lunes, 24 de marzo de 2014

Re: [ApiculturaNatural] Fwd: [PermapiculturaTGN] Fwd: Preguntas sobre el colmenar

Gracias por tu ofrecimiento Raúl,
pero considero sinceramente que
yo no los estafé, ni mucho menos, y prácticamente
ninguno, nunca me escribió solicitando
el apoyo que yo les ofrecí sinceramente
y que siempre brindo cuando me lo
solicitan.

Si crees que todos los que concurren
a un curso, PRUEBAN LO QUE 
APRENDIERON, estás muy equivocado
Raúl, la INMENSA mayoría, no hace 
nada, la prueba es que prácticamente
nadie me escribió ni me solicitó ayuda,
y eres testigo de que me ofrecí repetidas
veces para hacerlo, ahora, escribirles para
pedirles disculpas por algo que estoy seguro
que ni les interesa, sería como mínimo 
inadecuado.

Gracias por tu buena voluntad y recuerdo
con mucho aprecio los momentos vividos
a tu lado, te considero uno de los mejores
seres humanos que he conocido y me 
da calorcito en el corazón haberte tratado a 
ti y a tu hermosa familia.

                           (\
Oscar Perone <(((008-
                           (/


El 24 de marzo de 2014, 16:25, Kohai Raul <kohai.raul@gmail.com> escribió:
Hola Oscar,

te conozco de estar en calzoncillos contigo tomando te en la terraza de un bunga, de compartir el mismo habitáculo para dormir, de compartir visiones, de ahondar en ellas, y en definitiva de desnudo mútuo. Poco más o poco menos. Tu estancia en España la considero breve, pero intensa en vivencias. Seguro que lo confirmas.

Agradezco tu respuesta, las referencias, pero sé que te das cuenta que aquello de lo que yo hablo no se soluciona simplemente con una respuesta por alusión. Por que hablo de multitud de personas q, pasando desde el alcalde de los oscos hasta llegar al último de los alumnos que tuviste aquí.

Si de verdad nunca te fuiste, nunca desapareciste para nadie, yo me ofrezco para hacerte llegar de nuevo la lista de todos los alumnos de España (menos la de Asturias de la que no dispongo), para que les dediques algún mailing pidiéndoles disculpas si en cierto modo se sintieron abandonados a sus suerte o con sentimientos de haber sido "estafados".



 


El 24 de marzo de 2014, 14:49, Oscar Perone <oscarperone@gmail.com> escribió:

Hola Raúl, muy sabias tus palabras y 
te agradezco un análisis tan imparcial
e inteligente.

No me quería meter hasta ahora en
todo este diálogo, por respeto, por
crear el espacio para que todos se
expresen libremente, sin la presión que
significa que yo tercie en el mismo.

Pero tu fino análisis no deja espacio
más que para la respuesta.

Yo no soy un estafador, cada cosa
que promoví, la viví primero, reconozco
el inmenso error de no registrar todo
lo que experimenté, era otro tiempo,
yo no era la figura mediática que soy
ahora, no lo previne y no tomé las necesarias
fotografías ni los videos que hubiera podido
realizar, más que nada por razones
económicas, en ese tiempo yo no tenía
cámara, ni celular con capacidad de
sacar fotografías, ni mucho menos una
video-cámara, las pocas fotos que hay de
ese tiempo las sacaron otras personas,
yo era, como siempre fuí, un humilde
apicultor enfrascado en el trabajo con
sus colmenas y un loco que estuvo
muchas veces a punto de fundirse,
por la gran cantidad que dedicaba de sus
colmenas a hacer pruebas y tratar
de aprender de nuestras amadas abejas.

Creo que en tu análisis, olvidas un
importantísimo, innegable hecho:

Los medios ambientes y la energía y
capacidad de las abejas, han sido
devastados en estos últimos años
a una velocidad de terror.

Cuando yo me fui de Chile, ya no quedaban
casi enjambres y los que había daban
lástima y de esto hace casi dos años, me
imagino ahora como habrá empeorado todo.

Voy a poner aquí algunos ejemplos de lo que
ví viajando durante estos tres años, y solo como
muestras de lo que vi en todos lados.

