miércoles, 15 de julio de 2015

Re: [ApiculturaNatural] "Nadiring" una caja en una colmena Warré

¡Bueno, muchachos!

Qué lindo que aparezcan comentarios, experiencias, opiniones, errores cometidos, siempre con buena onda y respeto. 

Les comento que yo nunca hice una maniobra tan riesgosa y fatigosa como la que muestra el video. Por ahora he manejado a mis colmenas Warré como manejaba las torres, o sea, dejando el nido intocable y poniendo cajas para miel encima.

Ahora estoy experimentando. --- por eso no puedo afirmar nada sobre  resultados todavía --- con el manejo que el propio Warré proponía: eso es, agregar alzas con travesaños vacíos por debajo y cosechar la miel por arriba.

La idea es trabajar con los dos manejos en forma simultánea, siendo fijas todas las otras variables: clima, flora, tipo de abeja, etc. Después les cuento cuál de los manejos me resultó mejor.

Les transcribo un "diálogo" que tuve con mi amigo apicultor paulista Joachim:
 ( Joachim ) Para tener panal de nido continuo no se deben colocar listones o travesaños. Las abejas cuelgan los panales en las paredes de las cajas. Solamente quando se inicia una caja se coloca travesaños para orientar los panales.

(Álvaro)        Sí, de acuerdo, el panal de nido continuo de Oscar es realmente "continuo", un lujo para la reina, puede poner abajo, arriba, sin caminar y enfriarse entre cajones. Yo ya lo he experimentado en mis "torres". En aquellas que murieron pude ver esos panales fenomenales y sus ondulaciones o curvas debajo.

           El problema que  veo es que si queremos hacer "nadiring" (o sea, agregar alzas por debajo),  estamos obligados a poner abajo cajas vacías con listones. Porque si no, cuando vamos a cosechar, nos encontramos con panales continuos altísimos arriba. 
           Creo que es un sacrificio para la reina tener que pasar del panal usado de la caja de arriba, al panal nuevo de la caja de abajo. Pero para el apicultor es posible cosechar  cajón  por cajón, desde arriba.

¡Saludos a todos! Y muy buena invernada,
                                Álvaro Ferrés
                                Montevideo - Uruguay




El Martes, 14 de julio, 2015 14:42:28, Felipe Marín <felipetupambae@yahoo.com.ar> escribió:


Así es Baltazar, creo que mejor sería no dejarlas agrandar tanto, habrá que cosecharlas en cuanto tengan el cajón del nido completo y el otro sin cría, no sé si será posible, de otra forma hay que desarmar la torre para colocar material. 
Por eso preguntaba cuál es el manejo normal de este tipo de colmenas. 

Obviamente esta práctica no se lleva con una apicultura comercial. Tres operarios para colocar un alza es demasiado.

Saludos 


De: Baltazar Oliveira Ferreira <baltazar.ferreira@hotmail.com>
Para: Apicultura Extensiva Natural <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: Martes, 14 de julio, 2015 13:15:25
Asunto: RE: [ApiculturaNatural] "Nadiring" una caja en una colmena Warré

Hola Ãlvaro Ferrés
Montevideo - Uruguay

Yo no conocía la técnica enseñada en el video de ubicar una nueva alza por debajo de las antiguas, pero pensándolo bien, me coincido con nuestro colega argentino/cordobés Pablo H. Baroffio que dijo que esa técnica corresponde a lo que se pasa con las abejas en la naturaleza. Me coincido tambien con nuestro colega y compatriota tuyo Felipe Marin, esa técnica es muy fatigante y lerda.

Saludos para todos.

