Gracias Pablillo por la aclaración, ahora lo tengo claro.
Después te cuento de mis avances esta primavera después de un invierno increíblemente cálido, solo con cinco heladas, y ya vi golondrinas hoy volando arriba de mi casa.
Te comento algo acerca de tus pruebas:
"Tambien se puede usar para hacer crecer la colmena en poblacion, dependiendo la altura del año en la que estamos, colocandola bajo la std. del nido, de tal forma que la reina baja con su postura a esta, dejando la std de arriba asi llena de cria, que una vez que nace queda igualmente llena de miel y que la retiro para mi. Esto tambien ayuda a renovar los panales del nido, de ser necesario"
El que describes es un procedimiento análogo al propuesto por el francés Warré en su "Beekeeping for all". Los gringos llaman "nadiring" a poner cajones debajo como tú te propones. Yo tengo algunas Warré, pero no aplico ese método, simplemente le pongo cajones encima ("suppering" en gringo).
Te mando el link que creo te va a interesar:
http://warre.biobees.com/bfa.htm
http://www.users.callnetuk.com/~heaf/beekeeping_for_all.pdf
Abrazo!
Alvaro Ferrés
Montevideo - Uruguay
El día domingo, 3 de agosto de 2014 0:15, Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar> escribió:
Gracias por tu amable correccion amigazo (ahora si jaaa).Tengo en general buena ortografia, pero las "z" hay dias en que hacen lo que quieren, y le pifio (del verbo errar, jaa) bastante seguido.
Ya en lo referente a abejas, el medio alza vacio que coloco va arriba de la media que aun es parte del nido, y que tiene cuadros obrados al igual que la primer melaria que primeramente esta sobre ella. Es decir, una vez agregada esta 1/2 en cuestion, queda (de abajo a arriba): El alza con rejilla incluidora, la media con cuadros obrados y algo de cria seguro (por eso no se debe mover), esto formando el nido Oksman. Luego la media alza vacia y con rejilla incluidora (que es la que agrego), y sobre esta la media que tiene cuadros obrados y llena o casi llena de miel.
La camara abandonada, llena de panales, la puedes colocar en cualquier sitio y la llenaran igual. Me ha pasado muchas veces, de colocarla sobre unas cuantas medias vacias, sin panales, y al primer flujo fuerte no levantan panales en las medias inmediatas al nido, sino que llenan esta que estaba mucho mas arriba. Es decir, siempre prefieren utilizar panales ya hechos, en vez de gastar tiempo y recursos en levantar nuevos. Aun asi, lo ideal es esperar que tengan la primer media alza del nido llena (aunque tenga cria debe tener una corona de miel) que es la que hace de contencion a la reina. De lo contrario la vamos a encontrar poniendo en los panales que agregamos...Yo la ubico sobre la media del nido, o si ya esta llena hasta la primer melaria (que seria la segunda media alza) va sobre esta.
Tambien se puede usar para hacer crecer la colmena en poblacion, dependiendo la altura del año en la que estamos, colocandola bajo la std. del nido, de tal forma que la reina baja con su postura a esta, dejando la std de arriba asi llena de cria, que una vez que nace queda igualmente llena de miel y que la retiro para mi. Esto tambien ayuda a renovar los panales del nido, de ser necesario, y es algo que estoy por probar de manera sistematica, atendiendo a un pedido de Oscar, ya que forma parte de algo nuevo, y que en esta primavera espero poder comentar. La salvedad, es que para no tentar a la reina a irse para arriba, cuando ya lo haga de manera continua, se van a usar todas 3/4 en vez de std. y se agrega abajo cuando falta no menos de 45 dias para el comienzo de la mielada principal, para darle tiempo a la reina con su postura, para llenar en gran parte la de abajo, que esa abeja nazca y que llegue a pecoreadora.
Espero no haberte enredado mas, en vez de aclarar..jaa..
Buenisimo el video, juaaa...que personaje el enano ese..para mi el crio no se si es de Córdoba...pero la mama ....seguro !!
Un gran abrazo para vos.
Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina
De: Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar>
Para: "apiculturanatural@egrupos.net" <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: sábado, 2 de agosto de 2014 14:35
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Rv: [warrebeekeeping] dynamic apiaries
Hey, Pablazo! Gracias por tu respuesta tan afectuosa.
Te corrijo en ortografía, no en apicultura.
"Hola amigaso ...!!
Estas colmenas estan a escazos 30 metros de mi casa"
Es justo al revés: "amigazo" y "escasos", jeje.
Ahora hablando de apicultura, donde el maestro sos tú: Noto que yo en mis pruebas apícolas estoy siempre transitando etapas que tú
ya has transitado antes y aunque nuestras zonas y abejas no son la misma cosa, tu experiencia "anticipada" siempre me es de provecho. ¡Gracias!
No me queda claro cuando dices " las he armado dejando la primer melaria para mi, con cuadros y cera obrada para extractar, de tal manera que aprovechen mejor los primeros flujos de nectar,"
"solo cuando llenaron la primer media obrada, les levanto esta y coloco por debajo una con rejlla incluidora y pintada con cera"
O sea que cuando dices "dejar para mí la primer media alza melaria", es que cuando está llena, la levantas y pones otra intercalada
justo encima del nido?
"Lo que funciona a la perfeccion, es darle arriba de una colmena que no alcanza a subir, una alza de panales abandonados por algun enjambre que se fue o murio...eso seguro son 25 o 30 kilos de miel en panal."
En este caso, según entiendo, estás hablando de poner el alza con panales obrados encima de la primer media alza melaria.
"Te envidio la tenacidad en insistir con lo mas sano, lo menos contaminado."
Lo que pasa es que es una pasión, un hobby y una distracción: observar a las abejas y hacerles la vida más fácil. Me mantiene
el organismo activo y la mente sana (eso creo, jeje).
Por supuesto que sería mucho mejor si además me dieran rédito económico, y en eso estoy trabajando año a año.
Lo que experimenté en pequeña escala, y aparentemente da buenos resultados en mi zona, es trabajar con microcolmenas Warré, de
30 x 30 cm interiores. He observado que se ven muy bien, con más abejas que las comunes. Creo que mantienen mejor el calor y las
ferhomonas del nido, y entonces consumen menos miel, y llegan a la primavera más fuertes. Ahora he construido unos cuantos cajones
de esas medidas para atrapar enjambres, y desde allí, construir colmenas cosecheras sin trasegar nada ni cambiarlas de lugar. Si bien
el área de la sección es mucho menor que una colmena tradicional, pueden llegar a tamaños interesantes poniendo varias minialzas
por arriba del nido. Después les cuento.
Te mando un gran abrazo! Y que agarres muchísimos enjambres este año.
Alvaro Ferrés
Montevideo - Uruguay
PD ¿Viste el video del niñito que dice "los brasileños son buenísimos"?, creo que es coordobés, jeje, no tiene desperdicio.
http://www.google.com.uy/#q=los+brasile%C3%B1os+son+buenisimos
El día viernes, 1 de agosto de 2014 3:16, Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar> escribió:
Hola amigaso ...!!
Estas colmenas estan a escazos 30 metros de mi casa Alvaro...no son africanizadas, aunque al vivir en una zona de transicion hay años, de inviernos menos rigurosos, en que llegan enjambres de estas todo terreno afro, y que me veo obligado a correr bastante lejos antes de que crezcan, porque son leones cuando maduran..jaaa.
Las criollas que aqui abundan, son una cruza entre ligusticas y una abeja alemana (mucho mas negra e importada en grandes cantidades hace mas de un siglo) que da hibridos, si es que se les puede llamar asi a esta cruza, bastante agresivos, y que muchas veces se confunden con africanizadas. Es tipico escuchar aqui de los apicultores "estan bastante chicas y negritas...se me afrcanizaron", cuando los hibridos de scutellata, si bien son mas pequeños, sus colores son muchas veces mas rubios que las priopias Ligusticas y su actitud muy distinta. Las germanas, dignas de formar parte del tercer Reich..son malas como la peste bubonica, pero no te siguen mucho, a lo mas unos 30 metros, mientras que las scutellata y sus hibridos no te largan ni abajo del agua...y muchas veces hay que meterse vestido al auto. Las lineas mas puras de ligustica que las hay por aqui, pero en mucha menos proporcion, tambien estan mas cerca como las tuyas, de los 5 MM de celda que de los 4,9. Las africanizadas bajan mas su tamaño de celda, llegando en las que he medido a 4,8 MM.
