lunes, 13 de abril de 2015

Re: [ApiculturaNatural] Experiencia colmenas Perone

Estimados, que lindo se está poniendo esto! Aunque sea para contar algunas cosas negativas. Se volverán positivas en la medida que las usemos para crecer y avanzar.

Álvaro, este año ha sido malo para muchas zonas, acá en primavera no saqué nada, pero otras como Florida, ha sido muy buena.

En una colmena sana esa agresividad me gusta, es buena seña, pero a veces se puede deber al estrés: un corte brusco de néctar, la varroa que apreta el paso al bajar la cría, calor, y mil cosas más...

Con cierto placer leo aquí cuestiones que discutiera con Oscar cuando la lista se inició(y que te comentara, Alvaro, recuerdas?). Le decía que cada colmena tiene su tamaño adecuado al medio donde vive, básicamente.

Ya lo dice en algún lado este amigo brasilero que trae Álvaro. Es casi unánime el reclamo de todos los que han tenido una colmena enorme.

Siempre pensé: Si tenemos un espacio para el apicultor, porqué no manejarlo a nuestro gusto? colocaremos las medias alzas según avanzan las abejas. Qu ellas manejen el nido y sus reservas.

O podrían trabajar al revés: Armar una colmena común, un alza y una media, Langstroth. Si son capaces de llenarlo, el año que viene las armaremos más grandes, y así en lo suscesivo. De lo más chico a lo más grande, y ambicioso. 

Un saludo a todos, Felipe - Uruguay


De: Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar>
Para: "apiculturanatural@egrupos.net" <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: Domingo, 12 de abril, 2015 1:17:50
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Experiencia colmenas Perone

Hey, amigos hispoamericanos!

Antes que nada, una pregunta: ¿alguien sabe algo de Pablo Baroffio, amigo apicultor cordobés, que siempre participaba en este foro, y no ha dado noticias?

Lo otro, contarles de mi pobre cosecha  de este año. Tuvimos dos meses muy secos, febrero y marzo, que seguro influyeron negativamente en las abundantes floraciones de esa época en mi zona: carquejas, chirca blanca, y otros integrantes del género "Baccaris".

Mis colmenas están casi todas con un nido intocable de dos alzas, con listones solo en el superior. Este año no llegaron a estirar y llenar las medias alzas melarias, que es lo que correspondería a mi "comisión". Sin embargo están fuertes y muy defensivas: me castigaron duramente.  Solo pude sacar unos 40 kgs de una colmena de tres cuerpos, producto de fusionar en primavera a dos colmenas. Esta torre está contra una pared que la protege de los vientos del sur.  No sé si también  convivieron las dos reinas, pero claramente se despegó del resto de las colmenas.

Además, este año capturé muy pocos enjambres: menos de la mitad de los agarrados en años anteriores. ¡Evidentemente, este año fue malo para la apicultura!

Lo que sí coseché en abundancia fueron manzanas "Red delicious" exquisitas, totalmente naturales, del monte de manzanos de treinta años, abandonados donde tengo las colmenas. Las abejas hicieron su trabajo, naturalmente.  No he tenido más que ponderaciones acerca del sabor y aroma de esas manzanas.

Esta, mi experiencia de este año sobre las "colmenas Perone": en realidad las mías son de nido mucho más chico, de dos alzas standard, aprox 80 lts, pero aún así no les dio para guardar miel en la "zona del apicultor".
Como ven, no vivo de las abejas, si no, estaría liquidado. Pero me gustaría sacarles mejor tajada, jeje.

Les mando saludos cordiales, y les deseo mucha paciencia y mejores resultados.
                     Álvaro Ferrés
                     Montevideo - Uruguay




El Sábado, 11 de abril, 2015 14:12:16, Felipe Marín <felipetupambae@yahoo.com.ar> escribió:


David! Mira, te contesto entre tus líneas.

Hola Felipe, mi intención no era discutir, di mi opinión... pido disculpas si molesté a alguien. 
No, las disculpas son mías, con "discutir" me refería a opinar, ó charlar sobre un tema, intercambiar ideas, decía que es un asunto que no hace a la abeja, a la vez que delicado de opinar sin estar informado. Mejor no hablar. Por eso estamos de acuerdo: Coincido contigo en que los temas que no nos aportan nada sobre abejas mejor apartarlos. 

Los que vieron el video imagino nunca más se quejarán del calor que da el traje en verano... Buffff lo que tienen que pasar algunos para robarle la miel a las abejas. Increíble si no lo vemos. 

Me sorprendió no hubieras probado peronizar niguna colmena, ¿probaste trabajar con 11 cuadros en las Oskman? "Sacrificar" una de tus colmenas (aunque no varies el tamaño) a cuarentena, sin trashumancia, aplicando el resto de conceptos propuestos por Oscar no estaría mal. 
Bueno, muchas cosas he puesto en práctica, como la posición correcta de los cuadros. 
Y claro, anduve por los campos con unas varillas buscando y mirando si alguien me veía, ja ja ja, cómo les explico?
Adopté la Oskman típica, que aún uso. Sólo que para trashumar es incómoda, las cosecho, muevo y vuelvo a armar. Trato de invernarlas con su media. No es fácil.

