Re: [ApiculturaNatural] Metodo Perone

Exacto Pablo! tal cual, estoy totalmente de acuerdo contigo en reponer cuanto antes, luego de la cosecha esas dos medias alzas por colmena. Esperando el invierno y ya con todo listo para cuando vuelva a empezar el ciclo en la nueva temporada apícola. De hecho yo siempre lo hago de esta manera.

En un futuro quiero ir más lejos y probar de llevar material vacio (medias alzas) y cambiarlas en el acto de la cosecha. Dejando alzas vacias y llevando alzas llenas (Si Dios quiere jaja). Y estas llenas luego de centrifugadas irían ahora ya vacias al próximo apiario a ser cosechado intercambiando nuevamente el material y así sucesivamente apiario por apiario hasta el último...
Siempre en el contexto de miel fluida porsupuesto que es lo más fácil de comercializar, etc.

Saludos!!
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina-Brasil

Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar> dijo:
>
> Mas claro imposible estimado Alexandre...


Coincido en que esa segun=
> da media alza sobre la std. es totalmente "cosechable" (salvo quizas
alguna=
> zona con inviernos muy largos) y que tambien es crucial que exista en
el m=
> omento de desarrollo de la colonia, a fin de poder obtener el mayor
rendimi=
> ento de esa reina. 
En la practica, lo ideal es devolver (como minim=
> o) esas primeras dos medias alzas a la colonia luego de la cosecha, a
fin d=
> e que esten disponibles para ellas en cuanto lo necesiten, y que a la
vez l=
> as cuiden de la dañina polilla, ya que al haber contenido cria y por e=
> nde polen, son buscadas por las mariposas para dejar alli sus huevos,
con e=
> l consiguiente trabajo y trastorno que nos trae. Claro que solo para
cuando=
> usamos cuadros para extractar por centrifugado..de lo contrario no hay
pan=
> ales ni polillas por los cuales preocuparse Jaa..
Esto veo al menos por e=
> stos lados.
Un gran abrazo.

________________________________

Pa=
> blo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina


__________________=
> ______________
De: Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.com>
Para: api=
> culturanatural@egrupos.net
Enviado: lunes, 12 de mayo de 2014 2:50
Asu=
> nto: Re: [ApiculturaNatural] Metodo Perone



Tienes razón Pa=
> blo, hay un pequeño error en la cuenta por lo que has observado bien. =
> Justamente antes hablabamos de 1/2 alzas de 17cms (original dadant) y
las 1=
> /2 alzas de 14,5cms que terminaron por ser adoptadas de forma masiva por
nu=
> estras zonas. Pues bien yo hablé de una std + los 17cms y acabé p=
> asando el espacio útil-panal de una std + 14,5cms que nos dá 31c=
> ms de favo.

Ese fue el error. Ahora pasando a limpio corregido:

=
> - std + 14,5cms aprox 31cms de panal altura por cuadro
- std + 17cms ap=
> rox 34cms de panal altura por cuadro

Oksman con 1 o 2 medias alzas per=
> manentes??

Pues bien aqui desde mi punto de vista es importante compre=
> ender el concepto de expansión y retracción del nido. Estoy de ac=
> uerdo que una buena reina en la primavera, en su momento máximo de exp=
> ansión del nido, sí sube y ocupa tranquilamente 2 1/2 alzas super=
> iores a la std e inclusive un poco de la tercera 1/2 ´´con postur=
> a de cria´´, según la calidad de la reina y de la fuerza del=
> año. Por lo que sí es muy importante en este momento ya tener po=
> r lo menos 2 1/2 alzas por arriba de la primera 1/2 alza permanente.

=
> Ahora a medida que avanza la mielada se empieza a llenar de miel de
arriba =
> hacia abajo. A la inversa del crecimiento de la cria y esta se retrae y
vue=
> lve a la primer 1/2 alza y luego sigue bajando antes de la primavera
hasta =
> el alza std. Por lo que aqui yo creo que se puede cosechar la miel de la
se=
> gunda 1/2 alza tranquilamente sin romper el equilibrio de la colmena.
=
>
Por eso que cuando yo hablo de oksman prefiero siempre hablar de una
std=
> + 1/2
y no de una std + 1/2 + 1/2. Claro que cada apicultor es libre par=
> a adecuar su manejo según lo crea mas conveniente. Y por ejemplo dejar=
> dos 1/2 alzas permanentes como reservas en el invierno o cosecharla a
la s=
> egunda 1/2 alza. Lo que no se puede hacer jamás es tocar la primera 1/=
> 2 alza permanente. Ahi ya no seria más sistema oksman.

Saludos!!=
>

Alexandre Lorenzo
Sta Catarina-Brasil


Pablo Baroffio <pablo=
> hbaroffio@yahoo.com.ar> dijo:
>
> Me gano de mano el amigo...