Para que quede claro, voy a poner la lista
de los países donde no estuve en América
Latina (pero tengo muchos conocidos en 
ellos que me mantienen al tanto de lo que
allí sucede en cuanto a este tema)

Venezuela, Paraguay, Bolivia, Ecuador,
Panamá.

Veamos:

En Colombia, igual que en China, hay zonas
donde la fruta SE POLINIZA A MANO.

En Costa Rica, último país donde estuve
por un prolongado período de tiempo viajando
con sede desde allí a casi toda América
Central  me cansé de poner pescadoras sin 
resultados, y Costa Rica tiene la fama
de ser el país más ecológico de américa
latina.

Perú que fué el último país donde estuve
por tres meses antes de volverme a mi patria,
otro tanto.

En todos lados reinan los agrotóxicos, ya
no queda comida que no esté sin envenenar
para la inmensa población de América Latina,
en la mayoía de los países ya no hay independencia
en sus alimentos, porque por lo menos el
70% de lo que consumen, proviene de otro
país y son esclavos de lo que se les quiera
cobrar por ello.

De España no voy a hablar porque de eso
nos puedes contar tu Raul mejor de lo que yo
puedo hacer, pero sabes que prácticamente
es un páramo donde hay zonas en que la materia 
orgánica que queda después de la cosecha, debe 
ser retirado del campo en camiones, porque la tierra 
ha perdido la capacidad de absorverla e integrarla, 
dado que la microfauna del suelo que realiza ese 
trabajo, ya no existe.

Y están (me consta pero por las mismas razones
de Pablo Baroffio no los voy a nombrar) a los que
les ha ido bien, pero lo ocultan porque quieren 
aprovechar ellos solos el beneficio que consiguen.

Lamento profundamente que haya personas
a las que no les haya ido como esperaban, pero
esas mismas personas NUNCA ME ESCRIBIERON
NUNCA PIDIERON LA AYUDA QUE LES PROMETÍ
DAR Y QUE SIEMPRE OFREZCO CUANDO SE
ME ESCRIBE PERSONALMENTE y que doy
sistemáticamente cuando me la solicitan y nadie
puede decir que mi correo electrónico
oscarperone@gmail.com, sea un secreto para nadie.

Ahora, con todo lo que he aprendido, he desarrollado
una nueva colmena que estamos probando en varios
países, pero de la que no quiero hablar hasta que
no se tengan registros, fotografías, videos, trabajos
científicos de comparación, en fin, TODO lo que 
tendría que haber hecho antes y que lamento tanto
no haber hecho.

Un abrazo para todos.

                           (\
Oscar Perone <(((008-
                           (/


El 24 de marzo de 2014, 8:29, Kohai Raul <kohai.raul@gmail.com> escribió:
Gracias a todos por las respuestas,

he reflexionado sobre mis compañeros, mis experiencias, lo vivido, lo leido, lo aportado, lo recibido ...

Desconozco la situación actual del Colmenar de Chiloé, ni tampoco comunicación alguna por parte de Nico Cabezas Schölmz para hacerme una idea de lo que pasó o pasa. No pretendo hacer de abogado del diablo, y los directamente afectados en algún momento supongo que hablarán entre ellos si se lo permiten mútuamente, pero más allá de la "posición" con respecto a cómo encarar los retos que exige una explotación apicola de estas características, existe "la palabra" de las personas (en clave de honestidad).  Cuando alguien ha fijado unos estatutos para fundar un colmenar social, pide financiación a los socios en base a una carta de compromisos, por muy mal que vaya el colmenar, la palabra de las personas por un mútuo acuerdo es el posible baremo para medir la honestidad, y esto, una carga para la realización de metas conjuntas (me centro en este mismo hecho algo más adelante).

Cuidado, no digo para nada que Nico no sea honesto, pero quizás, si es verdad que el colmenar "se hundió" (si esa es su percepción), quizás no supo afrontar con entereza el hecho para seguir informando de las malas experiencias a sus asociados y ser honesto con respecto a los fracasos y seguir elaborando hoja de ruta para reflotar?. Yo no lo sé, lo sabrá él. La cuestión es que él debe ser consciente de que si de cara a los demás rompe su palabra, su "índice de honestidad" (como fuera el de polen), baja en rotundo. Carga kármica que tendrá que limpiar de muchas otras maneras, pero que afecta al resto de la red por la masa crítica negativa que generó.