Baltazar de Oliveira Ferreira
São José dos Campos - SP- Brasil


Date: Tue, 14 Jul 2015 00:01:47 +0000
From: pablohbaroffio@yahoo.com.ar
To: apiculturanatural@egrupos.net
Subject: Re: [ApiculturaNatural] "Nadiring" una caja en una colmena Warré

Hola querido Alvaro !!
Muy bueno el video, para mi sigue la naturaleza de la abeja este sistema, que obviamente al instalarse en cualquier hueco de los que suelen usar, en el unico caso en que deben subir con panales es cuando un apicultor les coloca una caja con cuadros y cera estampada por sobre su nido, puesto que la "fundacion" de los panales es casi siempre en la parte mas alta de ese hueco, y luego siempre hacia abajo. En esta misma lista hemos comentado la dificultad que tenemos la mayoria para lograr tentarlas a subir a un alza, que encima esta vacia...
No reconocer los errores nos impide progresar, y es por eso que en mas de una oportunidad hablamos sobre este tema, incluyendo al querido Oscar, con quien concidi en un disenio que permita esta "naturalidad", y que me gustaria que el mismo describiera. En mi caso he venido trabajando de este modo desde hace un par de temporadas con algunas colmenas/enjambres y con mejores resultados. Como unica contra, una es el movimiento un poco mas pesado de material, y la otra es que si vamos por miel en panal como es mi caso, estos son mas oscuros por haber contenido cria, con vesubias inclusive, y muy propensos a ser "tomados" por las polillas, por los restos de polen. Esto no influye en nada en cuanto al sabor (mas bien lo mejora pues gana en aromas) y es meramente estetico. Por contrapartida, la miel fluida que de alli obtengamos es una de las mas sabrosas para mi paladar al menos.
 Interesante tema para que volvamos al ruedo...
Un gran abrazo a todos/as.

Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina


De: Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar>
Para: Apicultura Extensiva Natural <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: Lunes, 13 de julio, 2015 17:39:11
Asunto: [ApiculturaNatural] "Nadiring" una caja en una colmena Warré

Hola a todos los que estén.

De otra lista me llegó este video de cómo están poniendo un "alza" por debajo de una  colmena grande. Realmente un ejercicio de precisión.

Seguramente a ti, Felipe, te va a gustar la maniobra. 

El manejo de la colmena Warré es de ese modo: se cosechan los cajones de arriba, y se ponen por debajo vacíos, solo con los travesaños. Las abejas estiran siempre hacia abajo cuando tienen espacio abajo. Entonces la reina pasa a poner en los panales de más abajo, quedando los panales ya usados por ella para miel (arriba). De ese modo se hace una renovación "automática" de panales.

Saludos a todos,
               Ãlvaro Ferrés


T.M.Reservas | Hoteles en Linea
Reservas de Hoteles en Linea Viajes de Placer y/o Negocios.
Arg--Uy--Br --Py-Chile-USA y Mas...
www.todotermas.com
�uieres ver tu publicidad aqu�




¡Beruby te regala un euro!
- SOLO PARA ESPAÃ'A - En BeRuby puedes ganar dinero haciendo lo que ya haces en la red de todos modos.



haz clic aqui

---------------------------------------------------------------------  Si deseas darte de baja, env� un mensaje a  apiculturanatural-baja@egrupos.net  






---------------------------------------------------------------------  Si deseas darte de baja, env�a un mensaje a   apiculturanatural-baja@egrupos.net  




EL CIELO DE TAIWAN
Esta persona visit�Taiwan para fotografiarlo por la noche. Lo que
captur�fue �MPRESIONANTE!
www.itaiwan.com
�uieres ver tu publicidad aqu�




¡Beruby te regala un euro!
- SOLO PARA ESPAÑA - En BeRuby puedes ganar dinero haciendo lo que ya haces en la red de todos modos.
haz clic aqui
---------------------------------------------------------------------  Si deseas darte de baja, env� un mensaje a  apiculturanatural-baja@egrupos.net  


martes, 14 de julio de 2015

Re: [ApiculturaNatural] "Nadiring" una caja en una colmena Warré

Así es Baltazar, creo que mejor sería no dejarlas agrandar tanto, habrá que cosecharlas en cuanto tengan el cajón del nido completo y el otro sin cría, no sé si será posible, de otra forma hay que desarmar la torre para colocar material. 
Por eso preguntaba cuál es el manejo normal de este tipo de colmenas. 

Obviamente esta práctica no se lleva con una apicultura comercial. Tres operarios para colocar un alza es demasiado.