En cuanto al uso o no de cera estampada en las melarias, las he amado dejando la primer melaria para mi, con cuadros y cera obrada para extractar, de tal manera que aprovechen mejor los primeros flujos de nectar, mientras que de ahi para arriba va de acuerdo a como venga la temporada. Si es medio floja la entrada, ni soñar que levanten panales por si mismas...hay que recordar que en su segunda temporada y en las sucesivas, ellas iran llenando el nido con ese pequeño ingreso, alrededor del aro de cria, transformandolo en abejas a lo largo de la primavera, y dificilmente les alcance para algo mas. Entonces, solo cuando llenaron la primer media obrada, les levanto esta y coloco por debajo una con rejlla incluidora y pintada con cera que siempre esta arriba por las dudas, o bien marcos con solo una guia para que levanten ellas y asi ir creciendo en panales obrados.
Lo que funciona a la perfeccion, es darle arriba de una colmena que no alcanza a subir, una alza de panales abandonados por algun enjambre que se fue o murio...eso seguro son 25 o 30 kilos de miel en panal.
Te envidio la tenacidad en insistir con lo mas sano, lo menos contaminado. Podes probar esto que te comentaba, de darles alzas con panales abandonados..seguro te vas a sorprender gratamente, y no estas metiendo nada que ellas no usen.
Yo tambien uso las doble reinas horizontales, mediante incentivo continuo, para que me fabriquen panales y asi ganar en rindes en los años malos.
Bueno Alvaro...me alegro de poder intercambiar estas cosas con vos, que siempre es un placer...y espero este año mejore la salida de enjambres, que por aqui fue malisima el año pasado.
Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina
De: Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar>
Para: "apiculturanatural@egrupos.net" <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: jueves, 31 de julio de 2014 22:16
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Rv: [warrebeekeeping] dynamic apiaries
Qué alegría Pablito que hayas salido de tu cueva invernal y así poder escuchar tus comentarios siempre enriquecedores. También me alegra muchísimo y te felicito, por haber logrado obtener tan baja carga de varroa en base a tu selección. Una preguntita: esas colmenas están en zona de africanizadas, ¿verdad?
Acerca de tus comentarios:
"El uso de celdas de 4,9 y no de la dañina cera estampada al menos en los nidos, que mantiene poblaciones mucho mas altas de abejas y a la vez con menos espacios para el desove de las hembras de varroa.". Aquí en el sur de Uruguay los tamaños de celda naturales en los nidos siempre están en el orden de 5.1, se ve que son más europeas.
Otro comentario tuyo:
"Aún asi, el uso de cera estampada o cuadros obrados en la zona de las melarias, es casi imprescindible en las zonas mas pobres, salvo cosechar cada dos años...que no es viable."
Me siento identificado con esa situación. No he usado más cera estampada ni obrada en las melarias, y me pasa lo que tú describes: no les da el flujo para estirar y llenar de miel. Por eso sigo obteniendo cosechas pobres. Pero no quiero meterles cera estampada comercial, que está super polucionada con acaricidas y otras porquerías.
Por acá el invierno ha sido muy suave, con muy pocas heladas: ahora tenemos días cálidos y húmedos. Las veo entrando polen, que supongo venga de eucaliptus blanco o de membrillos de jardín. Veremos cómo sale el resultado de esta invernada.
Saludos y éxitos!
Alvaro Ferrés
Montevideo - Uruguay
El día jueves, 31 de julio de 2014 21:33, Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar> escribió:
Hola a todos...que lindo ver que se va despertando esta colmena virtual...
Para ser especifico, y respecto entonces al tema en cuestion que es el control de varroa por las mismas abejas, en mi caso ha sido espectacular el cambio desde que empece a probar y cambiar mi sistema por la propuesta del querido Oscar.
