Mas claro imposible estimado Alexandre...
Coincido en que esa segunda media alza sobre la std. es totalmente "cosechable" (salvo quizas alguna zona con inviernos muy largos) y que tambien es crucial que exista en el momento de desarrollo de la colonia, a fin de poder obtener el mayor rendimiento de esa reina.
En la practica, lo ideal es devolver (como minimo) esas primeras dos medias alzas a la colonia luego de la cosecha, a fin de que esten disponibles para ellas en cuanto lo necesiten, y que a la vez las cuiden de la dañina polilla, ya que al haber contenido cria y por ende polen, son buscadas por las mariposas para dejar alli sus huevos, con el consiguiente trabajo y trastorno que nos trae. Claro que solo para cuando usamos cuadros para extractar por centrifugado..de lo contrario no hay panales ni polillas por los cuales preocuparse Jaa..
Esto veo al menos por estos lados.
Un gran abrazo.
Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina
De: Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.com>
Para: apiculturanatural@egrupos.net
Enviado: lunes, 12 de mayo de 2014 2:50
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
Tienes razón Pablo, hay un pequeño error en la cuenta por lo que has observado bien. Justamente antes hablabamos de 1/2 alzas de 17cms (original dadant) y las 1/2 alzas de 14,5cms que terminaron por ser adoptadas de forma masiva por nuestras zonas. Pues bien yo hablé de una std + los 17cms y acabé pasando el espacio útil-panal de una std + 14,5cms que nos dá 31cms de favo.
Ese fue el error. Ahora pasando a limpio corregido:
- std + 14,5cms aprox 31cms de panal altura por cuadro
- std + 17cms aprox 34cms de panal altura por cuadro
Oksman con 1 o 2 medias alzas permanentes??
Pues bien aqui desde mi punto de vista es importante compreender el concepto de expansión y retracción del nido. Estoy de acuerdo que una buena reina en la primavera, en su momento máximo de expansión del nido, sí sube y ocupa tranquilamente 2 1/2 alzas superiores a la std e inclusive un poco de la tercera 1/2 ´´con postura de cria´´, según la calidad de la reina y de la fuerza del año. Por lo que sí es muy importante en este momento ya tener por lo menos 2 1/2 alzas por arriba de la primera 1/2 alza permanente.
Ahora a medida que avanza la mielada se empieza a llenar de miel de arriba hacia abajo. A la inversa del crecimiento de la cria y esta se retrae y vuelve a la primer 1/2 alza y luego sigue bajando antes de la primavera hasta el alza std. Por lo que aqui yo creo que se puede cosechar la miel de la segunda 1/2 alza tranquilamente sin romper el equilibrio de la colmena.
Por eso que cuando yo hablo de oksman prefiero siempre hablar de una std + 1/2
y no de una std + 1/2 + 1/2. Claro que cada apicultor es libre para adecuar su manejo según lo crea mas conveniente. Y por ejemplo dejar dos 1/2 alzas permanentes como reservas en el invierno o cosecharla a la segunda 1/2 alza. Lo que no se puede hacer jamás es tocar la primera 1/2 alza permanente. Ahi ya no seria más sistema oksman.
Saludos!!
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina-Brasil
Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar> dijo:
>
> Me gano de mano el amigo...
Es importante entender que esa segunda med=
> ia alza sobre la std. es crucial, es en parte reservas necesarias y para
al=
> gunas reinas es tambien parte del nido "elastico", y en algunas
super-poned=
> oras hasta una tercera incluso.Â
Por ello intuyo que Don Manue=
> l utilizaba solo medias alzas arriba de la std., asi las reinas muy
buenas =
> subian hasta donde les daba el cuero, para luego ser contenidas por el
ingr=
> eso de miel, y al fin acomodarse muy bien en la std. ya de cara al
invierno=
> . De ese modo se le saca el maximo rinde a las reinas, y no encuentran
nece=
> sidad de enjambrar al menos por motivos de espacio, si por su instinto
natu=
> ral (que es irreprimible al fin).
No creo que un nido de 31 cm sea suf=
> iciente ni comodo para una buena reina, quizas si entendemos como nido
solo=
> la parte de postura, que no es asi, pues alli debe haber lugar para
polen,=
> algo de miel y nectar formando los tipicos aros y coronas. Ese es un
nido =
> para ellas, no un panal de solo postura, o al menos es lo que he podido
com=
> prender de tanto equivocarme.Â
Hay algun error en las cuentas, po=
> rque hasta con los 24 Cm de la std + los 17 Cm de la media de una Dadant
es=
> insuficiente (y hablamos de 41 Cm, de los cuales 36 son de panales si
desc=
> ontamos espacios muertos por el uso de cuadros). En la practica con
colmena=
> s de panales ininterrumpidos, dentro de lo que considero parte del nido,
en=
> contrar 45/50 Cm es normal, y solo de alli para arriba solo se encuentra
mi=
> el (nada de polen, nada de cria etc..).