Saludos 


De: Baltazar Oliveira Ferreira <baltazar.ferreira@hotmail.com>
Para: Apicultura Extensiva Natural <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: Martes, 14 de julio, 2015 13:15:25
Asunto: RE: [ApiculturaNatural] "Nadiring" una caja en una colmena Warré

Hola Ãlvaro Ferrés
Montevideo - Uruguay

Yo no conocía la técnica enseñada en el video de ubicar una nueva alza por debajo de las antiguas, pero pensándolo bien, me coincido con nuestro colega argentino/cordobés Pablo H. Baroffio que dijo que esa técnica corresponde a lo que se pasa con las abejas en la naturaleza. Me coincido tambien con nuestro colega y compatriota tuyo Felipe Marin, esa técnica es muy fatigante y lerda.

Saludos para todos.

Baltazar de Oliveira Ferreira
São José dos Campos - SP- Brasil


Date: Tue, 14 Jul 2015 00:01:47 +0000
From: pablohbaroffio@yahoo.com.ar
To: apiculturanatural@egrupos.net
Subject: Re: [ApiculturaNatural] "Nadiring" una caja en una colmena Warré

Hola querido Alvaro !!
Muy bueno el video, para mi sigue la naturaleza de la abeja este sistema, que obviamente al instalarse en cualquier hueco de los que suelen usar, en el unico caso en que deben subir con panales es cuando un apicultor les coloca una caja con cuadros y cera estampada por sobre su nido, puesto que la "fundacion" de los panales es casi siempre en la parte mas alta de ese hueco, y luego siempre hacia abajo. En esta misma lista hemos comentado la dificultad que tenemos la mayoria para lograr tentarlas a subir a un alza, que encima esta vacia...
No reconocer los errores nos impide progresar, y es por eso que en mas de una oportunidad hablamos sobre este tema, incluyendo al querido Oscar, con quien concidi en un disenio que permita esta "naturalidad", y que me gustaria que el mismo describiera. En mi caso he venido trabajando de este modo desde hace un par de temporadas con algunas colmenas/enjambres y con mejores resultados. Como unica contra, una es el movimiento un poco mas pesado de material, y la otra es que si vamos por miel en panal como es mi caso, estos son mas oscuros por haber contenido cria, con vesubias inclusive, y muy propensos a ser "tomados" por las polillas, por los restos de polen. Esto no influye en nada en cuanto al sabor (mas bien lo mejora pues gana en aromas) y es meramente estetico. Por contrapartida, la miel fluida que de alli obtengamos es una de las mas sabrosas para mi paladar al menos.
 Interesante tema para que volvamos al ruedo...
Un gran abrazo a todos/as.

Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina


De: Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar>
Para: Apicultura Extensiva Natural <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: Lunes, 13 de julio, 2015 17:39:11
Asunto: [ApiculturaNatural] "Nadiring" una caja en una colmena Warré

Hola a todos los que estén.

De otra lista me llegó este video de cómo están poniendo un "alza" por debajo de una  colmena grande. Realmente un ejercicio de precisión.

Seguramente a ti, Felipe, te va a gustar la maniobra. 

El manejo de la colmena Warré es de ese modo: se cosechan los cajones de arriba, y se ponen por debajo vacíos, solo con los travesaños. Las abejas estiran siempre hacia abajo cuando tienen espacio abajo. Entonces la reina pasa a poner en los panales de más abajo, quedando los panales ya usados por ella para miel (arriba). De ese modo se hace una renovación "automática" de panales.