No probé adelgazar los cuadros. 

Pero puedo comentarte que tengo tres o cuatro "abandonadas" que andan bárbaro.

Un amigo (al que le comenté de esto) fué a las charlas de Oscar en mi país, tiene una personalidad especial y sintonizó inmediatamente con la idea. Peronizó varias, más de 5, tuve la oportunidad de verlas varias veces, estaban en un apiario de convencionales, lo convencí de apartarlas un poco luego de un traslado, y quedaron a 20m del apiario de las otras 30. Íbamos a manejar las otras, a cosechar, salían kilos y kilos de miel y de las Perones nada, alguna se murió, pero el problema mayor fué que no daban miel. Le voy a pedir que me haga un balance personal y les comento aquí. 

El "problema" es que para el apicultor convencional el aspecto económico es fundamental, las colmenas deben producir miel. No hay otra. 
Cuando las colmenas no son nuestro ingreso principal, un hobby, podemos jugar distinto.

Que positivo haya apicultores convencionales en la lista, hasta ahora solo recibí escepticismo, mofas, incluso faltas de respeto que van más allá de la mofa. Estoy aquí para ayudar, con objetividad y respeto. 

Mi intención cuando quedo con un apicultor es aprender esas cosas que no se aprenden en los libros, luego decido si son aplicables a mi visión de apicultura. Comparto totalmente.

Al principio les comentaba sobre las Perone, ahora ya no... me presento como novato que quiere aprender, los dejo hablar: ellos contentos y yo también.  

 
Saludos. David, Pirineos, España.
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Re: [ApiculturaNatural] Experiencia colmenas Perone

Hola Foristas,

Si, evidentemente ya no hay la participación de antaño en el grupo, menos por parte de Oscar. Acá en México y en mi zona, mi experiencia ha sido similar a la de otros. El tamaño original propuesto por el método nunca llegó a llenarse por completo.

En mi caso y de 10 colmenas 1 sola llegó a la zona melaria y ninguna  llenó las cámaras de cría inferiores (la totalidad del volumen). Han pasado creo al menos 5 años de prueba por lo que el día de ayer inicié con el desensamble de las torres.

Lo de la colmena áurea no se si alguien lo haya probado con éxito ya que nunca supe de reportes al respecto, eso a pesar de los videos que andan en youtube.

Referente al tamaño de celda.... Lo que he visto en celdas totalmente naturales es que existe una enorme variabilidad en sus tamaños, sin embargo hasta donde recuerdo en la zona más ennegrecida por exuvias el tamaño es más uniforme y al menos la celda más pequeña que la correspondiente a cera estampada.

Volviendo a la participación de otros foristas, no sólo falta Pablo, sino Alejandro Nicol, creo también Claudio Padovano, Roberto Astaburaga, y otros tantos más....


Saludos!



On Sunday, April 12, 2015 6:12 PM, Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar> wrote:


Hola Kohai, qué gusto tenerte de nuevo en la lista. Bienvenido!

Sabes, cuando leí las siguientes palabras tuyas: Todo lo demás, está por hacer. Les pregunto a las abejas, a mi manera. Me responden siempre, pero el problema muchas veces es mi propia ceguera. Muchas veces parece un rompecabezas... en mi cabeza. Ellas saben muy bien lo que necesitan, como, dónde y cuando. Yo me doy de bruces. Pero mola, me enciende.... así son las pequeñas gran maravillas del dia a dia :-))))))

me sentí en sintonía con ese código, ese mensaje, me identifico con él, y lo hago mío. Hace más de diez años que estoy en esto y todavía no lo he comprendido. Sí voy teniendo y  compartiendo experiencias, reflexionando, equivocándome, y raras veces acertando y sacando conclusiones válidas. Como tú bien lo dices,  hay muchísimo por descubrir y hacer.

En mi caso personal, después de tres años de cosechas magras en mi apiario principal, de colmenas  con dos alzas de nido intocable, estoy llegando a la conclusión que esos 80 lts aproximados son demasiado volumen para nido intocable. Me pasaré a las Oksman, de alza y media de nido y también a las Warré de 40 cm de altura con sección 30 x 30 cm, o sea, 36 lts. Y luego evaluaré si fue para mejor o para peor. Creo que los resultados serán mejores.

Después está la otra variable: la zona. Porque estoy empezando otro apiario con características florales muy diferentes, con muchísimo eucalipto y monte nativo. Allí también tendré que experimentar y sacar conclusiones. 
El nuestro es un método a prueba y error, por "aproximaciones sucesivas". Ojalá nos dé la vida para llegar a resultados muy exitosos.

Saludos a todos,
                    Álvaro Ferrés

 



El Domingo, 12 de abril, 2015 18:14:38, Kohai Raul <kohai.raul@gmail.com> escribió:


Hola David & Compañer@s,

(y hola Adela!! sí, podríamos decir que estoy en otra dimensión, no desesperes, la vida me arrastra lejos de las tecnologías y aún me faltan horas para lograr hacer lo que quiero. Encontraré momentos para compartirlos, útiles.) Vi este tema, y aunque estoy ya bastante desconectado, al menos poder acercaros mi historia.