Hay excepciones, como algunas rei=
> nas que hacen una especie de nido estirado vertical, donde en el corazon
de=
> todas las alzas hay parte de nido. Como si fuera el hueco de un
ascensor d=
> entro de un edificio, pero son las menos y creo que no obedece a
caracteris=
> ticas de las reinas, sino a condiciones particulares de la region, como
ing=
> resos muy fuertes de polen.
Un gran abrazo.
_____________________=
> ___________
Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina
=
>
________________________________
De: Oscar Perone <oscarperone@gmail.=
> com>
Para: Apicultura Extensiva Natural <apiculturanatural@egrupos.net> =
>
Enviado: sábado, 10 de mayo de 2014 9:55
Asunto: Re: [ApiculturaN=
> atural] Metodo Perone
Quisiera hacer notar porque me consta, qu=
> e
Don Manuel Oksman usaba en sus
colmenas un alza entera Langstroth
(=
> solo porque es el standard argentino
desde siempre) y 2 (dos) medias alza=
> s,
que no siempre son de la medida que
dices si no de 14,5 centÃme=
> tros aquÃ
en Argentina.
Un  abrazo y gracias por la inform=
> ación.
        =
> Â Â Â Â Â Â Â Â Â (\
Oscar =
> Perone <(((008-
        =
> Â Â Â Â Â Â Â Â Â (/
E=
> l 9 de mayo de 2014, 19:47, Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.com> escri=
> bió:
Hola Marcelo!
>
>Hacia un tiempo que no entraba al foro.=
> ..
>
>Sobre el sistema oksman. Primero hay que ver que existen dos tip=
> os de colmenas: las fijistas y las movilistas.
>
>Las fijistas no se pu=
> eden manipular los panales de forma individual. Como eran las antiguas
clom=
> enas en España llamadas de corchos o la colmena perone tambien fijista=
> . En estas colmenas la cosecha de miel tiene que ser triturada y no
puede s=
> er centrifugada.
>
>Las movilistas son las que poseen cuaros móbil=
> es pudiendo eventualmente manipular panales de forma individual. Siendo
la =
> primera y más difundida mundo afuera, hacen ya por más de 150 a=
> ños la ´´colmena lanstroth´´.
>
>Entonces par=
> a entender el sistema oksman tienes que partir de una colmena langstrot,
la=
> mas comun y utilizada. Esa con 24cm de altura y diez cuadros móviles,=
> cierto?
>
>Hace muchos años atrás (70 o 80 años ) se us=
> aba ese formato en Argentina, la colmena langstrot de 24cms tanto como
nid=
> o y tambien como de alza melaria a vezes con rejilla excluidora de
reinas e=
> n el medio a vezes no. En ese contexto y tomando de base la colmena ´=
> ´dadant´´ que es igual a la ´´langstrot´Â=
> ´ solo que más alta, en vez de 24cm eran 31cm de altura. Pero la gra=
> n diferencia era que usaba como alzas melarias unas ´´medias alza=
> s´´ estas más bajitas con 17cms de altura. Bueno en este con=
> texto Oksman termina utilizando cajas ´´langstroth´´ de=
> 24cm combinandolas con medias alzas de 17cm. Con lo que solucionaba
entre =
> otras cosas el remanejo de las cajas o cuadros cuando la reina subia
para a=
> rriba por su tendencia natural. Además de eliminar el uso de la rejill=
> a excluidora.
>
>Basicamente entonces tenemos que una colmena oksman es=
> formada en su nido por una alza standar (24cm) + una media alza (15cm)
que=
> nos dá un espacio util de panal de 30cm aprox. Esto es el nido perman=
> ente oksman, despues de ahi vienen las alzas melarias... etc
>
>Bueno e=
> spero que se entienda.
>Saludos!!
>
>Alexandre Lorenzo
>
>
>
=
> >Marcelo Leiva <abejas.terapia@gmail.com> dijo:
>>
>> Hola Alexandre:=
>
>>
>> En septiembre 2012, poblé 6 colmenas aureas Perone con n=
> úcleos comprado=
>> s...