Saludos a todos,
               Ãlvaro Ferrés


T.M.Reservas | Hoteles en Linea
Reservas de Hoteles en Linea Viajes de Placer y/o Negocios.
Arg--Uy--Br --Py-Chile-USA y Mas...
www.todotermas.com
�uieres ver tu publicidad aqu�




¡Beruby te regala un euro!
- SOLO PARA ESPAÃ'A - En BeRuby puedes ganar dinero haciendo lo que ya haces en la red de todos modos.



haz clic aqui

---------------------------------------------------------------------  Si deseas darte de baja, env� un mensaje a  apiculturanatural-baja@egrupos.net  






---------------------------------------------------------------------  Si deseas darte de baja, env�a un mensaje a   apiculturanatural-baja@egrupos.net  




RE: [ApiculturaNatural] "Nadiring" una caja en una colmena Warré

Hola Álvaro Ferrés
Montevideo - Uruguay

Yo no conocía la técnica enseñada en el video de ubicar una nueva alza por debajo de las antiguas, pero pensándolo bien, me coincido con nuestro colega argentino/cordobés Pablo H. Baroffio que dijo que esa técnica corresponde a lo que se pasa con las abejas en la naturaleza. Me coincido tambien con nuestro colega y compatriota tuyo Felipe Marin, esa técnica es muy fatigante y lerda.

Saludos para todos.

Baltazar de Oliveira Ferreira
São José dos Campos - SP- Brasil


Date: Tue, 14 Jul 2015 00:01:47 +0000
From: pablohbaroffio@yahoo.com.ar
To: apiculturanatural@egrupos.net
Subject: Re: [ApiculturaNatural] "Nadiring" una caja en una colmena Warré

Hola querido Alvaro !!
Muy bueno el video, para mi sigue la naturaleza de la abeja este sistema, que obviamente al instalarse en cualquier hueco de los que suelen usar, en el unico caso en que deben subir con panales es cuando un apicultor les coloca una caja con cuadros y cera estampada por sobre su nido, puesto que la "fundacion" de los panales es casi siempre en la parte mas alta de ese hueco, y luego siempre hacia abajo. En esta misma lista hemos comentado la dificultad que tenemos la mayoria para lograr tentarlas a subir a un alza, que encima esta vacia...
No reconocer los errores nos impide progresar, y es por eso que en mas de una oportunidad hablamos sobre este tema, incluyendo al querido Oscar, con quien concidi en un disenio que permita esta "naturalidad", y que me gustaria que el mismo describiera. En mi caso he venido trabajando de este modo desde hace un par de temporadas con algunas colmenas/enjambres y con mejores resultados. Como unica contra, una es el movimiento un poco mas pesado de material, y la otra es que si vamos por miel en panal como es mi caso, estos son mas oscuros por haber contenido cria, con vesubias inclusive, y muy propensos a ser "tomados" por las polillas, por los restos de polen. Esto no influye en nada en cuanto al sabor (mas bien lo mejora pues gana en aromas) y es meramente estetico. Por contrapartida, la miel fluida que de alli obtengamos es una de las mas sabrosas para mi paladar al menos.
 Interesante tema para que volvamos al ruedo...
Un gran abrazo a todos/as.

Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina


De: Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar>
Para: Apicultura Extensiva Natural <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: Lunes, 13 de julio, 2015 17:39:11
Asunto: [ApiculturaNatural] "Nadiring" una caja en una colmena Warré

Hola a todos los que estén.

De otra lista me llegó este video de cómo están poniendo un "alza" por debajo de una  colmena grande. Realmente un ejercicio de precisión.

Seguramente a ti, Felipe, te va a gustar la maniobra. 

El manejo de la colmena Warré es de ese modo: se cosechan los cajones de arriba, y se ponen por debajo vacíos, solo con los travesaños. Las abejas estiran siempre hacia abajo cuando tienen espacio abajo. Entonces la reina pasa a poner en los panales de más abajo, quedando los panales ya usados por ella para miel (arriba). De ese modo se hace una renovación "automática" de panales.

Saludos a todos,
               Álvaro Ferrés


T.M.Reservas | Hoteles en Linea
Reservas de Hoteles en Linea Viajes de Placer y/o Negocios.
Arg--Uy--Br --Py-Chile-USA y Mas...
www.todotermas.com
�uieres ver tu publicidad aqu�




¡Beruby te regala un euro!
- SOLO PARA ESPAÑA - En BeRuby puedes ganar dinero haciendo lo que ya haces en la red de todos modos.
haz clic aqui
--------------------------------------------------------------------- Si deseas darte de baja, env� un mensaje a apiculturanatural-baja@egrupos.net 






--------------------------------------------------------------------- Si deseas darte de baja, env�a un mensaje a  apiculturanatural-baja@egrupos.net 

lunes, 13 de julio de 2015

Re: [ApiculturaNatural] "Nadiring" una caja en una colmena Warré

Buenísmo el video, gracias Álvaro! Te gustó lo de automático eh?