Despues de una seleccion de las colmenas provenientes de enjambres mas resistentes al acaro, los niveles se han mantenido en el 2 a 3% durante ya 5 años, sin curas. Eso no es poca cosa...
Pero a mi ver, solo el dejarlas enjambrar no es todo...tienen que cumplirse varias situaciones en simultaneo para que esto ocurra asi, y son a mi juicio/experiencia:
1) Colmenas con alto nivel de higiene, que presentan en su mayoria el cuadro tipico, denominado en la jerga apicola "cuadro de cria calavera", que en nuestro caso seria un panal de cria calavera. Esto es cuando las abejas desoperculan y retiran las larvas infestadas (o muertas), y habla a las claras de su capacidad para cortarle el ciclo a la varroa.
2) El grooming, o autoacicalamiento, que seria la capacidad de las abejas de retirarse las varroas unas a otras matandolas incluso, y que se evidencia en la observacion de las que caen al piso de la colmena, usando para ello el piso sanitario, y que al estudiarlas en detalle muestran claros signos de "mordiscos".
3) El uso de celdas de 4,9 y no de la dañina cera estampada al menos en los nidos, que mantiene poblaciones mucho mas altas de abejas y a la vez con menos espacios para el desove de las hembras de varroa.
4) Tener las colmenas en zonas de poca saturacion, donde no existan muchas colmenas y menos si estas estan descuidadas o abandonadas.
5) Dejarlas enjambrar al menos una vez al año, o cada dos años, para que renueven su reina y a la vez, ese corte en la postura ayude a bajar la carga.
De todos estos puntos, los mas relevantes a mi ver, han demostrado ser los items 1, 2 y 3.
Ya respecto al tema rindes, es tan variable como zonas apicolas existen...Para resumirlo, muy escuetamente, hay que adaptar el tamaño del nido a ese ambito para ver miel, variando entonces desde el tamaño de una Oksman (alza y media de nido o 40 cm, mas resrvas) hasta 3 alzas estandar (75 cm de nido) en los "paraisos" que aun se salvaron de la motosierra y el glifosato. Aun asi, el uso de cera estampada o cuadros obrados en la zona de las melarias, es casi imprescindible en las zonas mas pobres, salvo cosechar cada dos años...que no es viable. Esto varia muchisimo de año en año, y si los flujos de nectar acompañan practicamente no se notan diferencias en los rindes entre el uso de estampada o dejar labrar, pero si estos son cortos y pobres...solo alcanza para ellas.
Por aqui al menos, ya empezamos con mucho movimiento en las colmenas (muy crecidas y hasta con cria de zanganos ya) con casi un mes de adelanto respecto al calendario "tradicional".
Un gran abrazo.
Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina
De: Walter Diaz Mateo <diazwkt@gmail.com>
Para: apiculturanatural@egrupos.net
Enviado: jueves, 31 de julio de 2014 9:55
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Rv: [warrebeekeeping] dynamic apiaries
Estimados amigos; vamos a salir del invernadero (julio) todos tenemos nuestras verdades, Hace poco entre en contacto con la teoria del Professor Perone, y la encontre profunda asi como respetuosa de los animales.
Somos todos del reino ANIMAL, vamos a pensar que te levantan el techo de tu casa y te roban tu comida, como reacionariamos?
Lo que los enjambres tengan menos varroa es lógico ya que las únicas que van son las que estan sobre las abejas, en el nido quedan las varroas cria. Ahora todos sabemos que si tenemos enjambres grandes y poderosos sus defensas son mas eficientes y para eso necesitamos tener un nido grande sin limitaciones( por eso gusto mucho del sistema de OSCAR). El no dice para no recojer miel yo entendi que es dejarles comida para pasar el invierno y saber que tienen reservas. Ademas devemos explorar la própolis que un enjambre poderoso te fabricará.
Esto solo es para poner un tronquito de lenha en el fuego invernal.
Esta es mi verdad actual, solo mia porque cada uno de nosotros tiene la suya por su experincia y forma de ser.
