domingo, 8 de septiembre de 2013

RE: [ApiculturaNatural] PROCEDIMIENTO PARA EL CONTROL DE LAS HORMIGAS

Hola Pablo H. Baroffio y demás colegas de distintos paises
La Granja - Córdoba - Argentina
Cco: apicultores brasileños

Igual que siempre, tus aportes están buenísimos, ¡felicitaciones! Te cuento que las hormigas constituyen el problema más grande en mis colmenares, pero lo tengo resuelto al utilizar el caballete enseñado en el link http://www.feams.com.br/Downloadg2/Arquivos/Cavalete_com_coluna_de_concreto.pdf
Además de solucionar el problema con las hormigas, se le puede ubicar el caballete en lomas y tambén queda facil cortar la hierba por debajo de la colmena.

Saludos a todos.

Baltazar de Oliveira Ferreira
São José dos Campos - SP - Brasil

Date: Sat, 7 Sep 2013 18:46:36 -0700
From: pablohbaroffio@yahoo.com.ar
To: apiculturanatural@egrupos.net
Subject: Re: [ApiculturaNatural]

Buenisimo Alvaro...

En verdad que para mi tampoco es el tamaño en si del enjambre lo que importa (pero obvio que influye), y que reconozco que en un primer momento pense o tome como decisivo, sino el espacio que ese enjambre (sea pequeño o grande) se anime a poblar y el tiempo que le lleva. 
No se meten si no se saben capaces de llenarlo, y ahi es donde Oscar dio en la tecla con esto de seleccionarlos utilizando huecos inmensos.
Lo que se puede hacer con esos que tienes en nucleros es ayudarlos a crecer (si es que son tempranos, sino yo no perderia tiempo ni dinero) dandoles miel y espacio en una colmena tipo Oksman, por ejemplo. Una vez crecidos se los puede destinar o bien para reemplazar colmenas del año siguiente o para fusionar, unos 10 o 15 dias antes de la mielada principal, con alguna colmena que le falte un poco de empuje, o con algun otro enjambre con reina nueva del año siguiente. 
Como experiencia con Italianas, no encuentro gran diferencia (pero la hay) entre enjambres que se meten en el espacio de una camara de un alza, de dos o tres, es casi lo mismo, pero si la hay y mucha respecto de los que entran en nucleros de 20 L.
Con africanizadas es otra historia, y es quizas por su rapido crecimiento que se le animan a todo, pero siempre llevan ventaja las que se "programaron" de entrada a llenar un espacio inmenso.

Y por ultimo, sigo sosteniendo que al igual que sucede con cualquier animal (o con nosotros mismos), los primeros dias y meses de vida son decisivos, y marcan el futuro del mismo ser. De ese modo, lo que no crecieron de arranque, desde el primer dia, es muy dificil que lo recuperen o remonten despues. Una cosa los lleva a la otra y siempre quedan atrasados respecto al resto.
Es como con los niños bajos de peso, que pueden estar bien de salud, pero su linea de crecimiento siempre estara debajo de la media, tenga la edad que tenga, y hay que recurrir a permanentes aportes para lograr igualar y esto si es que se logra.

Por aqui ya estamos listos para recibir las visitas de estas maravillas, que se veran seguro en cualquier momento, esperando que este año tambien nos regalen y contagien con su energia.

Te mando un gran abrazo, con mucho cariño. 

Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina


De: Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar>
Para: "apiculturanatural@egrupos.net" <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: sábado, 7 de septiembre de 2013 17:28
Asunto: Re: [ApiculturaNatural]

Hey, Pablo!
Si bien tu mensaje explicativo fue para Diego, lo hice propio y te lo agradezco, porque me clarifica mucho las ideas.

En el caso mío, este tiempo estuve capturando muchos enjambres en nucleros de cuatro cuadros. Los dejaba pasar el primer invierno y si lo superaban, entonces los fusionaba en un alza, poniendo los cuatro cuadros de un nuclero al lado de los cuatro del otro... con esa alza encima de otra vacía.
Bueno... los resultados no fueron los que yo esperaba, porque la supuestas "supercolmenas" obtenidas de esa forma en general no resultaron en colmenas grandes cosecheras y muchas murieron en el siguiente invierno. Se ve que el encuentro de dos reinas tan próximas una a la otra debe ser estresante para el macroorganismo final.

Al final, como en muchas cosas, Oscar tenía razón: no se debe perder tiempo en enjambres de nucleros de cuatro cuadros, lo mejor es obtenerlos directamente en torres.

De aquí en más ... como tengo muchos cajones nucleros de cuatro cuadros voy a seguir atrapando enjambres chicos en ellos, pero voy a cambiar el manejo posterior: o directamente los vendo (si encuentro comprador de enjambres, por acá los venden a U$S 25 cada uno) o los paso a un alza en forma individual, no fusionada.

