Hola Tocayo y Colegas todos:
En mi zona tuve enjambres entre febrero y marzo, aprox 15. Antes tuve entre agosto y octubre, tuve aprox 30. Solo que ya no tengo las cajas grandes ni torres. Los enjambres entran donde tengo cajas viejas o cajas con marcos viejos que están acomodados alrededor de la casa. En realidad me aseguro que las cajas que acomodo siempre tengan marcos labrados viejos, no importa cuán vieja sea la cera y que sean de 2 alzas std. Muy raro el enjambre que entra a nucleros de 4 ó 5 marcos o a colmenas de 1 sola alza. Es marcado su preferencia por las colmenas de 2 cajas.
Definitivamente, en mi zona que es de africanizadas, tal vez solo un 20% de los enjambres que llegan resultan buenos, el resto tiene muchas características indeseables como enjambrar cuando inicia la temporada o no acumular reserva para la época de escasez lo que hace que mueran o principalmente emigren. La gran mayoría son exageradamente defensivos, por no decir agresivos a excepción de un porcentaje mínimo que no debe pasar del 5%.
Estoy en un plan de seleccionar las mejores reinas y reemplazar las malas.
También les cuento que estoy trabajando con una cámara de cría compuesta por 1 std y 1 alzita de 12 cm de alto. A algunas le he puesto rejilla excluidor de plástico encima y a otras no. Luego coloco 1 o 2 alzas std, dependiendo del vigor de la colmena. He pactado con ellas que la miel de la alzita pequeña es de ellas, de allí para arriba la puedo aprovechar.
Algunas reinas ponen en la alzita pequeña y luego bajan a la std y otras ponen solo en la std. En las melarias consigo más de 1 alza de miel por temporada. Mi región me permite aprovechar 2 temporadas por año.
Va yendo bien, pero todavía no tengo resultados concluyentes.
Un abrazo
Pablo Andrade
Santa Cruz, Bolivia
De: Pablo Baroffio [mailto:pablohbaroffio@yahoo.com.ar]
Enviado el: domingo, 11 de mayo de 2014 0:10
Para: apiculturanatural@egrupos.net
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
Gracias por estar Adrian, y por compartir tus experiencias.
Como les fue con los enjambres esta temporada pasada? Por aqui y un par de zonas mas que me constan por amigos que me lo han dicho, no salieron este año, y las pocas capturas se dieron fue aproximadamente una mitad muy temprano (en principios de Setiembre) y otras increiblemente tarde, los dias 9 y 10 DE ABRIL !!!
Eso muestra lo atipico de este año.
Asi fue que, de entre el 85 y 90% de capturas que suelo obtener, este año cai a un insignificante 10%...alguno malo me tenia que tocar...jaaa..
Un gran abrazo.
Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina
De: Adrian AM <adrian.aam@gmail.com>
Para: "apiculturanatural@egrupos.net" <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: sábado, 10 de mayo de 2014 17:50
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
Buenas tardes a todos.
Los temas que se tratan en esta lista me apasionan. Si bien hace algo más de 10 años que me dedico a la apicultura, aunque sólo por placer y como segunda actividad, me sigo considerando un aprendiz. Por eso solo escucho y trato de aprender.
Si bien comencé con apicultura tradicional (luego de "desaprender" con los cursos de SADA y sufrir las consecuencias), hace unos cuatro años alguien compartió conmigo un documento, recopilación hecha por Oscar de las enseñanzas de don Manuel Oksman. A partir de allí, transformé (mas exactamente transformamos, ya que la comparto las actividades con mi hermano) mis colmenas tradicionales siguiendo los lineamientos de don Manuel.
De a poco, fuimos agregando algunos conocimientos de radiestesia para ubicarlas y capturar enjambres, mas otros que se comparten en la lista. Gracias a todo esto logramos mejorar la "calidad de vida" de las colmenas, aumentar la producción, reducir nuestros costos y obtener y elaborar otros productos (propóleos): entendimos que las abejas no nos necesitan a nosotros, nosotros las necesitamos a ellas.
Todo esto es para decirles que conservo el documento del que les hablé, ya que lo sigo consultando con frecuencia.
Y como no es mío, habitualmente lo comparto con quien esté interesado.
Quedo a disposición para enviarlo a quien lo necesite.
Un gran saludo para todos y gracias por dejarme participar.
Adrian
El 10 de mayo de 2014, 14:18, Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar> escribió:
Me gano de mano el amigo...
Es importante entender que esa segunda media alza sobre la std. es crucial, es en parte reservas necesarias y para algunas reinas es tambien parte del nido "elastico", y en algunas super-ponedoras hasta una tercera incluso.
Por ello intuyo que Don Manuel utilizaba solo medias alzas arriba de la std., asi las reinas muy buenas subian hasta donde les daba el cuero, para luego ser contenidas por el ingreso de miel, y al fin acomodarse muy bien en la std. ya de cara al invierno. De ese modo se le saca el maximo rinde a las reinas, y no encuentran necesidad de enjambrar al menos por motivos de espacio, si por su instinto natural (que es irreprimible al fin).
No creo que un nido de 31 cm sea suficiente ni comodo para una buena reina, quizas si entendemos como nido solo la parte de postura, que no es asi, pues alli debe haber lugar para polen, algo de miel y nectar formando los tipicos aros y coronas. Ese es un nido para ellas, no un panal de solo postura, o al menos es lo que he podido comprender de tanto equivocarme.