Abrazos y felicidad para todos Walter
2014-07-30 22:29 GMT-03:00 Marcelo Loiseau <cmloiseau@hotmail.com>:
Hola Baltazar:
Mis disculpas por no haber escrito suficientemente claro. Me refería al gran aporte que hizo Oscar revalorizando la captura de enjambres como método de trabajo, que es lo mismo que está por hacer la dra. Delany con un apiario experimental en la Universidad de Delaware, en donde se les permitirá a las colmenas enjambrar (entiendo que no son africanizadas) y observar que de esa forma, disminuye la carga de varroa por el corte de postura del proceso de enjambrazón.
La idea es, con los resultados de este ensayo, ofrecer este sistema de trabajo a pequeños apicultores y bajar de esta forma, la cantidad de acaricidas aplicados.
No tengo noticias de Oscar, pero espero que se encuentre muy bien de salud.
Saludos a todos,
Marcelo Loiseau.
From: baltazar.ferreira@hotmail.com
To: apiculturanatural@egrupos.net
Date: Wed, 30 Jul 2014 10:30:55 -0300
Subject: RE: [ApiculturaNatural] Rv: [warrebeekeeping] dynamic apiaries
Hola a todos
Marcelo, por favor, ¿tú puedes informarnos lo que significa "Oscar (ahora resucitado por la dra. Delany)"? Espero que el Maestro Oscar Perone no esté enfermo.
Bueno, acá en mi zona en Brasil, nosotros (investigadores y apicutores) no nos preocupamos mucho con varroa porque trabajamos con abejas africanizadas, las que son muy resistentes a enfermedades y plagas.
Saludos a todos.
Baltazar de Oliveira Ferreira
São José dos Campos - SP - Brasil
From: cmloiseau@hotmail.com
To: apiculturanatural@egrupos.net
Date: Wed, 30 Jul 2014 03:18:39 +0000
Subject: RE: [ApiculturaNatural] Rv: [warrebeekeeping] dynamic apiaries
Hola Felipe:
No quiero que se me malinterprete. Yo sí creo que la abeja puede sobrevivir a varroa sin intervención. La práctica de estos últimos 5 años me lo demuestra, pero no en la forma clásica que esperamos.
Me refiero a que si lo que buscamos es una colmena que no se muera, se defienda de varroa y nos dé miel...le estamos pifiando.
Para mí, el gran aporte que hizo Oscar (ahora resucitado por la dra. Delany) fue la revalorización de los enjambres. Rescatar la idea de que ahí está la gran fuerza de la especie; y está en nuestras manos desatar ese potencial.
No estoy de acuerdo con los que vaticinan la desaparición de las abejas. Sería como decir que van a desaparecer las moscas o las cucarachas: mientras haya mierda, mugre y flores en algún lugar del planeta, ellas sobrevivivirán.
Pero de lo que aquí estamos hablando es de sacar miel, no de tener cajones para verlas volar, no? Ahí sí coincido con vos Felipe, en cuanto a que "de nada sirve que no tengan varroa si no producen miel". Por eso creo que el secreto está en capturar todos los enjambres que se pueda y cuando se mueren, quedarnos con las generosas reservas y no llorar las pérdidas, porque en nuestra geografía, muchachos, por lo menos por ahora, enjambres hay. Sólo hay que salir a buscarlos.
Saludos a todos,
Marcelo Loiseau.
Date: Tue, 29 Jul 2014 07:57:53 -0700
From: felipetupambae@yahoo.com.ar
To: apiculturanatural@egrupos.net
Subject: Re: [ApiculturaNatural] Rv: [warrebeekeeping] dynamic apiariesHola Álvaro y Marcelo. Es natural invernar en estas épocas! Acá hace un frío tremendo por estos días, lo peor del invierno. Aunque para las abejas es mejor que estén quietas y no buscando algo que no van a encontrar. La naturaleza es sabia.Será muy interesante saber las conclusiones de tal ensayo.Comparto la teoría de que será muy difícil que la abeja sobreviva (sin intervención) a varroa. Y que esto sea a la vez económicamente rentable para alguien que viva de esto.Volviendo al ensayo, en teoría me parece acertado. Pero creo que de nada sirve que no tengan varroa si no producen miel.Qué pasaría si después de enjambrada esa colmena y luego de ese corte de cría, las juntamos nuevamente? Recuperando la población y renovando así la reina de la unidad resultante.Dos colmenas desarrollan más cría que una (como la ley de Farrar pero al revés).Pero no sé si convencerá a todos el estar "revolviendo".Espero haber hecho entrar en calor a algunos que estén entumecidos! ja ja!Un saludos a todos. Felipe - Uruguay.