Y voy a incorporar la forma de fusión que tú describes. A ver cómo me resulta aquí, con mis abejas europeas. Después te cuento.

Un gran abrazo,
               Alvaro Ferrés
               Montevideo, Uruguay
            


De: Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar>
Para: "apiculturanatural@egrupos.net" <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: sábado, 7 de septiembre de 2013 5:47
Asunto: Re: [ApiculturaNatural]

Hola Diego..

Yo trato de hacer lo siguiente, para no perder tiempo en colmenas (enjambres en realidad) que no avanzan:
Les doy un mes para llenar la camara o nido con 25 cm de panales (el equivalente a un alza std), y si al cabo de ese tiempo no veo buenos resultados, ni bien obtengo un enjambre se lo añado por arriba del nido, directamente en el alza que fue cazado, quedando despues como melaria, pues aprovecharan esos panales para llenarlos de miel en la primer oportunidad que tengan.

Cuando pasa un par de años y alguna colmena se cae o se despuebla por algun motivo, de nuevo recurro a este practico metodo y es sentarse y ver para creer el cambio. Esto porque no quiero esperar, pues si las dejo estoy seguro de que solas seran colonizadas 
El metodo que empleo para la fusion, es simplemente levantar las melarias de la receptora dejando el nido a la vista, y colocar sin mas el alza con el enjambre sin piso. Esto a ultimas horas de la tarde, con los ultimos rayos de luz y sin hacer mucho lio (o lo menos posible).

Esto lo he visto de manera natural en Catamarca, donde la gran cantidad de abejas y enjambres que existen produce una competencia feroz en la epoca de enjambrazon, donde cualquier colmena venida a menos es colonizada por algun enjambre errante, y tambien donde las colmenas vacias o cazadoras, en varias ocaciones reciben la llegada de dos o mas enjambres sucesivos en el mismo dia. Todo en la mayor naturalidad y tranquilidad por parte de ellas. Esto desafia todo lo que se de abejas, pero asi me toco ver.
 
Un gran abrazo.

Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina


De: diego calabresi <diegocalabresi1873@yahoo.com.ar>
Para: "apiculturanatural@egrupos.net" <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: viernes, 6 de septiembre de 2013 14:51
Asunto: [ApiculturaNatural]

Soy un fenómeno, todavía no le agarro la mano al android este.
Lo que quise decir es que me pareció muy interesante lo de agregar un enjambre nuevo a una colmena torre, la duda que tengo sería, luego de cuanto tiempo de instalación de la colmena receptora, y si se utilizaría la técnica de fusión de colmenas que conocemos todos.
Enviado desde Yahoo! Mail en Android
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[ApiculturaNatural] Fwd: Colmenas en finca

Hola compañeros,

os reenvio un mensaje de una lista de apiculturores (y permapicultores) local que he enviado hace un ratito. Sé que no será muy representativo para los que ya teneis mucha experiencia y horas de campo, pero bueno, es mi primer año, y probando "cosas"... ahí espero no desfallecer y ser partícipe de sus maravillas,


---------- Mensaje reenviado ----------
De: Kohai Raul <kohai.raul@gmail.com>
Fecha: 9 de septiembre de 2013 00:10
Asunto: Colmenas en finca
Para: "permapiculturatgn@googlegroups.com" <permapiculturatgn@googlegroups.com>


Hola compis,

hace unos dias Gerald vino de visita improvisada a la finca. Subí a ver las colmenas, aprovechando, pues hacía un par de semanas que no iba a visitarlas, y me encontré con pena, que una de ellas parecía haber "desaparecido" (la que convivía a su manera con Galleria), mientras la más fuerte (aparentemente), ya no destelleaba ni por asomo de la misma manera.

Comentándolo con Jose Ornia, me aconsejó que era importante, a la que quedaba, averiguar si por lo menos iba por el camino de recoger suficientes reservas para el invierno, o si existía algún problema de enfermedad con la cria ...

bueno, total, que hoy me he dispuesto a abrirlas;la primera, a modo de autopsia, y la segunda, mi primera apertura "previsoria"...

Pues bueno, me he encontrado con la sorpresa de que la que estaba con Galleria, ni más lejos de la realidad, no había desaparecido. Mis nidos Oksman se forman de una alza Langstroth más tres medias Dadant. Esta familia había llenado la langstroth y ya estaba en la segunda alza, foto:

https://picasaweb.google.com/lh/photo/xi6d_Rmgydavxe1qThU0mePQ6XVwDilZ2uJkdbsxlDI?feat=directlink

Fijaos que han estirado estos panales en oblicuo con respecto a las varillas. He podido extraer 4 para poder hacer esta foto, pero el resto ya no se pueden extraer, claro.  Gracias a eso he podido ver que el nido de abajo, Langstroth, estaba bastante lleno (apreciar las abejas en las varillas inferiores de foto anterior). Imposible ver nada más, pues curiosamente han estirado panales entre varilla y varilla!, así que tampoco podía ver el interior del nido ni levantar varilla alguna. Detalle: había implementado varillas a 2.4 y 0.9, siguiendo disposición incluidora Perone (en las medias también). Da la sensación de que era demasiado estrecho para ellas y han distribuido los panales como han necesitado...