>> enjambres no existen en la zona (4=
> ° RegÃon Chile). Como la idea es prob=
>> ar
>> el mét=
> odo y viendo que ya el primer año las colmenas no crecieron lo
>> su=
> ficiente, solo dejé la "cámara de cria" sin poner todo el materia=
> l.
>> Durante el segundo año solo murió una familia, el resto l=
> legó estiran=
>> do a
>> piso la cera y con un promedio de 12 tr=
> avesaños (marcos) utilizados. Las
>=
>> 5
>> colmenas estÃ=
> ¡n vigorosas y prácticamente sin varroa, solo hice tratamie=
>> =
> nto
>> antivarroa el año 2012. Este año pienso adaptar alzas tr=
> adicionales par=
>> a
>> ponerlas sobre el nido y ver si suben a guar=
> dar miel. Dato importante es
>> que la zona en donde están ubicadas =
> lleva un periodo extenso (por lo
>meno=
>> s
>> 6 años) de seq=
> uÃa, además de ser semi-árida por naturaleza.
>>
>> Bus=
> cando el ajuste al sistema, ya que lo comentas y no siendo yo un
>> apic=
> ultor experto, te pido si es posible puedas compartir información
>d=
> el
>> sistema Oskman... a ver si me animo a probarlo...
>>
>> Te lo =
> agradezco de antemano!.
>>
>> Abrazos!
>>
>> Marcelo Leiva Encina=
>
>>
>>
>> El 23 de diciembre de 2013, 22:26, Rojo for ever
>> <al=
> exlorenzo79@hotmail.com>escribió:
>>
>> > Hola amigos!! como anda=
> n?
>> >
>> > Les quiero preguntar sobre el metodo perone si finalmente =
> alguien llego a
>> > tener exito??
>> >
>> > Yo no logre resultados p=
> ositivos. Por lo que comprobé que no funciona.
>> >
>> > Estoy vol=
> viendo al sistema Oksman y tengo ganas de probar con dadant.
>> >
>> > =
> Abrazos!!
>> >
>> > Alexandre Lorenzo
>> > Santa Catarina - Brasil
=
> >> > *Deep Sky Colors* <http://www.egrupos.net/mz/257.2b825>
>> > Ima=
> genes de nuestro planeta y del Universo desde los ojos de un fotógra=
> =
>> fo
>> > español
>> > www.facebook.com/DeepSkyColors
>> =
> > *¿Quieres ver tu publicidad aqu�*<http://www.elistas.net/pro/m=
> iniban=
>> ners.html>
>> > ------------------------------
>> >
>>=
> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > *¡Beruby te=
> regala un euro!* <http://www.elistas.net/pr/372>
>> > - SOLO PARA ESPA=
> Ã'A - En BeRuby puedes ganar dinero haciendo lo que ya
>> > haces en =
> la red de todos modos.
>> > haz clic aqui <http://www.elistas.net/pr/372>=
>
>> >
>> > ------------------------------------------------------------=
¿Quieres ver tu publicidad aquí? 
Ese fue el error. Ahora pasando a limpio corregido:
- std + 14,5cms aprox 31cms de panal altura por cuadro
- std + 17cms aprox 34cms de panal altura por cuadro
Oksman con 1 o 2 medias alzas permanentes??
Pues bien aqui desde mi punto de vista es importante compreender el concepto de expansión y retracción del nido. Estoy de acuerdo que una buena reina en la primavera, en su momento máximo de expansión del nido, sí sube y ocupa tranquilamente 2 1/2 alzas superiores a la std e inclusive un poco de la tercera 1/2 ´´con postura de cria´´, según la calidad de la reina y de la fuerza del año. Por lo que sí es muy importante en este momento ya tener por lo menos 2 1/2 alzas por arriba de la primera 1/2 alza permanente.
Ahora a medida que avanza la mielada se empieza a llenar de miel de arriba hacia abajo. A la inversa del crecimiento de la cria y esta se retrae y vuelve a la primer 1/2 alza y luego sigue bajando antes de la primavera hasta el alza std. Por lo que aqui yo creo que se puede cosechar la miel de la segunda 1/2 alza tranquilamente sin romper el equilibrio de la colmena.
Por eso que cuando yo hablo de oksman prefiero siempre hablar de una std + 1/2
y no de una std + 1/2 + 1/2. Claro que cada apicultor es libre para adecuar su manejo según lo crea mas conveniente. Y por ejemplo dejar dos 1/2 alzas permanentes como reservas en el invierno o cosecharla a la segunda 1/2 alza. Lo que no se puede hacer jamás es tocar la primera 1/2 alza permanente. Ahi ya no seria más sistema oksman.