Con Oscar Perone, por desgracia para él, pasa lo mismo aquí en la península. La gente ya no "se fia" del "maestro" (hay casos muy específicos y aislados). Sus indicadores para el baremo es que vino cobrando 150EUR por un curso en el que prometía independencia económica en un pais con gran carga de parados, prometiendo a través de videos públicos soporte de por vida para todos sus alumnos, y participación de beneficios (para fundar colmenares conjuntos, etc). La gente con el tiempo se da cuenta de que ninguna experiencia aún había conseguido cosechar de un alza para cuando Oscar les vendió "el milagro apícola", y que lo único con lo que pudo armarse es de múltiples fotos de nidos en formación para "enganchar" al personal. Todo lo que sufrieron, es onnubilación con una estrategia de marketing muy bien elaborada y platicada (Oscar es muy buen maestro de marketing, no hay duda, y él lo sabe). Aunque la cuestión fuese la gran convicción de Oscar de que era imposible que no saliera bien, le faltó honestidad para ser más sencillo en su mensaje y en comunicar la auténtica situación de lo que se pretendía. A un parado, casi ahogado sin plata,  no se le puede prometer independencia económica y venderle "un proyecto de por vida" si luego de tres años ninguna abeja ha subido a la primera alza cosechera, como se ve, a bote pronto, en más de un 80% de la gente que aquí colabora.  Oscar se lleva una gran carga kármica que también va a tener que aprender a limpiar.

Mis observaciones finales; veo con mis compañeros, con la gente a la que he seguido apoyando dia tras dia (intentando suplir la falta de palabra de Oscar para con ellos y en la medida de mis posibilidades) que sus propias colmenas experimentales sufren una carga de desmotivación que hace difícil que las abejas avancen hacia donde pretendemos. Toda esa carga se la lleva también Oscar, porque aparece como un peso negativo en el imaginario de las personas y es proyectada hacia él dificultándole el camino.

Pienso, con perspectiva, que si su mensaje hubiera sido verdaderamente honesto, una batería mucho más grande de personas, sin la expectativa que se les creó, seguiría ahora con sus experimentos sin darse por vencido, con una visión potente, pues la esencia de base hubiera sido otra, bien limpia, bien sana. Igualmente hubiera sido todo muy diferente si Oscar se hubiera centrado en demostrar su independencia económica con un pequeño-mediano colmenar propio, y de ahí al resto del mundo telemáticamente, o mediante capacitaciones electrónicas (es lo que yo pienso). En la vida, es difícil encontrar una ecuación de primer grado con resultado de una sola variable. Pero "la palabra", como "el Verbo" define toda la realidad en consecuencia, y pone su granito de arena para el cielo, o para el infierno.

No fue el caso de Oksman, pero en el caso de Oscar, muchos menosprecios, rechazos y sentencias, le llueven por todo esto, no por el hecho del método en sí. Por tanto, no es una cuestión de visión, de visionarios, si no de honestidad y de Estar en el mundo a través de la palabra que se le da a las personas.

Vuelvo a repetir, que esa es la carga kármica que me consta mucha gente de aquí proyecta sobre Oscar, y que será un problema de Oscar el saber limpiarlo. Por lo demás, eso "embrutece" los avances de la red porque todos en conjunto luchamos contra ello, que navega a ciencia cierta entre nosotros. Quizás Nico es el resultado de la onnubilación de Oscar, no en España, si no en Chile?? el desastre, lo negativo, lo falaz, llama a lo negativo y lo falaz??? quien sabe, asociaciones dispares, siempre subjetivas, pero en todo caso, ciertas por crearse en el imaginario de las personas que dibujan la realidad,

saludos a tod@s,




El 24 de marzo de 2014, 6:08, Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar> escribió:

Gracias Gonzalo !!

