongado período de tiempo viajandocon sede desde allí a casi toda AméricaCentral me cansé de poner pescadoras sinresultados, y Costa Rica tiene la famade ser el país más ecológico de américalatina.Perú que fué el último país donde estuvepor tres meses antes de volverme a mi patria,otro tanto.En todos lados reinan los agrotóxicos, yano queda comida que no esté sin envenenarpara la inmensa población de América Latina,en la mayoía de los países ya no hay independenciaen sus alimentos, porque por lo menos el70% de lo que consumen, proviene de otropaís y son esclavos de lo que se les quieracobrar por ello.De España no voy a hablar porque de esonos puedes contar tu Raul mejor de lo que yopuedo hacer, pero sabes que prácticamentees un páramo donde hay zonas en que la materiaorgánica que queda después de la cosecha, debeser retirado del campo en camiones, porque la tierraha perdido la capacidad de absorverla e integrarla,dado que la microfauna del suelo que realiza esetrabajo, ya no existe.Y están (me consta pero por las mismas razonesde Pablo Baroffio no los voy a nombrar) a los queles ha ido bien, pero lo ocultan porque quierenaprovechar ellos solos el beneficio que consiguen.Lamento profundamente que haya personasa las que no les haya ido como esperaban, peroesas mismas personas NUNCA ME ESCRIBIERONNUNCA PIDIERON LA AYUDA QUE LES PROMETÍDAR Y QUE SIEMPRE OFREZCO CUANDO SEME ESCRIBE PERSONALMENTE y que doysistemáticamente cuando me la solicitan y nadiepuede decir que mi correo electrónicooscarperone@gmail.com, sea un secreto para nadie.Ahora, con todo lo que he aprendido, he desarrolladouna nueva colmena que estamos probando en variospaíses, pero de la que no quiero hablar hasta queno se tengan registros, fotografías, videos, trabajoscientíficos de comparación, en fin, TODO lo quetendría que haber hecho antes y que lamento tantono haber hecho.Un abrazo para todos.(\Oscar Perone <(((008-(/El 24 de marzo de 2014, 8:29, Kohai Raul <kohai.raul@gmail.com> escribió:Gracias a todos por las respuestas,he reflexionado sobre mis compañeros, mis experiencias, lo vivido, lo leido, lo aportado, lo recibido ...Desconozco la situación actual del Colmenar de Chiloé, ni tampoco comunicación alguna por parte de Nico Cabezas Schölmz para hacerme una idea de lo que pasó o pasa. No pretendo hacer de abogado del diablo, y los directamente afectados en algún momento supongo que hablarán entre ellos si se lo permiten mútuamente, pero más allá de la "posición" con respecto a cómo encarar los retos que exige una explotación apicola de estas características, existe "la palabra" de las personas (en clave de honestidad). Cuando alguien ha fijado unos estatutos para fundar un colmenar social, pide financiación a los socios en base a una carta de compromisos, por muy mal que vaya el colmenar, la palabra de las personas por un mútuo acuerdo es el posible baremo para medir la honestidad, y esto, una carga para la realización de metas conjuntas (me centro en este mismo hecho algo más adelante).Cuidado, no digo para nada que Nico no sea honesto, pero quizás, si es verdad que el colmenar "se hundió" (si esa es su percepción), quizás no supo afrontar con entereza el hecho para seguir informando de las malas experiencias a sus asociados y ser honesto con respecto a los fracasos y seguir elaborando hoja de ruta para reflotar?. Yo no lo sé, lo sabrá él. La cuestión es que él debe ser consciente de que si de cara a los demás rompe su palabra, su "índice de honestidad" (como fuera el de polen), baja en rotundo. Carga kármica que tendrá que limpiar de muchas otras maneras, pero que afecta al resto de la red por la masa crítica negativa que generó.Con Oscar Perone, por desgracia para él, pasa lo mismo aquí en la península. La gente ya no "se fia" del "maestro" (hay casos muy específicos y aislados). Sus indicadores para el baremo es que vino cobrando 150EUR por un curso en el que prometía independencia económica en un pais con gran carga de parados, prometiendo a través de videos públicos soporte de por vida para todos sus alumnos, y participación de beneficios (para fundar colmenares conjuntos, etc). La gente con el tiempo se da cuenta de que ninguna experiencia aún había conseguido cosechar de un alza para cuando Oscar les vendió "el milagro apícola", y que lo único con lo que pudo armarse es de múltiples fotos de nidos en formación para "enganchar" al personal. Todo lo que sufrieron, es onnubilación con una estrategia de marketing muy