En la segunda colmena, la que hace unos meses se veia abarrotada en piquera, curiosamente no han subido aún del nido Langstroth. Igual que en la otra, han distribuido N-S pero en casi todos los casos entre varillas, pasando del 2.4 y el 0.9. Alguno de los laterales sí que lo han estirado como corresponde, y he podido extraer alguna varilla y hacer fotos del interior. Aquí van:

https://picasaweb.google.com/lh/photo/3i8A8Ek3LT80AyjJpOyyoOPQ6XVwDilZ2uJkdbsxlDI?feat=directlink

https://picasaweb.google.com/lh/photo/ZqoKM1sEQYQZZl3e2V_PPOPQ6XVwDilZ2uJkdbsxlDI?feat=directlink

https://picasaweb.google.com/lh/photo/l0uwnBDxlqa1xfACfIX_4ePQ6XVwDilZ2uJkdbsxlDI?feat=directlink

Como veis el nido llega + o menos a ambos extremos, pero ocupando sólo el 50% aprox del cajón Lansgstroth (N-S).


OBSERVACIONES:

- En mi caso, en ninguna de las dos han empezado desde arriba. En ambas situé directamente Langstroth + 3 medias Dadant. Ambas han iniciado desde la más grande, abajo, Langstroth, lo que parece corresponder con lo que decía Oksman sobre las preferencias de postura de la reina.

- Efectivamente, son capaces de estirar panales naturales bajo varilla (¿cómo no iban a poder!!?) sin necesidad de cera estampada ni los "rieles" de cera fundida para iniciar estirado.

- Parece que sí, que en condiciones de crecimiento natural de panal, dejan sus espacios sin dejar que toquen con el suelo (o de alza a alza), para poder circular por abajo.

- En las langstroth + 2 medias Dadant (lo que sería el nido Oksman), implementé varillas (no marcos alambrados) a 2.4 y 0.9. Al menos en estos dos casos, ninguna de las familias ha seguido este esquema. Han estirado los panales más anchos que 2.4, con lo que, han quedado panales entre varilla y varilla.

- Tal y como dice Santonja, y tal y como Jose Ornia me ha estado recalcando desde el principio, Galleria no es un enemigo, es un aliado y en condiciones normales abejas y Galleria conviven en el mismo espacio, digan lo que digan muchos convencionales. Sólo en el caso de colmenas débiles se manifiesta una problemática con esto. En mi caso, detecté Galleria hace meses, sigo detectándolas en la bandeja sanitaria (arrojadas por las propias abejas), y he podido constatar que el nido está bastante adelantado e internamente no hay muchas señales de debilidad, pese a lo que yo creia o pudiera parecer.

... seguiré observando...

corto y cierro,
;-))

--
Kohai Raúl
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--
Kohai Raúl
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Re: [ApiculturaNatural] Re: La colmena rascacielos con varias reinas

Gracias por tus respuestas PAblo.

Te comento cosas que se me despiertan, entre líneas,


El 6 de septiembre de 2013 19:05, Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar> escribió:
Asi es Raul...la economia es uno de los mas importantes aspectos en apicultura, como en cualquier rubro u oficio, y mas con los tiempos que corren.
Esos gastos ocultos que refiere Alejandro, son la gran diferencia entre progresar o quebrar en un emprendimiento apicola actual, y lo propuesto por Oscar erradica muchisimos de ellos.
Como ejemplo, basta comprobar que el costo de una operacion intensiva requiere hoy (al menos en mi pais) de unos 20 a 25 Kg de miel para cubrir los costos de produccion (poco mas o menos, segun si se practica transhumancia o no) y en permapicultura estamos hablando de entre 5 y 10 Kg, segun la distancia a la que trabajemos, sin entrar en el sistema de cosecha alternativo y de venta directa, que es la otra mitad, quizas mas jugosa del tema.