Saludos!!
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina-Brasil
Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar> dijo:
>
> Me gano de mano el amigo...
Es importante entender que esa segunda med=
> ia alza sobre la std. es crucial, es en parte reservas necesarias y para
al=
> gunas reinas es tambien parte del nido "elastico", y en algunas
super-poned=
> oras hasta una tercera incluso.Â
Por ello intuyo que Don Manue=
> l utilizaba solo medias alzas arriba de la std., asi las reinas muy
buenas =
> subian hasta donde les daba el cuero, para luego ser contenidas por el
ingr=
> eso de miel, y al fin acomodarse muy bien en la std. ya de cara al
invierno=
> . De ese modo se le saca el maximo rinde a las reinas, y no encuentran
nece=
> sidad de enjambrar al menos por motivos de espacio, si por su instinto
natu=
> ral (que es irreprimible al fin).
No creo que un nido de 31 cm sea suf=
> iciente ni comodo para una buena reina, quizas si entendemos como nido
solo=
> la parte de postura, que no es asi, pues alli debe haber lugar para
polen,=
> algo de miel y nectar formando los tipicos aros y coronas. Ese es un
nido =
> para ellas, no un panal de solo postura, o al menos es lo que he podido
com=
> prender de tanto equivocarme.Â
Hay algun error en las cuentas, po=
> rque hasta con los 24 Cm de la std + los 17 Cm de la media de una Dadant
es=
> insuficiente (y hablamos de 41 Cm, de los cuales 36 son de panales si
desc=
> ontamos espacios muertos por el uso de cuadros). En la practica con
colmena=
> s de panales ininterrumpidos, dentro de lo que considero parte del nido,
en=
> contrar 45/50 Cm es normal, y solo de alli para arriba solo se encuentra
mi=
> el (nada de polen, nada de cria etc..).
Hay excepciones, como algunas rei=
> nas que hacen una especie de nido estirado vertical, donde en el corazon
de=
> todas las alzas hay parte de nido. Como si fuera el hueco de un
ascensor d=
> entro de un edificio, pero son las menos y creo que no obedece a
caracteris=
> ticas de las reinas, sino a condiciones particulares de la region, como
ing=
> resos muy fuertes de polen.
Un gran abrazo.
_____________________=
> ___________
Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina
=
>
________________________________
De: Oscar Perone <oscarperone@gmail.=
> com>
Para: Apicultura Extensiva Natural <apiculturanatural@egrupos.net> =
>
Enviado: sábado, 10 de mayo de 2014 9:55
Asunto: Re: [ApiculturaN=
> atural] Metodo Perone
Quisiera hacer notar porque me consta, qu=
> e
Don Manuel Oksman usaba en sus
colmenas un alza entera Langstroth
(=
> solo porque es el standard argentino
desde siempre) y 2 (dos) medias alza=
> s,
que no siempre son de la medida que
dices si no de 14,5 centÃme=
> tros aquÃ
en Argentina.
Un  abrazo y gracias por la inform=
> ación.
        =
> Â Â Â Â Â Â Â Â Â (\
Oscar =
> Perone <(((008-
        =
> Â Â Â Â Â Â Â Â Â (/
E=
> l 9 de mayo de 2014, 19:47, Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.com> escri=
> bió:
Hola Marcelo!
>
>Hacia un tiempo que no entraba al foro.=
> ..
>
>Sobre el sistema oksman. Primero hay que ver que existen dos tip=
> os de colmenas: las fijistas y las movilistas.
>
>Las fijistas no se pu=
> eden manipular los panales de forma individual. Como eran las antiguas
clom=
> enas en España llamadas de corchos o la colmena perone tambien fijista=
> . En estas colmenas la cosecha de miel tiene que ser triturada y no
puede s=
> er centrifugada.
>
>Las movilistas son las que poseen cuaros móbil=
> es pudiendo eventualmente manipular panales de forma individual. Siendo
la =
> primera y más difundida mundo afuera, hacen ya por más de 150 a=
> ños la ´´colmena lanstroth´´.
>
>Entonces par=
> a entender el sistema oksman tienes que partir de una colmena langstrot,
la=
> mas comun y utilizada. Esa con 24cm de altura y diez cuadros móviles,=
> cierto?