Hay algun error en las cuentas, porque hasta con los 24 Cm de la std + los 17 Cm de la media de una Dadant es insuficiente (y hablamos de 41 Cm, de los cuales 36 son de panales si descontamos espacios muertos por el uso de cuadros). En la practica con colmenas de panales ininterrumpidos, dentro de lo que considero parte del nido, encontrar 45/50 Cm es normal, y solo de alli para arriba solo se encuentra miel (nada de polen, nada de cria etc..).
Hay excepciones, como algunas reinas que hacen una especie de nido estirado vertical, donde en el corazon de todas las alzas hay parte de nido. Como si fuera el hueco de un ascensor dentro de un edificio, pero son las menos y creo que no obedece a caracteristicas de las reinas, sino a condiciones particulares de la region, como ingresos muy fuertes de polen.
Un gran abrazo.
Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina
De: Oscar Perone <oscarperone@gmail.com>
Para: Apicultura Extensiva Natural <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: sábado, 10 de mayo de 2014 9:55
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
Quisiera hacer notar porque me consta, que
Don Manuel Oksman usaba en sus
colmenas un alza entera Langstroth
(solo porque es el standard argentino
desde siempre) y 2 (dos) medias alzas,
que no siempre son de la medida que
dices si no de 14,5 centímetros aquí
en Argentina.
Un abrazo y gracias por la información.
(\
Oscar Perone <(((008-
(/
El 9 de mayo de 2014, 19:47, Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.com> escribió:
Hola Marcelo!
Hacia un tiempo que no entraba al foro...
Sobre el sistema oksman. Primero hay que ver que existen dos tipos de colmenas: las fijistas y las movilistas.
Las fijistas no se pueden manipular los panales de forma individual. Como eran las antiguas clomenas en España llamadas de corchos o la colmena perone tambien fijista. En estas colmenas la cosecha de miel tiene que ser triturada y no puede ser centrifugada.
Las movilistas son las que poseen cuaros móbiles pudiendo eventualmente manipular panales de forma individual. Siendo la primera y más difundida mundo afuera, hacen ya por más de 150 años la ´´colmena lanstroth´´.
Entonces para entender el sistema oksman tienes que partir de una colmena langstrot, la mas comun y utilizada. Esa con 24cm de altura y diez cuadros móviles, cierto?
Hace muchos años atrás (70 o 80 años ) se usaba ese formato en Argentina, la colmena langstrot de 24cms tanto como nido y tambien como de alza melaria a vezes con rejilla excluidora de reinas en el medio a vezes no. En ese contexto y tomando de base la colmena ´´dadant´´ que es igual a la ´´langstrot´´ solo que más alta, en vez de 24cm eran 31cm de altura. Pero la gran diferencia era que usaba como alzas melarias unas ´´medias alzas´´ estas más bajitas con 17cms de altura. Bueno en este contexto Oksman termina utilizando cajas ´´langstroth´´ de 24cm combinandolas con medias alzas de 17cm. Con lo que solucionaba entre otras cosas el remanejo de las cajas o cuadros cuando la reina subia para arriba por su tendencia natural. Además de eliminar el uso de la rejilla excluidora.
Basicamente entonces tenemos que una colmena oksman es formada en su nido por una alza standar (24cm) + una media alza (15cm) que nos dá un espacio util de panal de 30cm aprox. Esto es el nido permanente oksman, despues de ahi vienen las alzas melarias... etc
Bueno espero que se entienda.
Saludos!!
Alexandre Lorenzo
Marcelo Leiva <abejas.terapia@gmail.com> dijo:
>
> Hola Alexandre:
>
> En septiembre 2012, poblé 6 colmenas aureas Perone con núcleos comprado=
> s...
> enjambres no existen en la zona (4° Regíon Chile). Como la idea es prob=
> ar
> el método y viendo que ya el primer año las colmenas no crecieron lo
> suficiente, solo dejé la "cámara de cria" sin poner todo el material.
> Durante el segundo año solo murió una familia, el resto llegó estiran=
> do a
> piso la cera y con un promedio de 12 travesaños (marcos) utilizados. Las
=
> 5
> colmenas están vigorosas y prácticamente sin varroa, solo hice tratamie=
> nto
> antivarroa el año 2012. Este año pienso adaptar alzas tradicionales par=
> a
> ponerlas sobre el nido y ver si suben a guardar miel. Dato importante es
> que la zona en donde están ubicadas lleva un periodo extenso (por lo
meno=
> s
> 6 años) de sequía, además de ser semi-árida por naturaleza.
>
> Buscando el ajuste al sistema, ya que lo comentas y no siendo yo un
> apicultor experto, te pido si es posible puedas compartir información
del
> sistema Oskman... a ver si me animo a probarlo...
>
> Te lo agradezco de antemano!.
>
> Abrazos!
>
> Marcelo Leiva Encina
>
>
> El 23 de diciembre de 2013, 22:26, Rojo for ever
> <alexlorenzo79@hotmail.com>escribió:
>
> > Hola amigos!! como andan?
> >
> > Les quiero preguntar sobre el metodo perone si finalmente alguien llego a
> > tener exito??
> >
> > Yo no logre resultados positivos. Por lo que comprobé que no funciona.
> >
> > Estoy volviendo al sistema Oksman y tengo ganas de probar con dadant.
> >
> > Abrazos!!
> >
> > Alexandre Lorenzo
> > Santa Catarina - Brasil
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