Yo diría que en las Américas sois los que más habeis avanzado en la puesta en práctica de las propuestas de Oscar. Yo después de leido el libro de Oksman y empezando ya a tener algo de contacto con otros apicultores en mi zona, e intentando poner en contexto unas cosas y otras, me gustaría saber (espero que esto genere más de una respuesta) en qué punto estais con respecto a la puesta en práctica del marco de Oscar,

me explico,

Quiero decir, Oscar nos decía que en permapicultura única y exclusivamente se abren las colmenas para cosechar. Ahora voy viendo que efectivamente, hay un sinfín de tareas que quedan fuera, y eso tiene que ver, tal como dices, con Economía (no sólo económica). Hasta en el caso de Oksman, con su técnica abreviada, conseguía librarse de mucha tediosidad convencional, pero tenía aún tareas que hacer. Sobretodo conseguir que las colmenas con fallas debido a reina desprolija o a situaciones embarazosas (que la retrasaban) pudiesen llegar a punto a la mielada para sacarles rendimiento. O la sencillez de renuevo de reinas para estos casos basadas en celdas del propio colmenar con lo que llamaba la "selección simple" o la "selección doble". El colmo de la sencillez según he podido comparar con otras tendencias convencionales, pero tareas al fin y al cabo. La obligada lectura de panales para el caso de fallas era otro ejemplo.

Lo que me gustaría saber en caso del que quiera aportar su experiencia es, entre el ideario "sólo se abren las colmenas para cosechar", y la práctica actual que estais llevando a cabo, ¿quién ha conseguido ser 100% fiel a ese precepto de Oscar? en caso de <100% ¿cómo es actualmente vuestra práctica?¿qué habeis conseguido eliminar?



Por otro lado, y ya respecto a las colmenas con reinas multiples, lo interesante para mi es determinar el valor en miel de esa sinergia entre dos o mas poblaciones a la hora de hacer mas eficiente la recoleccion.

OK, entiendo. Como la regla de Farrar con respecto a la población de una colmena, pero de forma cruzada con una familia de miles de abejas con N reinas, ok??

 
Despues de haber probado varios sistemas con esta modalidad, estimo que en mi caso se triplican las cosechas, como minimo, respecto de las que solo tienen una sola poblacion y su reina bajo manejo standard. Es mucho lo que se gana de este modo, y mas si el sistema es Peroneano.


interesante, ¿tus pruebas fueron con colmenas separadas mediante excluidoras?

"Peroneadas", entiendo que hablaríamos de utilizar rejillas incluidoras, por lo que N reinas tendrían acceso entre sí hacia arriba y hacia abajo...

Pero ¿y si se utilizara la idea de Oksman que mantiene la reina arriba abajo entre nido langstroth y dos medias dadant evitando de manera "natural" la excluidora?, si apiláramos por ejemplo

Alza langstroth
media dadant
media dadant
media dadant
media dadant
media dadant
Alza langstroth

Según entiendo... la del nido inferior langstroth, sólo debería llegar a la segunda dadant y volver abajo en cuanto pueda... la superior, podría, de forma natural bajar hacia abajo dos más y volvería arriba cuando pudiera. Quedaría una en medio que podría ser zona "melera" de obreras en las que quizás no entraría ni una reina ni otra....  ¿qué piensas?¿cómo lo haces tú? (por el comentario que realizas más abajo)

Bueno, locuras varias ;-))
 

Lamentablemente no siempre se instalan dos reinas en las torres, si en un interesante porcentaje por lo que he podido apreciar  (un 25 a 30 %) evaluando la cantidad de abejas que tienen (que es imposible que salgan de una sola de ellas) y quizas esto es aun apresurado decirlo, pues bien les puede tomar mas tiempo llegar a ese estado.

OK. Entiendo. Pablo, ¿tú dispones de áureas o de torres?

Es importante lo que dices. Justamente Oscar argumentaba que la convivencia de dos reinas era posible en sus áureas porque de otro modo, entiendo que debería ser muy difícil que una sola reina llenase (bien llenado) un cajón áureo de 57x57x57 en una sola temporada.

A no ser que hablemos de los trópicos y la actividad de la colonia se mantenga durante todo el año como una eterna primavera (¿es así?).

Aquí en España contamos con inviernos suaves, pero inviernos, al fin y al cabo, donde la actividad externa se mantiene en mínimos y el racimo va hacia mínimos antes de amanecer en la siguiente primavera. La temporada dará lo que dará, pero marca el ciclo limitado hasta el zenith.

 
Esto porque se me ocurre que es algo natural en ellas, que se da tras una madurez o condiciones propias de las colonias que aun no tengo muy claras (no es mas que una idea o hipotesis). 
Si comparo las producciones de esas torres gigantes, encuentro que triplican y hasta cuadruplican lo que entregan las demas, tal como lo anticipaba Oscar, incluso superando la cifra de las doble reinas bajo manejo intensivo que poseo, hecho que bien puede explicarse por el constante manoseo y el stress que generamos en las familias al abrir continuamente en apicultura intensiva, y que ni entregando cera labrada y alimentando alcanza para recuperar lo que les hacemos perder.
Teniendo en cuenta esto, es que mi prioridad es hoy tratar de tener la mayor cantidad posible de colmenas torres, pobladas con mas de una familia, y para ello ha funcionado bastante bien el hecho de agregar un enjambre nuevo a una colmena ya hecha.