De: Marcelo Loiseau <cmloiseau@hotmail.com>
Para: "apiculturanatural@egrupos.net" <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: Martes, 29 de julio, 2014 8:46 A.M.
Asunto: RE: [ApiculturaNatural] Rv: [warrebeekeeping] dynamic apiaries
Hola Alvaro:
Por mi parte, ocupado vendiendo lo producido, aunque ya falta poquito para que arranquen los sauces, y quizás estemos pasando los últimos fríos.
Interesante lo de este apiario experimental. Debbie la lleva muy bien con el subsidio de la EPA, pero otra cosa va a ser trasladar la experiencia del apiario experimental a campo. Me refiero a que lo más duro de abandonar los tratamientos es el aceptar las pérdidas de poblaciones, con sus consiguientes caidas de producción.
Me parece que aunque uno esté en la misma senda, no debemos dejar de ver con ojos críticos estos "ensayos de laboratorio". En el otro extremo, nuestras universidades también se la han pasado haciendo ensayos con 10 colmenas hiper-pichicateadas para presentar resultados difíciles de replicar en la práctica.
Resumiendo: Debbie está demostrando con un subsidio de medio palo verde, lo que cualquiera que se anime puede comprobar en cualquier parte: Que es una falacia que te vas a quedar sin colmenas si no tratás. La pata que le falta a su ensayo, es comparar cuánta miel daban esas colmenas con el sistema tradicional y cuánta están dando ahora, así de esa manera, quien decida entrar al sistema, no se verá traicionado por el nuevo método de producción que tiene la ventaja de ser limpio y sustentable en el tiempo, pero manejando otras ecuaciones, por ejemplo con respecto al capital en material vacío que hay que tener disponible para una buena captura de enjambres,
Un abrazo,
Marcelo Loiseau.
Date: Mon, 28 Jul 2014 16:54:16 -0700
From: ferreyah@yahoo.com.ar
To: apiculturanatural@egrupos.net
Subject: [ApiculturaNatural] Rv: [warrebeekeeping] dynamic apiariesHey, ¿cómo han estado? ¿Están todos hibernando? Mucho tiempo sin ningún mensaje de la lista, se ve que los miembros reducen su metabolismo virtual en invierno. jeje.Acá encontré un interesante artículo sobre una investigadora de la Universidad de Delaware, que trabaja un pequeño apiario experimental, nombrado "apiario dinámico". Destaca la ventaja de dejar enjambrar a las colonias y así disminuir el problema con la varroa. Está en inglés.Lo que tengo yo es algo parecido a un "apiario dinámico": las colmenas sobrevivientes enjambran, capturo nuevos enjambres, hay colonias que mueren y son sustituidas por los nuevos enjambres.Ojalá les interese.Buena invernada!Saludos cordiales,Alvaro FerrésMontevideo - UruguayEl día domingo, 27 de julio de 2014 17:44, "'David Heaf' david@dheaf.plus.com [warrebeekeeping]" <warrebeekeeping@yahoogroups.co.uk> escribió:
Larry drew my attention to a recent talk by Dr. Debbie Delany, Uni Delaware,
about her concept of the 'dynamic apiary' and the role of swarming in bee
health. I don't have a transcript of that talk but have found an item about
it on a Uni Delaware news page:
http://www.udel.edu/udaily/2012/jun/honey-bee-research-062012.html
__________________________________________
David Heaf North-West Wales, UK
Warré & 'National' hives at 30 metres OMSL
Warré beekeeping English web portal:
http://warre.biobees.com (http://mirror.warrebeekeeping.org)
David Heaf's beekeeping pages:
http://www.bee-friendly.co.uk
__________________________________________
__._,_.___
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