bien elaborada y platicada (Oscar es muy buen maestro de marketing, no hay duda, y él lo sabe). Aunque la cuestión fuese la gran convicción de Oscar de que era imposible que no saliera bien, le faltó honestidad para ser más sencillo en su mensaje y en comunicar la auténtica situación de lo que se pretendía. A un parado, casi ahogado sin plata, no se le puede prometer independencia económica y venderle "un proyecto de por vida" si luego de tres años ninguna abeja ha subido a la primera alza cosechera, como se ve, a bote pronto, en más de un 80% de la gente que aquí colabora. Oscar se lleva una gran carga kármica que también va a tener que aprender a limpiar.Mis observaciones finales; veo con mis compañeros, con la gente a la que he seguido apoyando dia tras dia (intentando suplir la falta de palabra de Oscar para con ellos y en la medida de mis posibilidades) que sus propias colmenas experimentales sufren una carga de desmotivación que hace difícil que las abejas avancen hacia donde pretendemos. Toda esa carga se la lleva también Oscar, porque aparece como un peso negativo en el imaginario de las personas y es proyectada hacia él dificultándole el camino.Pienso, con perspectiva, que si su mensaje hubiera sido verdaderamente honesto, una batería mucho más grande de personas, sin la expectativa que se les creó, seguiría ahora con sus experimentos sin darse por vencido, con una visión potente, pues la esencia de base hubiera sido otra, bien limpia, bien sana. Igualmente hubiera sido todo muy diferente si Oscar se hubiera centrado en demostrar su independencia económica con un pequeño-mediano colmenar propio, y de ahí al resto del mundo telemáticamente, o mediante capacitaciones electrónicas (es lo que yo pienso). En la vida, es difícil encontrar una ecuación de primer grado con resultado de una sola variable. Pero "la palabra", como "el Verbo" define toda la realidad en consecuencia, y pone su granito de arena para el cielo, o para el infierno.No fue el caso de Oksman, pero en el caso de Oscar, muchos menosprecios, rechazos y sentencias, le llueven por todo esto, no por el hecho del método en sí. Por tanto, no es una cuestión de visión, de visionarios, si no de honestidad y de Estar en el mundo a través de la palabra que se le da a las personas.Vuelvo a repetir, que esa es la carga kármica que me consta mucha gente de aquí proyecta sobre Oscar, y que será un problema de Oscar el saber limpiarlo. Por lo demás, eso "embrutece" los avances de la red porque todos en conjunto luchamos contra ello, que navega a ciencia cierta entre nosotros. Quizás Nico es el resultado de la onnubilación de Oscar, no en España, si no en Chile?? el desastre, lo negativo, lo falaz, llama a lo negativo y lo falaz??? quien sabe, asociaciones dispares, siempre subjetivas, pero en todo caso, ciertas por crearse en el imaginario de las personas que dibujan la realidad,saludos a tod@s,El 24 de marzo de 2014, 6:08, Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar> escribió:Gracias Gonzalo !!No hay que olvidarse de que el ser humano es muy ambicioso, hablando en lineas generales, y hay un buen numero de personas que puedo asegurar que esta haciendo dinero ya con el sistema, o con ideas del mismo, pero nada dice porque prefiere que los demas fracasen y abandonen, y ser asi de los pocos que se enriquecen o benefician, con algo que fue pensado con muy diferente fin.Es triste, pero es lo que he podido ver y no quiero dar nombres, pues seria penoso, y aclaro que no considero al Dr. Raul Solano uno de ello, pues gentilmente cada tanto nos envia sus experiencias. Recuerden que todo lleva su tiempo, y quizas tambien este ajustando detalles o recabando mas datos antes de compartir con nosotros.Esto mismo le paso a Manuel Oksman con el diseño de la colmena que lleva su nombre, y entiendan por favor que no es para comparar a maestro y dicipulo que digo esto, sino para evidenciar lo que digo sobre la naturaleza humana... a Don Manuel lo criticaron, lo menoscabaron, lo humillaron y hasta diria que lo mataron con el desprecio, mientras su diseño de colmena poblaba la tierra dando los beneficios que hasta hoy gozamos quienes las trabajamos, y que hicieron ricos a muchos de los que cruelmente lo lapidaron. Solo mucho tiempo despues de su desaparicion, cuando ya fue imposible ocultar por mas tiempo su legado, se le dio tenuemente el reconocimiento que hubiera merecido ampliamente en vida...Contra ese mal no hay remedio...Un gran abrazo.