No hay que olvidarse de que el ser humano es muy ambicioso, hablando en lineas generales, y hay un buen numero de personas que puedo asegurar que esta haciendo dinero ya con el sistema, o con ideas del mismo, pero nada dice porque prefiere que los demas fracasen y abandonen, y ser asi de los pocos que se enriquecen o benefician, con algo que fue pensado con muy diferente fin. 
Es triste, pero es lo que he podido ver y no quiero dar nombres, pues seria penoso, y aclaro que no considero al Dr. Raul Solano uno de ello, pues gentilmente cada tanto nos envia sus experiencias. Recuerden que todo lleva su tiempo, y quizas tambien este ajustando detalles o recabando mas datos antes de compartir con  nosotros.

Esto mismo le paso a Manuel Oksman con el diseño de la colmena que lleva su nombre, y entiendan por favor que no es para comparar a maestro y dicipulo que digo esto, sino para evidenciar lo que digo sobre la naturaleza humana... a Don Manuel lo criticaron, lo menoscabaron, lo humillaron y hasta diria que lo mataron con el desprecio, mientras su diseño de colmena poblaba la tierra dando los beneficios que hasta hoy gozamos quienes las trabajamos, y que hicieron ricos a muchos de los que cruelmente lo lapidaron. Solo mucho tiempo despues de su desaparicion, cuando ya fue imposible ocultar por mas tiempo su legado, se le dio tenuemente el reconocimiento que hubiera merecido ampliamente en vida...

Contra ese mal no hay remedio...
Un gran abrazo. 
Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina

De: Gonzalo Zárate Santillán <gzs_1999@yahoo.com>
Para: "apiculturanatural@egrupos.net" <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: domingo, 23 de marzo de 2014 23:52
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Fwd: [PermapiculturaTGN] Fwd: Preguntas sobre el colmenar

Hola foristas,

Al respecto de los resultados reportados, y como han podido constatar, aquí en México creo que sólo una persona (Raúl Solano) ha reportado resultados consistentes con los esperados, sin embargo, es lo único que reporta dado que no ha comentado más al respecto. De hecho pienso que no sólo yo sino todos nosotros esperamos más detalles de lo reportado por él.

A decir verdad y hasta donde pude deducir, hay varias personas aquí en México que estan inscritas a este foro y que también han tratado de seguir la técnica, pero por alguna razón siempre han reservado sus opiniones, dudas, comentarios y por supuesto; resultados.

En lo que se refiere a mi persona, pueden ustedes consultar mis publicaciones previas y sus resultados que no son ni totalmente buenos, ni totalmente malos; adicionalmente y precisamente ahora me doy cuenta que llevo al menos 3 años con el método a nivel experimental, nada a escala comercial.

También les comento que no participé en ningún curso o bien como promotor de cursos aqui en Mexico, he seguido el método conforme ha ido evolucionando, por lo que comprenderán que trato de que mis reportes no tengan  ninguna tendencia (ni a favor ni en contra), tan sólo los resultados que he obtenido con base en mis limitadas experiencias.

Saludos a todos!


On Sunday, March 23, 2014 2:52 PM, Kohai Raul <kohai.raul@gmail.com> wrote:
Hola,

A razón de la pasada intervención sobre los escasos resultados de la permapicultura en España, y en otro paises amigos;

no sabemos mucha cosa sobre el colmenar comunitario de Chiloé, en el que se montaron una buena cantidad de áureas con inversión comunitaria. Tan sólo, según nos cuentan algunos inversores del mismo (aquí adjunto), parece que no salió bien. No sé si ello situaría también a la experiencia como un fracaso más, frente a las pocas experiencias que se pudieran considerar exitosas y de las que se dan fe en este grupo. 

Esta para mí era considerada una de las experiencias "fuertes" a las que seguirle la pista. La otra es el colmenar de Asturias, en los Oscos, del que fue el representante de Oscar en España, que cuenta con una buena cantidad de peronizadas y de áureas. Tampoco tenemos datos sobre esta experiencia.

saludos,

---------- Mensaje reenviado ----------
De: Llibert Clarassó Vilà <clarasso27@gmail.com>
Fecha: 21 de marzo de 2014, 21:25
Asunto: [PermapiculturaTGN] Fwd: Preguntas sobre el colmenar
Para: tgn <permapiculturatgn@googlegroups.com>