Siento no poder aportar demasiado desde el punto de vista práctico. Yo estuve muy cerca de Oscar y Fulgencio. Les di mucho apoyo en su periplo pues sintonicé largo y ancho con la "esencia" que representaban para mí las palabras de Oscar y me impliqué a tope ayudándoles en todo lo que pude. No sé si fui el único pero mis cajas Perone estuvieron hechas con madera fresca sin tratar, tal y como él nos pidió en el primer curso (que organicé) en Altafulla (tarragona), antes del de Madrid. El resultado fue de risa, literalmente. Nunca las llegué a situar en el campo. Después de intentar secarlas al natural y montarlas, al cabo de un par de meses ya no había qué pensar dónde poner la piquera, porque toda la colmena tenía piqueras a lo alto y ancho y a los 360º. La madera se dio por donde pudo y más, jajajaja. De pena!!

Compré material para montar unas 15 Perone áureas. En aquél tiempo, era de todo lo que disponía para invertir (más un pico adicional del que ahora hablaré). No compré más madera para seguir en el empeño, pero apliqué un principio de Oscar a la inversa. Él siempre decía "no pongas todos los huevos en el mismo canasto...", refiriéndose en que, en vez de gastar en material estándar, invirtieras en almenos una Perone. Yo lo hice al revés. No invertí todo en maderas para áureas (que era lo que la ilusión del momento me pedía), si no que logré también comprarme unas 10 estándar (más o menos, mezcladas). En aquel tiempo conocí el tratado de Oksman (gracias a la transcripción de Oscar)... y me enamoró su propuesta. La "respiraba" como más "real", no tan ensoñada como la de Oscar, más "con los pies en el suelo" (sólo desde la intuición).... y de ahí a la piscina... así me encuentro investigando con el sistema Oskman, y unos engendros a los que bauticé como PerOksman (colmenas Oksman a las que por dentro les apliqué "principios" propuestos por Oscar). De aquella época activa y comunal en Tarragona y del inicio de las PerOksman algo hay en mi canal youtube kohai.raul.

Me aparté un poco de todo (internet) porque, hasta no tener algo que decir al respecto, no quiero llenar mis horas de letras y letras y letras y seguir vacio. Sigo investigando, observando, errando mucho, aplicando cambios, cambios, cambios, maravillándome.... un proceso lento... la vida en sí misma. Espero poder decir algo útil alguna vez, pero por ahora sólo puedo decir que el camino es ancho y largo, y que no me parece que las abejas, como organismo, respondan a ecuaciones como las que intentamos elucubrar (asimilándolo a la búsqueda de la piedra filosofal). La vida es cambio, constante, y ellas ya lo saben y participan sin complejos. Los complejos suelen ser nuestros, me parece.

Sobre Perone. En Tarragona que yo sepa ninguna de las experiencias ha ido a más. Compañeros de Bcn que ahora están por Gerona me comentaron en un último y breve encuentro que sus Perone están muy bien, activas, ellos están muy contentos. Ni idea de si han llegado a coger miel. En los Pirineos hay más compañeros con Perone. Me dijeron, que Joan Cambra, de la Universitat Autònoma, que imparte un grado de apicultura ecológica, había contactado con alguien que llevaba Perones en producción y que lo trajo a su curso para que sus alumnos conocieran también otras formas de trabajar. Aunque contacté con Cambra, nunca llegó a darme el nombre de esta persona (hasta estoy asociado en la AEA - Apicultores Ecológicos Asociados). Quien sabe!!! ahí quedó... por ahora, áureas sin resultados.

Desistí ya de muchas cosas. Se me abrió un camino y me dirigí a transitarlo, simplemente. Parto de la permacultura hacia la apicultura. Oscar lo hizo al revés, dejando lo que me parecían muchos agujeros. Todo lo demás, está por hacer. Les pregunto a las abejas, a mi manera. Me responden siempre, pero el problema muchas veces es mi propia ceguera. Muchas veces parece un rompecabezas... en mi cabeza. Ellas saben muy bien lo que necesitan, como, dónde y cuando. Yo me doy de bruces. Pero mola, me enciende.... así son las pequeñas gran maravillas del dia a dia :-))))))

adelante!!! abrazos,

(abrazotes Adela)



El 10 de abril de 2015, 3:18, David Midau <midau2005@yahoo.es> escribió:
Hola a tod@s, como vereis sigo sin encontrar HTLM en mi ordenador. Pido disculpas, ya se que leer sin puntos y aparte marea un poco... Os cuento mi experiencia con colmenas Perone, que a mi juicio creo que en mi zona no van a funcionar, creo son demasiado grandes. Mi dictamen puede parecer un poco atrevido con dos años solo de pruebas y mi poca experiencia con abejas, pero creo no estoy equivocado. Primero de todo quiero explicar que el apiario con estas colmenas está en un valle abandonado por sus últimos habitantes hace ya más de 50 años. Rodeado por valles también abandonados o con muy pocos habitantes, sin apenas tierras trabajadas (huertos familiares), lejos de grandes conreos y mucho más lejos de zonas industriales. En la comunidad autónoma con menos habitantes por KM2 de España. Todo está asilvestrado, se hizo una repoblación forestal con pinos tras el abandono, pero hay grandes robledales con robles de hasta 2 metros de diámetro. Para mi, un paraíso, para las abejas creo que también.---->
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Kohai Raúl
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domingo, 12 de abril de 2015

Re: [ApiculturaNatural] Experiencia colmenas Perone

Hola Kohai, qué gusto tenerte de nuevo en la lista. Bienvenido!