Pablo H. BaroffioLa Granja -Cordoba - ArgentinaDe: Gonzalo Zárate Santillán <gzs_1999@yahoo.com>
Para: "apiculturanatural@egrupos.net" <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: domingo, 23 de marzo de 2014 23:52
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Fwd: [PermapiculturaTGN] Fwd: Preguntas sobre el colmenarHola foristas,Al respecto de los resultados reportados, y como han podido constatar, aquí en México creo que sólo una persona (Raúl Solano) ha reportado resultados consistentes con los esperados, sin embargo, es lo único que reporta dado que no ha comentado más al respecto. De hecho pienso que no sólo yo sino todos nosotros esperamos más detalles de lo reportado por él.A decir verdad y hasta donde pude deducir, hay varias personas aquí en México que estan inscritas a este foro y que también han tratado de seguir la técnica, pero por alguna razón siempre han reservado sus opiniones, dudas, comentarios y por supuesto; resultados.En lo que se refiere a mi persona, pueden ustedes consultar mis publicaciones previas y sus resultados que no son ni totalmente buenos, ni totalmente malos; adicionalmente y precisamente ahora me doy cuenta que llevo al menos 3 años con el método a nivel experimental, nada a escala comercial.También les comento que no participé en ningún curso o bien como promotor de cursos aqui en Mexico, he seguido el método conforme ha ido evolucionando, por lo que comprenderán que trato de que mis reportes no tengan ninguna tendencia (ni a favor ni en contra), tan sólo los resultados que he obtenido con base en mis limitadas experiencias.Saludos a todos!On Sunday, March 23, 2014 2:52 PM, Kohai Raul <kohai.raul@gmail.com> wrote:Hola,A razón de la pasada intervención sobre los escasos resultados de la permapicultura en España, y en otro paises amigos;no sabemos mucha cosa sobre el colmenar comunitario de Chiloé, en el que se montaron una buena cantidad de áureas con inversión comunitaria. Tan sólo, según nos cuentan algunos inversores del mismo (aquí adjunto), parece que no salió bien. No sé si ello situaría también a la experiencia como un fracaso más, frente a las pocas experiencias que se pudieran considerar exitosas y de las que se dan fe en este grupo.Esta para mí era considerada una de las experiencias "fuertes" a las que seguirle la pista. La otra es el colmenar de Asturias, en los Oscos, del que fue el representante de Oscar en España, que cuenta con una buena cantidad de peronizadas y de áureas. Tampoco tenemos datos sobre esta experiencia.saludos,---------- Mensaje reenviado ----------
De: Llibert Clarassó Vilà <clarasso27@gmail.com>
Fecha: 21 de marzo de 2014, 21:25
Asunto: [PermapiculturaTGN] Fwd: Preguntas sobre el colmenar
Para: tgn <permapiculturatgn@googlegroups.com>---------- Forwarded message ----------
From: Ecoproductos <contacto@ecoproductos.cl>
Date: 2014-03-21 18:12 GMT+01:00
Subject: Re: Preguntas sobre el colmenar
To: colmenar-comunitario-chiloe@googlegroups.com