---------- Forwarded message ----------
From: Ecoproductos <contacto@ecoproductos.cl>
Date: 2014-03-21 18:12 GMT+01:00
Subject: Re: Preguntas sobre el colmenar
To: colmenar-comunitario-chiloe@googlegroups.com


Hola a todos, por lo que he conversado con Nico el colmenar Comunitario No ha funcionado como se esperaba en un principio, de hecho en las colmenas que con mucho sacrificio y esfuerzo se hicieron no se poblaron con enjambres naturales, Nico y varias personas ayudaron y pusieron nucleos en ellas pero no tuvieron buen resultado por lo que he sabido, me parece que sólo unas pocas están aún con vida, creo que la Permapicultura aún se encuentra en estado de investigación en Chile.

Comento esto ya que no me parece una estafa para nada, sino sólo una intención de negocio que no ha tenido buen curso, yo también puse dinero, pero en general y para que todos sepan la mayoría de los negocios en Chile fracasan, sólo 1 de cada 3 suelen tener mejor suerte.

Por lo menos en lo que he tenido experiencia de hacer, aún mantengo una colmena perone viva, ya iría por el tercer año, pero no ha subido ha llenar las medias alzas, de las otras 3 que tenía todas se fueron no por falta de miel, sino por enfermedades, hormigas y luego chaquetas amarillas, la varroa no se reguló sola, por lo que entiendo que hay que modificar lo que enseño Oscar acá en Chile y adaptarlo a la abeja que tenemos acá, que no tiene la capacidad de llnar un cajón de 280 litros como se pensaba en un principio

Muchos saludos a todos!!


El 21-03-2014, a las 8:00, Monica Perez Diaz escribió:

Socios Colmenar, Nico Cabezas: también espero alguna respuesta sobre como va el proyecto...es un proyecto en el cual creí de verdad, las personas que lo echaron a andar me parecieron honestas y jugadas y de corazón invertí mi dinero...lamentablemente han habido demasiados y largos silencios.
 Nico no estaba solo en esto, si el no puede contestar, habrá otra persona que lo haga, es lo mínimo que nos merecemos. No quiero pensar mal, conociendo la idiosincrasia de los chilenos.
Saludos a todos.
Mónica Pérez.
Concepción. 

Date: Fri, 21 Mar 2014 12:21:35 +0100
Subject: Re: Preguntas sobre el colmenar
From: clarasso27@gmail.com
To: colmenar-comunitario-chiloe@googlegroups.com
CC: colmenarcomunitario@gmail.com; nico.cabezas@gmail.com; jacquelineboldt@gmail.com

Jaquelin agradezco su respuesta. Y lamento que sea la unica.

Pues considero lamentable que un proyecto tan lindo como era este acabe de esta forma.
Esto dice muy poco en favor de los administradores e incluso creo que se les podrian reclamar responsabilidades por el dinero que invertimos cada uno de los socios.

Yo no lo voy a hacer por mi estado de salud que no es bueno,ni por la distancia a la que estoy. Y creo que voy a darme por decepcionado y mi dinero 600 euros por perdido.

Tan solo agradeceria qualquier información por parte de algun que otro de los muchos socios sobre lo que ha pasado.

Alguien sabe algo del Sr Nico Cabezas? Pues lo tenia a el como responsable y hace muchos meses que no responde a ningun mensaje ni da señales de vida.
Deseo que se encuentre bien y no le haya sucedido nada malo. 

Saludos a todos los socios y repito agradecere enormemente cualquier contacto o información


2014-03-11 0:53 GMT+01:00 jacqueline boldt corvalán <jacquelineboldt@gmail.com>:
Siii . Si el proyecto terminó o no está funcionando bien deberían informar al respecto. No es que solo se esperen buenas noticias Pero.... algo!!!!!
On 7/03/2014 7:11 PM, "Llibert Clarassó Vilà" <clarasso27@gmail.com> wrote:
Hola Nico
Ante todo pido confirmacion de si este mail sigue operativo. Pues no he recibido respuesta a otras consultas.
Y luego saber q ha pasado con el colmenar de Chiloe q no tenemos ninguna noticia. 
Por favor pido convoquen una reunion y aclaren, pasado presente y futuro.
Quiero saber si se perdio todo o siguen
Gracias

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