Sabes, cuando leí las siguientes palabras tuyas: Todo lo demás, está por hacer. Les pregunto a las abejas, a mi manera. Me responden siempre, pero el problema muchas veces es mi propia ceguera. Muchas veces parece un rompecabezas... en mi cabeza. Ellas saben muy bien lo que necesitan, como, dónde y cuando. Yo me doy de bruces. Pero mola, me enciende.... así son las pequeñas gran maravillas del dia a dia :-))))))

me sentí en sintonía con ese código, ese mensaje, me identifico con él, y lo hago mío. Hace más de diez años que estoy en esto y todavía no lo he comprendido. Sí voy teniendo y  compartiendo experiencias, reflexionando, equivocándome, y raras veces acertando y sacando conclusiones válidas. Como tú bien lo dices,  hay muchísimo por descubrir y hacer.

En mi caso personal, después de tres años de cosechas magras en mi apiario principal, de colmenas  con dos alzas de nido intocable, estoy llegando a la conclusión que esos 80 lts aproximados son demasiado volumen para nido intocable. Me pasaré a las Oksman, de alza y media de nido y también a las Warré de 40 cm de altura con sección 30 x 30 cm, o sea, 36 lts. Y luego evaluaré si fue para mejor o para peor. Creo que los resultados serán mejores.

Después está la otra variable: la zona. Porque estoy empezando otro apiario con características florales muy diferentes, con muchísimo eucalipto y monte nativo. Allí también tendré que experimentar y sacar conclusiones. 
El nuestro es un método a prueba y error, por "aproximaciones sucesivas". Ojalá nos dé la vida para llegar a resultados muy exitosos.

Saludos a todos,
                    Álvaro Ferrés

 



El Domingo, 12 de abril, 2015 18:14:38, Kohai Raul <kohai.raul@gmail.com> escribió:


Hola David & Compañer@s,

(y hola Adela!! sí, podríamos decir que estoy en otra dimensión, no desesperes, la vida me arrastra lejos de las tecnologías y aún me faltan horas para lograr hacer lo que quiero. Encontraré momentos para compartirlos, útiles.) Vi este tema, y aunque estoy ya bastante desconectado, al menos poder acercaros mi historia.

Siento no poder aportar demasiado desde el punto de vista práctico. Yo estuve muy cerca de Oscar y Fulgencio. Les di mucho apoyo en su periplo pues sintonicé largo y ancho con la "esencia" que representaban para mí las palabras de Oscar y me impliqué a tope ayudándoles en todo lo que pude. No sé si fui el único pero mis cajas Perone estuvieron hechas con madera fresca sin tratar, tal y como él nos pidió en el primer curso (que organicé) en Altafulla (tarragona), antes del de Madrid. El resultado fue de risa, literalmente. Nunca las llegué a situar en el campo. Después de intentar secarlas al natural y montarlas, al cabo de un par de meses ya no había qué pensar dónde poner la piquera, porque toda la colmena tenía piqueras a lo alto y ancho y a los 360º. La madera se dio por donde pudo y más, jajajaja. De pena!!

Compré material para montar unas 15 Perone áureas. En aquél tiempo, era de todo lo que disponía para invertir (más un pico adicional del que ahora hablaré). No compré más madera para seguir en el empeño, pero apliqué un principio de Oscar a la inversa. Él siempre decía "no pongas todos los huevos en el mismo canasto...", refiriéndose en que, en vez de gastar en material estándar, invirtieras en almenos una Perone. Yo lo hice al revés. No invertí todo en maderas para áureas (que era lo que la ilusión del momento me pedía), si no que logré también comprarme unas 10 estándar (más o menos, mezcladas). En aquel tiempo conocí el tratado de Oksman (gracias a la transcripción de Oscar)... y me enamoró su propuesta. La "respiraba" como más "real", no tan ensoñada como la de Oscar, más "con los pies en el suelo" (sólo desde la intuición).... y de ahí a la piscina... así me encuentro investigando con el sistema Oskman, y unos engendros a los que bauticé como PerOksman (colmenas Oksman a las que por dentro les apliqué "principios" propuestos por Oscar). De aquella época activa y comunal en Tarragona y del inicio de las PerOksman algo hay en mi canal youtube kohai.raul.