Es =
> importante entender que esa segunda med=
> ia alza sobre la std. es cru=
> cial, es en parte reservas necesarias y para
al=
> gunas reinas es ta=
> mbien parte del nido "elastico", y en algunas
super-poned=
> oras has=
> ta una tercera incluso. 


Por ello intuyo que Don Manue=
> =
> l utilizaba solo medias alzas arriba de la std., asi las reinas muy=
>
buenas =
> subian hasta donde les daba el cuero, para luego ser cont=
> enidas por el
ingr=
> eso de miel, y al fin acomodarse muy bien en la=
> std. ya de cara al
invierno=
> . De ese modo se le saca el maximo ri=
> nde a las reinas, y no encuentran
nece=
> sidad de enjambrar al menos=
> por motivos de espacio, si por su instinto
natu=
> ral (que es irrep=
> rimible al fin).

No creo que un nido de 31 cm sea suf=
> iciente n=
> i comodo para una buena reina, quizas si entendemos como nido
solo=
>=
> la parte de postura, que no es asi, pues alli debe haber lugar para
pol=
> en,=
> algo de miel y nectar formando los tipicos aros y coronas. Ese =
> es un
nido =
> para ellas, no un panal de solo postura, o al menos es=
> lo que he podido
com=
> prender de tanto equivocarme. 
=
>
Hay algun error en las cuentas, po=
> rque hasta con los 24 Cm de la=
> std + los 17 Cm de la media de una Dadant
es=
> insuficiente (y hab=
> lamos de 41 Cm, de los cuales 36 son de panales si
desc=
> ontamos es=
> pacios muertos por el uso de cuadros). En la practica con
colmena=
> =
> s de panales ininterrumpidos, dentro de lo que considero parte del nido,
=
> en=
> contrar 45/50 Cm es normal, y solo de alli para arriba solo se en=
> cuentra
mi=
> el (nada de polen, nada de cria etc..).
Hay excepcion=
> es, como algunas rei=
> nas que hacen una especie de nido estirado vert=
> ical, donde en el corazon
de=
> todas las alzas hay parte de nido. C=
> omo si fuera el hueco de un
ascensor d=
> entro de un edificio, pero =
> son las menos y creo que no obedece a
caracteris=
> ticas de las rein=
> as, sino a condiciones particulares de la region, como
ing=
> resos m=
> uy fuertes de polen.

Un gran abrazo.

_____________________=
>=
> ___________

Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina

=
> =
>
________________________________
De: Oscar Perone <oscarperone=
> @gmail.=
> com>
Para: Apicultura Extensiva Natural <apiculturanatural=
> @egrupos.net> =
>
Enviado: sábado, 10 de mayo de 2014 9:5=
> 5
Asunto: Re: [ApiculturaN=
> atural] Metodo Perone



Quisie=
> ra hacer notar porque me consta, qu=
> e
Don Manuel Oksman usaba en s=
> us
colmenas un alza entera Langstroth
(=
> solo porque es el standa=
> rd argentino
desde siempre) y 2 (dos) medias alza=
> s,
que no siem=
> pre son de la medida que
dices si no de 14,5 centíme=
> tr=
> os aquí
en Argentina.

Un  abrazo y gracias por=
> la inform=
> ación.


    Ã=
> ‚           =
> =
>           =
>         (\
Oscar =
> Pero=
> ne <(((008-
        ÂÂ=
>         =
>   ÂÂ=
>             Â=
>     (/


E=
> l 9 de mayo de 2014, 19:47, Rojo fo=
> r ever <alexlorenzo79@hotmail.com> escri=
> bió:

Hola M=
> arcelo!
>
>Hacia un tiempo que no entraba al foro.=
> ..
>
>So=
> bre el sistema oksman. Primero hay que ver que existen dos tip=
> os de=
> colmenas: las fijistas y las movilistas.
>
>Las fijistas no se pu==
>
> eden manipular los panales de forma individual. Como eran las
antiguas=
>
clom=
> enas en España llamadas de corchos o la colmena p=
> erone tambien fijista=
> . En estas colmenas la cosecha de miel tiene q=
> ue ser triturada y no
puede s=
> er centrifugada.
>
>Las movilist=
> as son las que poseen cuaros móbil=
> es pudiendo eventualme=
> nte manipular panales de forma individual. Siendo
la =
> primera y m=
> ás difundida mundo afuera, hacen ya por más de 150 a=
> =
> ños la ´´colmena lanstrothÂ=
> ´Â´.
>
>Entonces par=
> a entender el sistema oksma=
> n tienes que partir de una colmena langstrot,
la=
> mas comun y util=
> izada. Esa con 24cm de altura y diez cuadros móviles,=
> ci=
> erto?
>
>Hace muchos años atrás (70 o 80 aÃ=
> ±os ) se us=
> aba ese formato en Argentina, la colmena langstrot =
> de 24cms tanto como
nid=
> o y tambien como de alza melaria a vezes =
> con rejilla excluidora de
reinas e=
> n el medio a vezes no. En ese c=
> ontexto y tomando de base la colmena ´=
> ´dadant=
> ´´ que es igual a la ´´langstro=
> t´Â=
> ´ solo que más alta, en vez de 2=
> 4cm eran 31cm de altura. Pero la gra=
> n diferencia era que usaba como=
> alzas melarias unas ´´medias alza=
> sÂÂ=
> ´Ã‚´ estas más bajitas con 17cms de altura. Bueno en =
> este con=
> texto Oksman termina utilizando cajas ´ÂÂ=
> ´langstroth´´ de=
> 24cm combinandolas con med=
> ias alzas de 17cm. Con lo que solucionaba
entre =
> otras cosas el re=
> manejo de las cajas o cuadros cuando la reina subia
para a=
> rriba p=
> or su tendencia natural. Además de eliminar el uso de la rejill=
> =
> a excluidora.
>
>Basicamente entonces tenemos que una colmena o=
> ksman es=
> formada en su nido por una alza standar (24cm) + una media=
> alza (15cm)
que=
> nos dá un espacio util de panal de 30=
> cm aprox. Esto es el nido perman=
> ente oksman, despues de ahi vienen =
> las alzas melarias... etc
>
>Bueno e=
> spero que se entienda.
>S=
> aludos!!
>
>Alexandre Lorenzo
>
>
>
=
> >Marcelo Leiva <abe=
> jas.terapia@gmail.com> dijo:
>>
>> Hola Alexandre:=
>
>>
>> =
> En septiembre 2012, poblé 6 colmenas aureas Perone con n=
> =
> úcleos comprado=
>> s...
>> enjambres no existen en la zon=
> a (4=
> ° Regíon Chile). Como la idea es prob==
>
>> ar
>> el mét=
> odo y viendo que ya el primer aÃ=
> ƒÂ±o las colmenas no crecieron lo
>> su=
> ficiente, solo dej=
> é la "cámara de cria" sin poner todo el materia=
=
> > l.
>> Durante el segundo año solo murió una famil=
> ia, el resto l=
> legó estiran=
>> do a
>> piso la cer=
> a y con un promedio de 12 tr=
> avesaños (marcos) utilizados=
> . Las
>=
>> 5
>> colmenas estÃ=
> ¡n vigorosas y pr=
> ácticamente sin varroa, solo hice tratamie=
>> =
> nto=
>
>> antivarroa el año 2012. Este año pienso adaptar=
> alzas tr=
> adicionales par=
>> a
>> ponerlas sobre el nido y ve=
> r si suben a guar=
> dar miel. Dato importante es
>> que la zona en d=
> onde están ubicadas =
> lleva un periodo extenso (por lo
>=
> meno=
>> s
>> 6 años) de seq=
> uía, adem=
> ás de ser semi-árida por naturaleza.
>>
>> Bus=
> =
> cando el ajuste al sistema, ya que lo comentas y no siendo yo un=
>
>> apic=
> ultor experto, te pido si es posible puedas compartir inf=
> ormación
>d=
> el
>> sistema Oskman... a ver si me animo=
> a probarlo...
>>
>> Te lo =
> agradezco de antemano!.
>>
>> =
> Abrazos!
>>
>> Marcelo Leiva Encina=
>
>>
>>
>> El 23 de =
> diciembre de 2013, 22:26, Rojo for ever
>> <al=
> exlorenzo79@hotmail=
> .com>escribió:
>>
>> > Hola amigos!! como anda=
> n?
=
> >> >
>> > Les quiero preguntar sobre el metodo perone si finalmente ==
>
> alguien llego a
>> > tener exito??
>> >
>> > Yo no logre resulta=
> dos p=
> ositivos. Por lo que comprobé que no funciona.
>>=
> >
>> > Estoy vol=
> viendo al sistema Oksman y tengo ganas de probar=
> con dadant.
>> >
>> > =
> Abrazos!!
>> >
>> > Alexandre Lorenz=
> o
>> > Santa Catarina - Brasil
=
> >> > *Deep Sky Colors* <http=
> ://www.egrupos.net/mz/257.2b825>
>> > Ima=
> genes de nuestro planeta=
> y del Universo desde los ojos de un fotógra=
> =
>> fo=
>
>> > español
>> > www.facebook.com/DeepSkyColors
>> ==
>
> > *¿Quieres ver tu publicidad aquí?*<http://www.=
> elistas.net/pro/m=
> iniban=
>> ners.html>
>> > -----------------=

Deep Sky Colors Imagenes de nuestro planeta y del Universo desde los ojos de un fotógrafo español www.facebook.com/DeepSkyColors

¿Quieres ver tu publicidad aquí?

---

---

¡Beruby te regala un euro! - SOLO PARA ESPAÑA - En BeRuby puedes ganar dinero haciendo lo que ya haces en la red de todos modos. haz clic aqui

---------------------------------------------------------------------  Si deseas darte de baja, envía un mensaje a   apiculturanatural-baja@egrupos.net