Permapicultura Apicultura Natural: Re: [ApiculturaNatural] Fwd: [PermapiculturaTGN] Fwd: Preguntas sobre el colmenar

Hola Hugito !!! Tanto tiempo...espero que esten mas que bien...

Aqui en casa encontre hace poco mas de un mes, dos zanganeras, que presumo habian recambiado su reina pues vi las celdas ya abiertas (y una de ellas por su parte inferior, por el operculo no por el costado, lo que implica que nacio al menos una), pero lo mas probable es que estas no se fecundaron por tan mal clima (llovio como 15 dias seguidos !!).

Con las zanganeras hay varias opciones y la eleccion de alguna de ellas depende tanto del tiempo que lleven sin una reina poniendo cria de obrera, o de huerfanas si fuera el caso, como de la altura de la temporada en la que nos encontramos.

Son situaciones muy diferentes en la colmena, cuando se vuelve zanganera por una reina vieja, o que se ha fecundado mal y que en ambos casos solo pone cria de zanganos y en celdas de zanganos pero la soberana aun esta, a cuando directamente no hay reina, y en su lugar se desarrollan las obreras ponedoras, donde reina un caos total en la colonia. En el segundo caso, no conviene perder tiempo ni esfuerzo....

Cuando he comprobado que lo son y a que tipo pertenece, generalmente si no tengo disponibles celdas reales, enjambres o nucleos nuevos con quien fusionarlas, que seria lo ideal en primavera, les doy un par de panales con cria fresca (donde haya estado la reina de la colmena elegida como madre y que contenga huevos y larvas de un dia, que son las que tienen el tamaño aproximado de hasta el doble de un huevo). Si no lleva muchos dias de huerfana (como dijera Don Oksman, debemos suponer que lleva tantos dias de huerfana, como la edad de la cria de obrera mas nueva que encontremos) o si la reina aun esta, pero muy vieja y no ha sido recambiada, los coloco en el nido de la zanganera sin mas tramite.

De lo contrario, y si estoy con ganas y tiempo para diponer, esto lo hago colocando un alza por sobre el nido en el caso de las que no tienen marcos extraibles, por debajo de las reservas, para que esten cerca de la zona mas proxima a las nodrizas y se mantenga mejor la temperatura necesaria (hay que recordar que la cria debe mantenerse en torno a los 35 Grds. y sin grandes cambios de temperatura). En las que tienen marcos, van en el centro del nido.

En ambos casos, al cabo de cuatro dias reviso si han levantado celdas por ellas mismas en esos cuadros (puede ser uno solo, o solo tiras de celdas con huevos como explicare mas adelante) y de encontrar las mismas las dejo tranquilas hasta el dia 24 o 25 donde al revisar ya debe verse postura, donde de no ser asi repito la operacion o directamente las fusiono con otra colmena, que quizas seria lo mejor a estas alturas de la temporada si fuera un año normal...que no lo es.

La otra opcion para no caer en el traslarve y cria de reinas, y que es valida para hacernos de reinas cuando no son muchas las que necesitamos o no queremos meternos en tanto tecnisismo, y que se denomina el metodo Alley, consiste en cortar de un panal con huevos o larvas muy nuevas (huevos eclosionados ese dia) una tira del ancho de un par de celdas. Con esa tira, que se puede cortar con un cuchillo caliente, se siguen los siguientes pasos: Se aplastan dos celdas y se deja una intacta, sucesivamente hasta completar la tira, y esta se pega o afirma con clavitos, alfileres, palillos etc... o bien se pegan con cera caliente en el extremo inferior del mismo cuadro de donde la cortamos, cuidando de que queden al menos unos 4 cm hasta el liston inferior, pero ahora en posicion vertical, con las aberturas de las celdas hacia abajo (como si las larvas se fueran a caer) y que esta operacion no lleve mas de 15 minutos en un dia calido (ni intentar esto si la temperatura esta por deabjo de los 20 Grds) o con vientos moderados, ya que las larvas se deshidratan muy facil, o se enfrian y mueren.

De este modo se colocan en el nido de alguna colmena fuerte previamente horfanizada, o donde hemos creado un area de semihorfandad en su parte superior, mediante la colocacion de una rejilla excluidora, entretapa con orificio central y alza, y adonde hemos levantado un par de marcos con cria abierta al alza que oficiara de criadora, colocando el marco con la tira de futuras celdas en el centro de ambos. Despues de estiradas y operculadas, cerca del dia 9 o 10 desde el que realizamos la preparacion de la tira, se cortan para separar las celdas, por entre las que aplastamos antes, y se colocan entre los cabezales del nido de las huerfanas o zanaganeras, tambien sujetas con un pinche, siempre con el operculo o punta hacia abajo.