Esto me lo tienes que explicar un poquito más, Pablo, si no es molestia (y si se puede, claro).  ;-))

¿qué quieres decir con añadir un enjambre nuevo?¿cómo lo haces? (tu estructura de colmena/alzas)
 
No se que es lo que pasa ahi dentro, pero es increible el cambio y para mi, en muchos casos, esa reina nueva que introducimos con el enjambre no mata a la soberana anterior. En los casos en que eso se da naturalmente, por lo que he visto, o bien son enjambres multiples que se instalan cada uno en un sector de la gran colmena al mismo tiempo, cada cual con su soberana, y asi continuan su desarrollo, o bien son familias ya instaladas que son "colonizadas" por otro enjambre pero de manera pacifica (esto lo he visto). Esa pequeña colonia que no podia llenar ese hueco por faltarle el empuje, tiene asi el aporte de otra familia que multipica los resultados.

Si bien suena contrario a todo lo que uno lee o se ha investigado sobre abejas,

Ciertísimo,
 
no hay que perder de vista lo fundamental y que es una Ley en la naturaleza: La Ley del mas fuerte.

mmmm ... esto es para mí una visión que suelo evitar. No por el hecho de tu explicación en relación al animal colmena, si no por el hecho de este precepto en tanto que Ley inmanente. Hay escuelas diversas ecológicas, y la Ley del Más Fuerte, pertenece a los "barones" de la Ecología y la Biología (es decir, las más "heterodoxas", por decirlo así). Con gente como el gran Humberto Maturana (grandísimo biólogo, Chileno), se puede entender que nunca el más fuerte ha salido ganando. Explico,

- La naturaleza no entiende del más fuerte, entiende del más adaptado, del más apto, del más económico***. Por eso siempre sobrevive el "apto", simplemente. No el más fuerte, sino aquél que es capaz de utilizar mejor su energía, y medrarla hacia nuevas generaciones (permanencia). El más fuerte es siempre un derroche biológico. Un bruto que se agota cuando se necesita un fino olfato para la supervivencia. Las estructuras naturales, identificadas a través de la geometría sagrada, son una muestras de la mejor economía posible a través de milenios de evolución (como la distribución hexagonal en panales, o la típica concha de un nautilus).

es otro punto de vista que lanzo, que si bien entiendo lo que intentas decir, lo aprovecho para algo que creo bastante positivo en el cambio de paradigmas que valdría la pena ir "jubilando".

 
Si tenemos en cuenta al animal colmena, como el ser compuesto por todos los insectos que viven en ella (con una o mas reinas incluso), esto cambia drasticamente el resultado, pues entonces no es una competencia entre familias fuertes, sino entre animales colmena mas fuertes, donde los que tienen dos o mas reinas claramente llevan ventaja sobre los que solo tienen una, y ello seria muy raro que no fuera explotado por estos increibles seres que tanto amamos, tal cual lo hacen sus parientes, como las avispas (que llegan a tener hasta 700 reinas) y algunas clases de hormigas.
Pero por ahora son solo ideas.

Como digo. Lo que dices es muy interesante, pero lo es más no a la luz del más fuerte, sino del más "apto", el más  "económico". Qué ganan de aptitud o qué de economía al unirse entre ellas.

... y asi cerramos el círculo, el cual iba de economía .... ;-))))

abrazos!!
 

Un gran abrazo. 

Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina


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sábado, 7 de septiembre de 2013

Re: [ApiculturaNatural]

Buenisimo Alvaro...

En verdad que para mi tampoco es el tamaño en si del enjambre lo que importa (pero obvio que influye), y que reconozco que en un primer momento pense o tome como decisivo, sino el espacio que ese enjambre (sea pequeño o grande) se anime a poblar y el tiempo que le lleva. 
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Con africanizadas es otra historia, y es quizas por su rapido crecimiento que se le animan a todo, pero siempre llevan ventaja las que se "programaron" de entrada a llenar un espacio inmenso.

Y por ultimo, sigo sosteniendo que al igual que sucede con cualquier animal (o con nosotros mismos), los primeros dias y meses de vida son decisivos, y marcan el futuro del mismo ser. De ese modo, lo que no crecieron de arranque, desde el primer dia, es muy dificil que lo recuperen o remonten despues. Una cosa los lleva a la otra y siempre quedan atrasados respecto al resto.
Es como con los niños bajos de peso, que pueden estar bien de salud, pero su linea de crecimiento siempre estara debajo de la media, tenga la edad que tenga, y hay que recurrir a permanentes aportes para lograr igualar y esto si es que se logra.

Por aqui ya estamos listos para recibir las visitas de estas maravillas, que se veran seguro en cualquier momento, esperando que este año tambien nos regalen y contagien con su energia.