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Sobre Perone. En Tarragona que yo sepa ninguna de las experiencias ha ido a más. Compañeros de Bcn que ahora están por Gerona me comentaron en un último y breve encuentro que sus Perone están muy bien, activas, ellos están muy contentos. Ni idea de si han llegado a coger miel. En los Pirineos hay más compañeros con Perone. Me dijeron, que Joan Cambra, de la Universitat Autònoma, que imparte un grado de apicultura ecológica, había contactado con alguien que llevaba Perones en producción y que lo trajo a su curso para que sus alumnos conocieran también otras formas de trabajar. Aunque contacté con Cambra, nunca llegó a darme el nombre de esta persona (hasta estoy asociado en la AEA - Apicultores Ecológicos Asociados). Quien sabe!!! ahí quedó... por ahora, áureas sin resultados.

Desistí ya de muchas cosas. Se me abrió un camino y me dirigí a transitarlo, simplemente. Parto de la permacultura hacia la apicultura. Oscar lo hizo al revés, dejando lo que me parecían muchos agujeros. Todo lo demás, está por hacer. Les pregunto a las abejas, a mi manera. Me responden siempre, pero el problema muchas veces es mi propia ceguera. Muchas veces parece un rompecabezas... en mi cabeza. Ellas saben muy bien lo que necesitan, como, dónde y cuando. Yo me doy de bruces. Pero mola, me enciende.... así son las pequeñas gran maravillas del dia a dia :-))))))

adelante!!! abrazos,

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El 10 de abril de 2015, 3:18, David Midau <midau2005@yahoo.es> escribió:
Hola a tod@s, como vereis sigo sin encontrar HTLM en mi ordenador. Pido disculpas, ya se que leer sin puntos y aparte marea un poco... Os cuento mi experiencia con colmenas Perone, que a mi juicio creo que en mi zona no van a funcionar, creo son demasiado grandes. Mi dictamen puede parecer un poco atrevido con dos años solo de pruebas y mi poca experiencia con abejas, pero creo no estoy equivocado. Primero de todo quiero explicar que el apiario con estas colmenas está en un valle abandonado por sus últimos habitantes hace ya más de 50 años. Rodeado por valles también abandonados o con muy pocos habitantes, sin apenas tierras trabajadas (huertos familiares), lejos de grandes conreos y mucho más lejos de zonas industriales. En la comunidad autónoma con menos habitantes por KM2 de España. Todo está asilvestrado, se hizo una repoblación forestal con pinos tras el abandono, pero hay grandes robledales con robles de hasta 2 metros de diámetro. Para mi, un paraíso, para las abejas creo que también.---->
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[ApiculturaNatural] Rv: Tamaño de celda y distancia entre panales

Hola a todos! Tengo un amigo ingeniero apicultor hobbista brasileño-alemán de Sao Pablo. Él opina que su castellano es malo, pero a mí me parece que se entiende muy bien lo que quiere decir, así que reenvío su mensaje.
Saludos a todos,
                Álvaro Ferrés
                Montevideo - Uruguay


El Domingo, 12 de abril, 2015 16:23:48, Dietrich Joachim Vageler <vagelerdie@gmail.com> escribió:


Hola Alvaro,

mi parece que para el Felipe, David, etc. hay muchas dudas quanto à tamaño de nidos , celdas y distancia entre panales.

Como mio español no es perfecto, usted poderia hacer un poco de historico para ellos.
Explique a ellos qui el tamaño de las celdas naturales de las abejas europeas está situado en 4,9 mm. Las africanizadas del Brasil llegan a 4,7 mm. La medida de 5,2 mm o mas, es una invencion de un apicultor belga en 1900 y algo, que asi queria criar una abeja mas grande y asi aumentar la carga de nectar que una abeja poderia cargar. Los europeos, y principalmente los alemanes, passaran entonces a hacer cera alveolada con celdas de 5,2mm. Ahora algunos estan volviendo a la medida de 4,9mm pero que las abejas a costumbradas a celdas grandes, ya durante mas de un siglo,  necessitan un tiempo para se acostumbrar a celdas menores. En el DNA el tamaño 4,9 tiene que ser reavivado.
Se puede ya comprar cera estampada con celdas de 4,9mm en Europa. En nuestros paises no se.
La otra cosa es que  en todo el mondo  la distancia entre centro de panales del nido se usa  35mm. El natural es 32mm y las africanizadas llegan a 31mm.
Desta manera, el calor generado para la cria es mas concentrado y la cria nasce 2 dias antes con la ventaja de no haber o disminuir la varroa.
Que cada uno ponga un caza enjambre sin listones e permita las abejas a hacer sus panales como lo hacen en la naturaleza y hagan la medicion como mostran las 2 fotos anexas.
Por ultimo les diga de hacer, como sugeri a usted, y como, si mi recuerdo bien, usted lo hizo con su primeira Warré. Aumentar el volumen del nido gradualmiente, conforme la necessidad de espacio de las abejas locales.
Esta es la ayuda que gustaria de oferecer.
Abrazo
Joaquim

PS : En la alza de miel puede usar distancia de 35 mm quando usa quadros y asi hacen celdas de miel mas profundas. Se usa quadros, como entendi que usted quiere hacer, use cera estampada en los quadros. Asi evita el gasto de miel para produzir cera y consigue panales de miel planos.