>
>Hace muchos años atrás (70 o 80 años ) se us=
> aba ese formato en Argentina, la colmena langstrot de 24cms tanto como
nid=
> o y tambien como de alza melaria a vezes con rejilla excluidora de
reinas e=
> n el medio a vezes no. En ese contexto y tomando de base la colmena ´=
> ´dadant´´ que es igual a la ´´langstrot´Â=
> ´ solo que más alta, en vez de 24cm eran 31cm de altura. Pero la gra=
> n diferencia era que usaba como alzas melarias unas ´´medias alza=
> s´´ estas más bajitas con 17cms de altura. Bueno en este con=
> texto Oksman termina utilizando cajas ´´langstroth´´ de=
> 24cm combinandolas con medias alzas de 17cm. Con lo que solucionaba
entre =
> otras cosas el remanejo de las cajas o cuadros cuando la reina subia
para a=
> rriba por su tendencia natural. Además de eliminar el uso de la rejill=
> a excluidora.
>
>Basicamente entonces tenemos que una colmena oksman es=
> formada en su nido por una alza standar (24cm) + una media alza (15cm)
que=
> nos dá un espacio util de panal de 30cm aprox. Esto es el nido perman=
> ente oksman, despues de ahi vienen las alzas melarias... etc
>
>Bueno e=
> spero que se entienda.
>Saludos!!
>
>Alexandre Lorenzo
>
>
>
=
> >Marcelo Leiva <abejas.terapia@gmail.com> dijo:
>>
>> Hola Alexandre:=
>
>>
>> En septiembre 2012, poblé 6 colmenas aureas Perone con n=
> úcleos comprado=
>> s...
>> enjambres no existen en la zona (4=
> ° RegÃon Chile). Como la idea es prob=
>> ar
>> el mét=
> odo y viendo que ya el primer año las colmenas no crecieron lo
>> su=
> ficiente, solo dejé la "cámara de cria" sin poner todo el materia=
> l.
>> Durante el segundo año solo murió una familia, el resto l=
> legó estiran=
>> do a
>> piso la cera y con un promedio de 12 tr=
> avesaños (marcos) utilizados. Las
>=
>> 5
>> colmenas estÃ=
> ¡n vigorosas y prácticamente sin varroa, solo hice tratamie=
>> =
> nto
>> antivarroa el año 2012. Este año pienso adaptar alzas tr=
> adicionales par=
>> a
>> ponerlas sobre el nido y ver si suben a guar=
> dar miel. Dato importante es
>> que la zona en donde están ubicadas =
> lleva un periodo extenso (por lo
>meno=
>> s
>> 6 años) de seq=
> uÃa, además de ser semi-árida por naturaleza.
>>
>> Bus=
> cando el ajuste al sistema, ya que lo comentas y no siendo yo un
>> apic=
> ultor experto, te pido si es posible puedas compartir información
>d=
> el
>> sistema Oskman... a ver si me animo a probarlo...
>>
>> Te lo =
> agradezco de antemano!.
>>
>> Abrazos!
>>
>> Marcelo Leiva Encina=
>
>>
>>
>> El 23 de diciembre de 2013, 22:26, Rojo for ever
>> <al=
> exlorenzo79@hotmail.com>escribió:
>>
>> > Hola amigos!! como anda=
> n?
>> >
>> > Les quiero preguntar sobre el metodo perone si finalmente =
> alguien llego a
>> > tener exito??
>> >
>> > Yo no logre resultados p=
> ositivos. Por lo que comprobé que no funciona.
>> >
>> > Estoy vol=
> viendo al sistema Oksman y tengo ganas de probar con dadant.
>> >
>> > =
> Abrazos!!
>> >
>> > Alexandre Lorenzo
>> > Santa Catarina - Brasil
=
> >> > *Deep Sky Colors* <http://www.egrupos.net/mz/257.2b825>
>> > Ima=
> genes de nuestro planeta y del Universo desde los ojos de un fotógra=
> =
>> fo
>> > español
>> > www.facebook.com/DeepSkyColors
>> =
> > *¿Quieres ver tu publicidad aqu�*<http://www.elistas.net/pro/m=
> iniban=
>> ners.html>
>> > ------------------------------
>> >
>>=
> >
>> > ------------------------------
>> >
>> > *¡Beruby te=
> regala un euro!* <http://www.elistas.net/pr/372>
>> > - SOLO PARA ESPA=
> Ã'A - En BeRuby puedes ganar dinero haciendo lo que ya
>> > haces en =
> la red de todos modos.
>> > haz clic aqui <http://www.elistas.net/pr/372>=
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