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Enviado: sábado, 7 de septiembre de 2013 17:28
Asunto: Re: [ApiculturaNatural]

Hey, Pablo!
Si bien tu mensaje explicativo fue para Diego, lo hice propio y te lo agradezco, porque me clarifica mucho las ideas.

En el caso mío, este tiempo estuve capturando muchos enjambres en nucleros de cuatro cuadros. Los dejaba pasar el primer invierno y si lo superaban, entonces los fusionaba en un alza, poniendo los cuatro cuadros de un nuclero al lado de los cuatro del otro... con esa alza encima de otra vacía.
Bueno... los resultados no fueron los que yo esperaba, porque la supuestas "supercolmenas" obtenidas de esa forma en general no resultaron en colmenas grandes cosecheras y muchas murieron en el siguiente invierno. Se ve que el encuentro de dos reinas tan próximas una a la otra debe ser estresante para el macroorganismo final.

Al final, como en muchas cosas, Oscar tenía razón: no se debe perder tiempo en enjambres de nucleros de cuatro cuadros, lo mejor es obtenerlos directamente en torres.

De aquí en más ... como tengo muchos cajones nucleros de cuatro cuadros voy a seguir atrapando enjambres chicos en ellos, pero voy a cambiar el manejo posterior: o directamente los vendo (si encuentro comprador de enjambres, por acá los venden a U$S 25 cada uno) o los paso a un alza en forma individual, no fusionada.

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Enviado: sábado, 7 de septiembre de 2013 5:47
Asunto: Re: [ApiculturaNatural]

Hola Diego..

Yo trato de hacer lo siguiente, para no perder tiempo en colmenas (enjambres en realidad) que no avanzan:
Les doy un mes para llenar la camara o nido con 25 cm de panales (el equivalente a un alza std), y si al cabo de ese tiempo no veo buenos resultados, ni bien obtengo un enjambre se lo añado por arriba del nido, directamente en el alza que fue cazado, quedando despues como melaria, pues aprovecharan esos panales para llenarlos de miel en la primer oportunidad que tengan.

Cuando pasa un par de años y alguna colmena se cae o se despuebla por algun motivo, de nuevo recurro a este practico metodo y es sentarse y ver para creer el cambio. Esto porque no quiero esperar, pues si las dejo estoy seguro de que solas seran colonizadas 
El metodo que empleo para la fusion, es simplemente levantar las melarias de la receptora dejando el nido a la vista, y colocar sin mas el alza con el enjambre sin piso. Esto a ultimas horas de la tarde, con los ultimos rayos de luz y sin hacer mucho lio (o lo menos posible).

Esto lo he visto de manera natural en Catamarca, donde la gran cantidad de abejas y enjambres que existen produce una competencia feroz en la epoca de enjambrazon, donde cualquier colmena venida a menos es colonizada por algun enjambre errante, y tambien donde las colmenas vacias o cazadoras, en varias ocaciones reciben la llegada de dos o mas enjambres sucesivos en el mismo dia. Todo en la mayor naturalidad y tranquilidad por parte de ellas. Esto desafia todo lo que se de abejas, pero asi me toco ver.
 
Un gran abrazo.

Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina


De: diego calabresi <diegocalabresi1873@yahoo.com.ar>
Para: "apiculturanatural@egrupos.net" <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: viernes, 6 de septiembre de 2013 14:51
Asunto: [ApiculturaNatural]

Soy un fenómeno, todavía no le agarro la mano al android este.
Lo que quise decir es que me pareció muy interesante lo de agregar un enjambre nuevo a una colmena torre, la duda que tengo sería, luego de cuanto tiempo de instalación de la colmena receptora, y si se utilizaría la técnica de fusión de colmenas que conocemos todos.
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Re: [ApiculturaNatural]

Hey, Pablo!
Si bien tu mensaje explicativo fue para Diego, lo hice propio y te lo agradezco, porque me clarifica mucho las ideas.

En el caso mío, este tiempo estuve capturando muchos enjambres en nucleros de cuatro cuadros. Los dejaba pasar el primer invierno y si lo superaban, entonces los fusionaba en un alza, poniendo los cuatro cuadros de un nuclero al lado de los cuatro del otro... con esa alza encima de otra vacía.
Bueno... los resultados no fueron los que yo esperaba, porque la supuestas "supercolmenas" obtenidas de esa forma en general no resultaron en colmenas grandes cosecheras y muchas murieron en el siguiente invierno. Se ve que el encuentro de dos reinas tan próximas una a la otra debe ser estresante para el macroorganismo final.

Al final, como en muchas cosas, Oscar tenía razón: no se debe perder tiempo en enjambres de nucleros de cuatro cuadros, lo mejor es obtenerlos directamente en torres.