Re: [ApiculturaNatural] Experiencia colmenas Perone

Hola David & Compañer@s,

(y hola Adela!! sí, podríamos decir que estoy en otra dimensión, no desesperes, la vida me arrastra lejos de las tecnologías y aún me faltan horas para lograr hacer lo que quiero. Encontraré momentos para compartirlos, útiles.) Vi este tema, y aunque estoy ya bastante desconectado, al menos poder acercaros mi historia.

Siento no poder aportar demasiado desde el punto de vista práctico. Yo estuve muy cerca de Oscar y Fulgencio. Les di mucho apoyo en su periplo pues sintonicé largo y ancho con la "esencia" que representaban para mí las palabras de Oscar y me impliqué a tope ayudándoles en todo lo que pude. No sé si fui el único pero mis cajas Perone estuvieron hechas con madera fresca sin tratar, tal y como él nos pidió en el primer curso (que organicé) en Altafulla (tarragona), antes del de Madrid. El resultado fue de risa, literalmente. Nunca las llegué a situar en el campo. Después de intentar secarlas al natural y montarlas, al cabo de un par de meses ya no había qué pensar dónde poner la piquera, porque toda la colmena tenía piqueras a lo alto y ancho y a los 360º. La madera se dio por donde pudo y más, jajajaja. De pena!!

Compré material para montar unas 15 Perone áureas. En aquél tiempo, era de todo lo que disponía para invertir (más un pico adicional del que ahora hablaré). No compré más madera para seguir en el empeño, pero apliqué un principio de Oscar a la inversa. Él siempre decía "no pongas todos los huevos en el mismo canasto...", refiriéndose en que, en vez de gastar en material estándar, invirtieras en almenos una Perone. Yo lo hice al revés. No invertí todo en maderas para áureas (que era lo que la ilusión del momento me pedía), si no que logré también comprarme unas 10 estándar (más o menos, mezcladas). En aquel tiempo conocí el tratado de Oksman (gracias a la transcripción de Oscar)... y me enamoró su propuesta. La "respiraba" como más "real", no tan ensoñada como la de Oscar, más "con los pies en el suelo" (sólo desde la intuición).... y de ahí a la piscina... así me encuentro investigando con el sistema Oskman, y unos engendros a los que bauticé como PerOksman (colmenas Oksman a las que por dentro les apliqué "principios" propuestos por Oscar). De aquella época activa y comunal en Tarragona y del inicio de las PerOksman algo hay en mi canal youtube kohai.raul.

Me aparté un poco de todo (internet) porque, hasta no tener algo que decir al respecto, no quiero llenar mis horas de letras y letras y letras y seguir vacio. Sigo investigando, observando, errando mucho, aplicando cambios, cambios, cambios, maravillándome.... un proceso lento... la vida en sí misma. Espero poder decir algo útil alguna vez, pero por ahora sólo puedo decir que el camino es ancho y largo, y que no me parece que las abejas, como organismo, respondan a ecuaciones como las que intentamos elucubrar (asimilándolo a la búsqueda de la piedra filosofal). La vida es cambio, constante, y ellas ya lo saben y participan sin complejos. Los complejos suelen ser nuestros, me parece.

Sobre Perone. En Tarragona que yo sepa ninguna de las experiencias ha ido a más. Compañeros de Bcn que ahora están por Gerona me comentaron en un último y breve encuentro que sus Perone están muy bien, activas, ellos están muy contentos. Ni idea de si han llegado a coger miel. En los Pirineos hay más compañeros con Perone. Me dijeron, que Joan Cambra, de la Universitat Autònoma, que imparte un grado de apicultura ecológica, había contactado con alguien que llevaba Perones en producción y que lo trajo a su curso para que sus alumnos conocieran también otras formas de trabajar. Aunque contacté con Cambra, nunca llegó a darme el nombre de esta persona (hasta estoy asociado en la AEA - Apicultores Ecológicos Asociados). Quien sabe!!! ahí quedó... por ahora, áureas sin resultados.

Desistí ya de muchas cosas. Se me abrió un camino y me dirigí a transitarlo, simplemente. Parto de la permacultura hacia la apicultura. Oscar lo hizo al revés, dejando lo que me parecían muchos agujeros. Todo lo demás, está por hacer. Les pregunto a las abejas, a mi manera. Me responden siempre, pero el problema muchas veces es mi propia ceguera. Muchas veces parece un rompecabezas... en mi cabeza. Ellas saben muy bien lo que necesitan, como, dónde y cuando. Yo me doy de bruces. Pero mola, me enciende.... así son las pequeñas gran maravillas del dia a dia :-))))))

adelante!!! abrazos,

(abrazotes Adela)



El 10 de abril de 2015, 3:18, David Midau <midau2005@yahoo.es> escribió:
Hola a tod@s, como vereis sigo sin encontrar HTLM en mi ordenador. Pido disculpas, ya se que leer sin puntos y aparte marea un poco... Os cuento mi experiencia con colmenas Perone, que a mi juicio creo que en mi zona no van a funcionar, creo son demasiado grandes. Mi dictamen puede parecer un poco atrevido con dos años solo de pruebas y mi poca experiencia con abejas, pero creo no estoy equivocado. Primero de todo quiero explicar que el apiario con estas colmenas está en un valle abandonado por sus últimos habitantes hace ya más de 50 años. Rodeado por valles también abandonados o con muy pocos habitantes, sin apenas tierras trabajadas (huertos familiares), lejos de grandes conreos y mucho más lejos de zonas industriales. En la comunidad autónoma con menos habitantes por KM2 de España. Todo está asilvestrado, se hizo una repoblación forestal con pinos tras el abandono, pero hay grandes robledales con robles de hasta 2 metros de diámetro. Para mi, un paraíso, para las abejas creo que también.---->
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Kohai Raúl
pro-curando....