Puedo observar algunas cosas:

Realmente un ejercicio de precisión... y de equilibrio.

Lo de precisión se ve por el tiempo que se toma la señora para dejar bien derecho el cajón! Nosotros levantando y ella cóoomo demora! 

Lo de "ejercicio" lo digo por la forma de matarse la espalda, el señor "de acá", cómo levanta ese peso sin doblar las rodillas, a pura espalda! No le queda mucho tiempo...

La mansedumbre, "el señor de acá" no usa equipo de protección contra picaduras. No volaba ni una abeja.

El cajón que queda por debajo tenía cabezales, no debiera estar allí el piso ó lleva otro cajón? 

Otra pregunta: Pensaba en algo que dice Pablo. Y me acuerdo de un veterano paisano mío que decía que estamos equivocados, que estiran cera mejor de abajo para arriba! Nos dejó pensando. Y es cierto, bueno casi... según como se mire. 
En este tipo de colmenas Warré pegan el panal en el cabezal del cajón de abajo? Pregunto porque en las convencionales no lo hacen a menos que les coloquemos la lámina recostada al listón inferior del cuadro. Pero sí pegan el cabezal inferior a éste si quieren subir con la cría. Qué bichito sabio no? No sé si me explico bien...

Mis saludos!

Felipe - Tupambaé - Cerro Largo - Urg



De: Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar>
Para: "apiculturanatural@egrupos.net" <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: Lunes, 13 de julio, 2015 21:01:47
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] "Nadiring" una caja en una colmena Warré

Hola querido Alvaro !!
Muy bueno el video, para mi sigue la naturaleza de la abeja este sistema, que obviamente al instalarse en cualquier hueco de los que suelen usar, en el unico caso en que deben subir con panales es cuando un apicultor les coloca una caja con cuadros y cera estampada por sobre su nido, puesto que la "fundacion" de los panales es casi siempre en la parte mas alta de ese hueco, y luego siempre hacia abajo. En esta misma lista hemos comentado la dificultad que tenemos la mayoria para lograr tentarlas a subir a un alza, que encima esta vacia...
No reconocer los errores nos impide progresar, y es por eso que en mas de una oportunidad hablamos sobre este tema, incluyendo al querido Oscar, con quien concidi en un disenio que permita esta "naturalidad", y que me gustaria que el mismo describiera. En mi caso he venido trabajando de este modo desde hace un par de temporadas con algunas colmenas/enjambres y con mejores resultados. Como unica contra, una es el movimiento un poco mas pesado de material, y la otra es que si vamos por miel en panal como es mi caso, estos son mas oscuros por haber contenido cria, con vesubias inclusive, y muy propensos a ser "tomados" por las polillas, por los restos de polen. Esto no influye en nada en cuanto al sabor (mas bien lo mejora pues gana en aromas) y es meramente estetico. Por contrapartida, la miel fluida que de alli obtengamos es una de las mas sabrosas para mi paladar al menos.
 Interesante tema para que volvamos al ruedo...
Un gran abrazo a todos/as.

Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina




De: Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar>
Para: Apicultura Extensiva Natural <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: Lunes, 13 de julio, 2015 17:39:11
Asunto: [ApiculturaNatural] "Nadiring" una caja en una colmena Warré

Hola a todos los que estén.

De otra lista me llegó este video de cómo están poniendo un "alza" por debajo de una  colmena grande. Realmente un ejercicio de precisión.

Seguramente a ti, Felipe, te va a gustar la maniobra. 