De aquí en más ... como tengo muchos cajones nucleros de cuatro cuadros voy a seguir atrapando enjambres chicos en ellos, pero voy a cambiar el manejo posterior: o directamente los vendo (si encuentro comprador de enjambres, por acá los venden a U$S 25 cada uno) o los paso a un alza en forma individual, no fusionada.

Y voy a incorporar la forma de fusión que tú describes. A ver cómo me resulta aquí, con mis abejas europeas. Después te cuento.

Un gran abrazo,
               Alvaro Ferrés
               Montevideo, Uruguay
            


De: Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar>
Para: "apiculturanatural@egrupos.net" <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: sábado, 7 de septiembre de 2013 5:47
Asunto: Re: [ApiculturaNatural]

Hola Diego..

Yo trato de hacer lo siguiente, para no perder tiempo en colmenas (enjambres en realidad) que no avanzan:
Les doy un mes para llenar la camara o nido con 25 cm de panales (el equivalente a un alza std), y si al cabo de ese tiempo no veo buenos resultados, ni bien obtengo un enjambre se lo añado por arriba del nido, directamente en el alza que fue cazado, quedando despues como melaria, pues aprovecharan esos panales para llenarlos de miel en la primer oportunidad que tengan.

Cuando pasa un par de años y alguna colmena se cae o se despuebla por algun motivo, de nuevo recurro a este practico metodo y es sentarse y ver para creer el cambio. Esto porque no quiero esperar, pues si las dejo estoy seguro de que solas seran colonizadas 
El metodo que empleo para la fusion, es simplemente levantar las melarias de la receptora dejando el nido a la vista, y colocar sin mas el alza con el enjambre sin piso. Esto a ultimas horas de la tarde, con los ultimos rayos de luz y sin hacer mucho lio (o lo menos posible).

Esto lo he visto de manera natural en Catamarca, donde la gran cantidad de abejas y enjambres que existen produce una competencia feroz en la epoca de enjambrazon, donde cualquier colmena venida a menos es colonizada por algun enjambre errante, y tambien donde las colmenas vacias o cazadoras, en varias ocaciones reciben la llegada de dos o mas enjambres sucesivos en el mismo dia. Todo en la mayor naturalidad y tranquilidad por parte de ellas. Esto desafia todo lo que se de abejas, pero asi me toco ver.
 
Un gran abrazo.

Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina


De: diego calabresi <diegocalabresi1873@yahoo.com.ar>
Para: "apiculturanatural@egrupos.net" <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: viernes, 6 de septiembre de 2013 14:51
Asunto: [ApiculturaNatural]

Soy un fenómeno, todavía no le agarro la mano al android este.
Lo que quise decir es que me pareció muy interesante lo de agregar un enjambre nuevo a una colmena torre, la duda que tengo sería, luego de cuanto tiempo de instalación de la colmena receptora, y si se utilizaría la técnica de fusión de colmenas que conocemos todos.
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viernes, 6 de septiembre de 2013

Re: [ApiculturaNatural] Re: La colmena rascacielos con varias reinas

Mil gracias Pablo por tan descriptivo y positivo mensaje.
Hace algún tiempo envié al grupo un reportaje de cómo las colmenas armadas en Guatemala, luego de 3 años de desarrollo bajo lineamientos  Perone, no pasaron nunca de saturar su área de reservas, sin llenar las cajas del apicultor.  Fueron raras y excepcionales las que lo hicieron.   Eso sí, con grandes poblaciones, sanas, panales grandes naturales, cría por montón, reservas abundantes, y por consiguiente, su manejo requería mucho menos gastos.  Pero ninguna cosechera!  El apicultor decidió desarmarlo todo y "volver al sistema tradicional, pero incorporando los aprendizajes que si dieron resultados, como la captura de enjambres, el no uso de estampa, dejar más reservas, radiestesia, manipular menos.  el gran aprendizaje es la administración del ingreso de néctar evitando que se sature el nido, lo cual se hace con un par de manejos al año en la época de entrada fuerte.

Tengo la sospecha de que las diferencias entre regiones, sus ciclos y la oferta floral determinan el éxito de una apicultura con torres.  El sistema no parece ser universalmente aplicable.   Esto han mencionado colegas de México también.  Para áreas francamente tropicales como Guatemala, aún que tengamos zonas templadas por la altitud, las floraciones no son del tipo "explosivo" que se observan en latitudes mayores, y los inviernos son épocas calientes y lluviosas que mantienen a las abejas en gran actividad, consumiendo barbaridad de reservas y estresándose mucho.  