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Re: [ApiculturaNatural] Experiencia colmenas Perone

Hola David, y demás compañeros de esta hermosa y variable lista de gentes con enorme calidad humana: 
Yo leo y aprendo mucho de todos por lo cual doy gracias,  solo que lamento no tener la suficiente habilidad para manejar estas nuevas y fascinantes tecnologías.
 Aunque ya tenemos largo camino y experiencia de vida, no se me da el manejar con efectividad estos modos de comunicación por lo cual casi no participo, sin embargo en esta ocasión quiero decir que aquí en nuestra región, tampoco han funcionado  las colmenas torre recomendadas por nuestro amigo y maestro Oscar, al cual saludo con gran emoción y hondo agradecimiento.

Yo creo que aquí nuestro gran limitante es el clima, pues desde el 2009 asta el 2013 ha llovido muy poco y esto es causa de muy escasa floración, pues nosotros dependemos dela flora nativa de los montes naturales,  pero ya el año pasado 2014 mejoro el temporal de lluvia y repunto la cosecha de miel, para esto y tomando los consejos de Pablo Barofio y algunos otros compañeros redujimos las colmenas a solo una cámara de cría y/o cámara de cría y una media alza para la parte del nido, y medias alzas para la zona del apicultor, con las torres, las colmenas fuertes llenaban los 60 u 80 cm. pero no suvian a la zona del apicultor pero ya reducidas como lo dije, nos están rindiendo de dos a tres medias alzas y algunas más.

En cuanto a lo del tamaño de celda, he notado que la abeja silvestre que construye sus panales de manera natural sin guías o cera estampada, tiene la celda más chica y la que se le pone cera estampada construye un poco mas grande las celdas, quizá sea también por la abeja de criaderos certificados la cual nos exige el gobierno, aunado a la cera estampada,  sea el resultado de celdas mas grandes y por consecuencia aumente la barroa en nuestras colmenas.
En fin,  esta es mi experiencia que con gusto y humildad  comparto, agradeciendo a todos por su generosidad, y al mismo tiempo motivar a que participemos con nuestras experiencias.

Yo vivo en Mexico en  la zona occidente en  el estado de Jalisco.

Muy agradecido con todos: Juan Antonio Dávalos Armas.

2015-04-09 22:13 GMT-05:00 Felipe Marín <felipetupambae@yahoo.com.ar>:
Hola David, Soy Felipe desde Uruguay. 

Comencé en esta lista desde sus inicios. Cuando Oscar escribía en ella. Primero compartiendo la filosofía de la Apicultura Natural, donde aprendí mucho con el sistema de Oskman, y su colmena de alza y media. Me gustó el fundamento de Oscar. Después dió lugar a la Permapicultura generalizada, ahí comenzamos a tener diferencias, creo lo mismo que tú, que ese enorme nido es demasiado grande para mi zona, que cada "animal colmena" llega a crecer según el medio que lo cobija, y hay lugares que no dan para mucho. 
Lamento profundamente lo de esas colmenas abandonadas, es terrible. La fé mueve montañas.

El primer error fué generalizar y copiar el diseño para todo el mundo. El segundo la manera de discutir los temas.

También me fui apartando porque quiero ser honesto, nunca armé ninguna colmena Perone, ni peronicé de las Langstroth, entonces no tendría autoridad para hablar. Pero "en teoría" me temo que no es lo que pensaríamos desde el entusiasmo de la lista. Pero aquí quiebro una lanza por Oscar, siempre dijo, pidió, que no le creyeran, que primero probaran. Palabras casi textuales. Yo le agragaba, con una pocas, después si te gusta, transforma todas.

Practico la apicultura convencional con más o menos 200 colmenas, con sus problemas de varroa y nosema, transhumancia y todo el bombo. No es fácil hacer una apicultura sostenible en mi zona. No pretendo colmenas de 100 kilos, con promediar 30 en primavera y 40 en otoño todos los años estaría más que feliz.

Si alguien me muestra un colmenar en mi país que funcione así sin hacer nada, "filosofía del no hacer", me cambio. Qué más quisiera?  

Era muy linda la lista en aquellas épocas, entablábamos debates sobre cualquier tema y se estaban semanas discutiéndolos. 

Por ejemplo la ventilación, la temperatura del nido, tamaño de la celdilla, y mil cosas más.
Yo creo que la colmena sí calienta el interior, ja ja!  

Recojo tu guante y propongo que se retome la lista. Se extraña.
Les dejo un saludo a todos. 

Felipe - Uruguay

 


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sábado, 11 de abril de 2015

Re: [ApiculturaNatural] Experiencia colmenas Perone

Hey, amigos hispoamericanos!