El manejo de la colmena Warré es de ese modo: se cosechan los cajones de arriba, y se ponen por debajo vacíos, solo con los travesaños. Las abejas estiran siempre hacia abajo cuando tienen espacio abajo. Entonces la reina pasa a poner en los panales de más abajo, quedando los panales ya usados por ella para miel (arriba). De ese modo se hace una renovación "automática" de panales.

Saludos a todos,
               Álvaro Ferrés


T.M.Reservas | Hoteles en Linea
Reservas de Hoteles en Linea Viajes de Placer y/o Negocios.
Arg--Uy--Br --Py-Chile-USA y Mas...
www.todotermas.com
�uieres ver tu publicidad aqu�




¡Beruby te regala un euro!
- SOLO PARA ESPAÑA - En BeRuby puedes ganar dinero haciendo lo que ya haces en la red de todos modos.
haz clic aqui
---------------------------------------------------------------------  Si deseas darte de baja, env� un mensaje a  apiculturanatural-baja@egrupos.net  




---------------------------------------------------------------------  Si deseas darte de baja, env� un mensaje a  apiculturanatural-baja@egrupos.net  


Re: [ApiculturaNatural] "Nadiring" una caja en una colmena Warré

Hola querido Alvaro !!
Muy bueno el video, para mi sigue la naturaleza de la abeja este sistema, que obviamente al instalarse en cualquier hueco de los que suelen usar, en el unico caso en que deben subir con panales es cuando un apicultor les coloca una caja con cuadros y cera estampada por sobre su nido, puesto que la "fundacion" de los panales es casi siempre en la parte mas alta de ese hueco, y luego siempre hacia abajo. En esta misma lista hemos comentado la dificultad que tenemos la mayoria para lograr tentarlas a subir a un alza, que encima esta vacia...
No reconocer los errores nos impide progresar, y es por eso que en mas de una oportunidad hablamos sobre este tema, incluyendo al querido Oscar, con quien concidi en un disenio que permita esta "naturalidad", y que me gustaria que el mismo describiera. En mi caso he venido trabajando de este modo desde hace un par de temporadas con algunas colmenas/enjambres y con mejores resultados. Como unica contra, una es el movimiento un poco mas pesado de material, y la otra es que si vamos por miel en panal como es mi caso, estos son mas oscuros por haber contenido cria, con vesubias inclusive, y muy propensos a ser "tomados" por las polillas, por los restos de polen. Esto no influye en nada en cuanto al sabor (mas bien lo mejora pues gana en aromas) y es meramente estetico. Por contrapartida, la miel fluida que de alli obtengamos es una de las mas sabrosas para mi paladar al menos.
 Interesante tema para que volvamos al ruedo...
Un gran abrazo a todos/as.

Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina


De: Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar>
Para: Apicultura Extensiva Natural <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: Lunes, 13 de julio, 2015 17:39:11
Asunto: [ApiculturaNatural] "Nadiring" una caja en una colmena Warré

Hola a todos los que estén.

De otra lista me llegó este video de cómo están poniendo un "alza" por debajo de una  colmena grande. Realmente un ejercicio de precisión.

Seguramente a ti, Felipe, te va a gustar la maniobra. 

El manejo de la colmena Warré es de ese modo: se cosechan los cajones de arriba, y se ponen por debajo vacíos, solo con los travesaños. Las abejas estiran siempre hacia abajo cuando tienen espacio abajo. Entonces la reina pasa a poner en los panales de más abajo, quedando los panales ya usados por ella para miel (arriba). De ese modo se hace una renovación "automática" de panales.

Saludos a todos,
               Álvaro Ferrés


T.M.Reservas | Hoteles en Linea
Reservas de Hoteles en Linea Viajes de Placer y/o Negocios.
Arg--Uy--Br --Py-Chile-USA y Mas...
www.todotermas.com
�uieres ver tu publicidad aqu�




¡Beruby te regala un euro!
- SOLO PARA ESPAÑA - En BeRuby puedes ganar dinero haciendo lo que ya haces en la red de todos modos.
haz clic aqui
---------------------------------------------------------------------  Si deseas darte de baja, env� un mensaje a  apiculturanatural-baja@egrupos.net