En fin, me alegra muchísimo que tu producción resalte sobre la de tus vecinos, que la abundancia económica te sonría, y que para vos la Permapicultura haya resuelto un calvario.   De verdad desearía escuchar comentarios de Chile, de Colombia, de Brasil, de Costa Rica, de México, de España, de Argentina.  A estas alturas, los que iniciaron con un entusiasmo contagioso (yo me contagié al grado de promover el sistema sin tener un sólo testimonio de COSECHA), ya deberían poder compartirnos su experiencia y conclusión, tal como vos lo has hecho tan amablemente y sin exageraciones.  La franqueza hace amigos.  Gracias.
 
Alejandro Nicol Pasch
Jefe de Departamento Apícola
Dirección de Desarrollo Pecuario
MAGA VIDER
Km 22 carr. a Amatitlán, Bárcenas, Villa Nueva
Edifico MAGA La Ceiba
Cel.  (502) 5050-2004   of. 6640-9350

 


From: Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar>
To: "apiculturanatural@egrupos.net" <apiculturanatural@egrupos.net>
Sent: Friday, September 6, 2013 9:35 PM
Subject: Re: [ApiculturaNatural] Re: La colmena rascacielos con varias reinas

Hola Alejandro..

Desde hace tres años he tenido algunas colmenas torre muy productivas, y que cuadruplican incluso las producciones de las std.
 Esto no implica que pase siempre los 100 Kg, pues en mi zona, por ejemplo, las convencionales estan en años normales en los 15 Kg y en los muy buenos en 20 a 25. Los malos (o kg) y mediocres (10) bajan el promedio a unos tristes 12/13 kg que hacen completamente inviable (o antieconomica) la apicultura convencional aqui, al menos la orientada a la produccion de miel.

Por ello, hay años en que las torres donde sospecho la presencia de mas de una reina, entregan cosechas de 40/50 kg y otros donde he superado los 100 en algunas puntuales. Si tuviera que hablar de promedios, y aunque son muy dispares los rindes entre torres y torres, estaria en el orden de los 55 Kg/colmena, pues en un año malo que me toco hasta ahora, solo dieron 25 kg. mientras que a las std. hubo incluso que alimentarlas. Alli no existe comparacion, pues es 25 kg contra gastos !!

Pienso que es totalmente sostenible en el tiempo este regimen de cosechas, e incluso estoy seguro de que ira subiendo, ya que el entorno esta mejorando para bien, pues ya no se permiten fumigaciones aqui, con ningun tipo de quimicos. Las pocas colmenas que han muerto o se han ido, se van reemplazando automaticamente con nuevos enjambres, y si uno no esta atento casi pasa desapercibido el tiempo en que estan vacias, pues ni bien llega la epoca de enjambres, si quedo alguna libre, es ocupada casi siempre.

Como referencia, de todas las colmenas que se han poblado con este sistema, solo dos permanecen hoy sin abejas, cosa que estoy completamente seguro no durara mas de un mes, ya que es inminente la salida de enjambres.

En general, con quienes he compartido datos sobre cosechas, hablan de los mismos rindes o poco mas, que con el sistema convencional, pero obviamente con muchisimos menos gastos y tiempo. Pero en su gran mayoria aun son colmenas nuevas y no cuentan con todo el espacio (doble camara a lo sumo, o tipo Oksman en su mayoria).

Un gran abrazo. 

Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina


De: Alejandro Nicol <guatebee@yahoo.com>
Para: "apiculturanatural@egrupos.net" <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: viernes, 6 de septiembre de 2013 17:03
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Re: La colmena rascacielos con varias reinas

Leo de Pablo este párrafo:
"Si comparo las producciones de esas torres gigantes, encuentro que triplican y hasta cuadruplican lo que entregan las demas, tal como lo anticipaba Oscar"

"Significa. Esto que en la realidad ya estás cosechando por arriba de los 100 kg? Lo estás obteniendo de varias colmenas? Ves que podrá sostenerse ese rendimiento?

Por qué nadie está reportando cosechas, sino se sigue basando todo en hipótesis?

Alejandro Nicol
Cel 50502004
guatebee@yahoo.com

El 6/09/2013, a las 11:05, Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar> escribió:

> Si comparo las producciones de esas torres gigantes, encuentro que triplican y hasta cuadruplican lo que entregan las demas, tal como lo anticipaba Oscar, incluso superando la cifra de las doble reinas bajo manejo intensivo que poseo, hecho que bien puede explicarse por el constante manoseo y el stress que generamos en las familias al abrir continuamente en apicultura intensiva
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Re: [ApiculturaNatural]

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Pablo H. Baroffio
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Enviado: viernes, 6 de septiembre de 2013 14:51
Asunto: [ApiculturaNatural]

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Lo que quise decir es que me pareció muy interesante lo de agregar un enjambre nuevo a una colmena torre, la duda que tengo sería, luego de cuanto tiempo de instalación de la colmena receptora, y si se utilizaría la técnica de fusión de colmenas que conocemos todos.
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