Antes que nada, una pregunta: ¿alguien sabe algo de Pablo Baroffio, amigo apicultor cordobés, que siempre participaba en este foro, y no ha dado noticias?

Lo otro, contarles de mi pobre cosecha  de este año. Tuvimos dos meses muy secos, febrero y marzo, que seguro influyeron negativamente en las abundantes floraciones de esa época en mi zona: carquejas, chirca blanca, y otros integrantes del género "Baccaris".

Mis colmenas están casi todas con un nido intocable de dos alzas, con listones solo en el superior. Este año no llegaron a estirar y llenar las medias alzas melarias, que es lo que correspondería a mi "comisión". Sin embargo están fuertes y muy defensivas: me castigaron duramente.  Solo pude sacar unos 40 kgs de una colmena de tres cuerpos, producto de fusionar en primavera a dos colmenas. Esta torre está contra una pared que la protege de los vientos del sur.  No sé si también  convivieron las dos reinas, pero claramente se despegó del resto de las colmenas.

Además, este año capturé muy pocos enjambres: menos de la mitad de los agarrados en años anteriores. ¡Evidentemente, este año fue malo para la apicultura!

Lo que sí coseché en abundancia fueron manzanas "Red delicious" exquisitas, totalmente naturales, del monte de manzanos de treinta años, abandonados donde tengo las colmenas. Las abejas hicieron su trabajo, naturalmente.  No he tenido más que ponderaciones acerca del sabor y aroma de esas manzanas.

Esta, mi experiencia de este año sobre las "colmenas Perone": en realidad las mías son de nido mucho más chico, de dos alzas standard, aprox 80 lts, pero aún así no les dio para guardar miel en la "zona del apicultor".
Como ven, no vivo de las abejas, si no, estaría liquidado. Pero me gustaría sacarles mejor tajada, jeje.

Les mando saludos cordiales, y les deseo mucha paciencia y mejores resultados.
                     Álvaro Ferrés
                     Montevideo - Uruguay




El Sábado, 11 de abril, 2015 14:12:16, Felipe Marín <felipetupambae@yahoo.com.ar> escribió:


David! Mira, te contesto entre tus líneas.

Hola Felipe, mi intención no era discutir, di mi opinión... pido disculpas si molesté a alguien. 
No, las disculpas son mías, con "discutir" me refería a opinar, ó charlar sobre un tema, intercambiar ideas, decía que es un asunto que no hace a la abeja, a la vez que delicado de opinar sin estar informado. Mejor no hablar. Por eso estamos de acuerdo: Coincido contigo en que los temas que no nos aportan nada sobre abejas mejor apartarlos. 

Los que vieron el video imagino nunca más se quejarán del calor que da el traje en verano... Buffff lo que tienen que pasar algunos para robarle la miel a las abejas. Increíble si no lo vemos. 

Me sorprendió no hubieras probado peronizar niguna colmena, ¿probaste trabajar con 11 cuadros en las Oskman? "Sacrificar" una de tus colmenas (aunque no varies el tamaño) a cuarentena, sin trashumancia, aplicando el resto de conceptos propuestos por Oscar no estaría mal. 
Bueno, muchas cosas he puesto en práctica, como la posición correcta de los cuadros. 
Y claro, anduve por los campos con unas varillas buscando y mirando si alguien me veía, ja ja ja, cómo les explico?
Adopté la Oskman típica, que aún uso. Sólo que para trashumar es incómoda, las cosecho, muevo y vuelvo a armar. Trato de invernarlas con su media. No es fácil.

No probé adelgazar los cuadros. 

Pero puedo comentarte que tengo tres o cuatro "abandonadas" que andan bárbaro.

Un amigo (al que le comenté de esto) fué a las charlas de Oscar en mi país, tiene una personalidad especial y sintonizó inmediatamente con la idea. Peronizó varias, más de 5, tuve la oportunidad de verlas varias veces, estaban en un apiario de convencionales, lo convencí de apartarlas un poco luego de un traslado, y quedaron a 20m del apiario de las otras 30. Íbamos a manejar las otras, a cosechar, salían kilos y kilos de miel y de las Perones nada, alguna se murió, pero el problema mayor fué que no daban miel. Le voy a pedir que me haga un balance personal y les comento aquí. 

El "problema" es que para el apicultor convencional el aspecto económico es fundamental, las colmenas deben producir miel. No hay otra. 
Cuando las colmenas no son nuestro ingreso principal, un hobby, podemos jugar distinto.

Que positivo haya apicultores convencionales en la lista, hasta ahora solo recibí escepticismo, mofas, incluso faltas de respeto que van más allá de la mofa. Estoy aquí para ayudar, con objetividad y respeto. 

Mi intención cuando quedo con un apicultor es aprender esas cosas que no se aprenden en los libros, luego decido si son aplicables a mi visión de apicultura. Comparto totalmente.

Al principio les comentaba sobre las Perone, ahora ya no... me presento como novato que quiere aprender, los dejo hablar: ellos contentos y yo también.  

 
Saludos. David, Pirineos, España.
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