Hola a todos, por lo que he conversado con Nico el colmenar Comunitario No ha funcionado como se esperaba en un principio, de hecho en las colmenas que con mucho sacrificio y esfuerzo se hicieron no se poblaron con enjambres naturales, Nico y varias personas ayudaron y pusieron nucleos en ellas pero no tuvieron buen resultado por lo que he sabido, me parece que sólo unas pocas están aún con vida, creo que la Permapicultura aún se encuentra en estado de investigación en Chile.Comento esto ya que no me parece una estafa para nada, sino sólo una intención de negocio que no ha tenido buen curso, yo también puse dinero, pero en general y para que todos sepan la mayoría de los negocios en Chile fracasan, sólo 1 de cada 3 suelen tener mejor suerte.Por lo menos en lo que he tenido experiencia de hacer, aún mantengo una colmena perone viva, ya iría por el tercer año, pero no ha subido ha llenar las medias alzas, de las otras 3 que tenía todas se fueron no por falta de miel, sino por enfermedades, hormigas y luego chaquetas amarillas, la varroa no se reguló sola, por lo que entiendo que hay que modificar lo que enseño Oscar acá en Chile y adaptarlo a la abeja que tenemos acá, que no tiene la capacidad de llnar un cajón de 280 litros como se pensaba en un principioMuchos saludos a todos!!El 21-03-2014, a las 8:00, Monica Perez Diaz escribió:Socios Colmenar, Nico Cabezas: también espero alguna respuesta sobre como va el proyecto...es un proyecto en el cual creí de verdad, las personas que lo echaron a andar me parecieron honestas y jugadas y de corazón invertí mi dinero...lamentablemente han habido demasiados y largos silencios.Nico no estaba solo en esto, si el no puede contestar, habrá otra persona que lo haga, es lo mínimo que nos merecemos. No quiero pensar mal, conociendo la idiosincrasia de los chilenos.Saludos a todos.Mónica Pérez.Concepción.Date: Fri, 21 Mar 2014 12:21:35 +0100
Subject: Re: Preguntas sobre el colmenar
From: clarasso27@gmail.com
To: colmenar-comunitario-chiloe@googlegroups.com
CC: colmenarcomunitario@gmail.com; nico.cabezas@gmail.com; jacquelineboldt@gmail.comJaquelin agradezco su respuesta. Y lamento que sea la unica.Pues considero lamentable que un proyecto tan lindo como era este acabe de esta forma.Esto dice muy poco en favor de los administradores e incluso creo que se les podrian reclamar responsabilidades por el dinero que invertimos cada uno de los socios.Yo no lo voy a hacer por mi estado de salud que no es bueno,ni por la distancia a la que estoy. Y creo que voy a darme por decepcionado y mi dinero 600 euros por perdido.Tan solo agradeceria qualquier información por parte de algun que otro de los muchos socios sobre lo que ha pasado.Alguien sabe algo del Sr Nico Cabezas? Pues lo tenia a el como responsable y hace muchos meses que no responde a ningun mensaje ni da señales de vida.Deseo que se encuentre bien y no le haya sucedido nada malo.Saludos a todos los socios y repito agradecere enormemente cualquier contacto o información2014-03-11 0:53 GMT+01:00 jacqueline boldt corvalán <jacquelineboldt@gmail.com>:Siii . Si el proyecto terminó o no está funcionando bien deberían informar al respecto. No es que solo se esperen buenas noticias Pero.... algo!!!!!On 7/03/2014 7:11 PM, "Llibert Clarassó Vilà" <clarasso27@gmail.com> wrote:Hola Nico
Ante todo pido confirmacion de si este mail sigue operativo. Pues no he recibido respuesta a otras consultas.
Y luego saber q ha pasado con el colmenar de Chiloe q no tenemos ninguna noticia.
Por favor pido convoquen una reunion y aclaren, pasado presente y futuro.
Quiero saber si se perdio todo o siguen
Gracias--
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Zhen Shan Ren
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