Si no llevan mucho tiempo de huerfanas y no hay obreras ponedoras aun, este marco con las futuras celdas se puede colocar en la misma zanganera, de lo contrario hay que formar un nucleo para que se fecunde y recien cuando la reina a entrado en postura (al menos unos 15 dias despues de nacidas) las podemos llevar a las zanganeras.

Se revisa igual que en todos los casos, comprobando que se hayan estirado las celdas al cuarto dia, y luego se chequea postura despues de los 23/24 dias. Es recomendable alimentarlas bien, de no haber una buena entrada de nectar y polen.

Aqui todavia estan saliendo enjambres, y hay muchos zanganos aun con una muy buena entrada de polen y nectar del amor seco, por lo que en principio seria viable que se crien su propia reina y que esta se fecunde bien, no se por alla como esta la cosa, pero imagino que debe estar igual. De lo contrario, lo mejor y mas practico es fusionar esa colmena con otra que este pequeña pero fuerte (con una reina vigorosa).

Si ya hay obreras ponedoras no hay mucho por hacer, es decir, si ya existen obreras que han desarrollado sus ovarios y estan poniendo (hecho que se comprueba al ver postura despareja sin la forma concentrica habitual, con varios huevos por celda o puestos no en el fondo de la misma, sino prendidos a media altura) nos sera imposible que nos acepten alguna reina o celda. Lo que yo hago en ese caso es mover la colmena y en su lugar colocar un nucleo o colmena pequeña que necesite ser reforzada, para que tome la abeja pecoreadora de la zanganera, y el resto lo fusiono con una colmena fuerte.

Tambien, y es lo que hago si no quiero renegar, es simplemente desarmar esa colmena en el apiario, cerca de las colmenas, y toda esa abeja se mete sin problemas en las demas...es decir, no se pierden...quedate tranquilo..

Te mando un gran abrazo, con mucho cariño, y cuando puedas contanos como siguen tus abejas (y Uds. claro).

Pablo H. Baroffio

La Granja -Cordoba - Argentina

De: Hugo Rivarossa <hmrivarossa@hotmail.com>
Para: Lista Api Nat <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: jueves, 27 de marzo de 2014 9:04
Asunto: RE: [ApiculturaNatural] Fwd: [PermapiculturaTGN] Fwd: Preguntas sobre el colmenar

Hola querido Pablo, tanto tiempo. Como veras los sigo siempre.
Aprovecho que hablaste de colmenas zanganeras para preguntar quÃ© hacÃ©s con ellas? Tengo una y jamÃ¡s vi tantas abejas en una colmena. Tiene cÃ¡mara y media y 3 medias y todas llenas de abejas. Me da lÃ¡stima perder tantas abejitas.
Gracias

Hugo Rivarossa
Morteros
CÃ³rdoba

Date: Wed, 26 Mar 2014 20:37:48 -0700
From: pablohbaroffio@yahoo.com.ar
To: apiculturanatural@egrupos.net
Subject: Re: [ApiculturaNatural] Fwd: [PermapiculturaTGN] Fwd: Preguntas sobre el colmenar

Si Valencho...eso mismo es lo que me revienta la cabeza, porque de acuerdo a lo que se, lo que opino o siento respecto a esto es lo mismo que en tu caso, de que una abeja ladrona es inmediatamente detenida en la piquera.

Pero hay dos opciones...o me hacen falta anteojos (...ya voy pasando los 42 asi que es probable...jaaa) o estas tipas tienen algun truco bajo la manga que no sabia...sigo con la espina (vos vasco y yo tano de la sicilia jaaa...)

Lo escuche alguna vez en el pasado a este cuestionamiento, y no de novatos sino de apicultores de generaciones, y mi reaccion fue reirme por la ocurrencia, pero ahora que me toco verlo...ya no estoy tan seguro je..

Fijate que hay abejas, de colonias ya huerfanas de algunos dias, donde quizas debido a que no huelen tanto a las feromonas de su anterior reina, o a su caracter muy sumiso, son recibidas asi como asi en las colmenas. Yo mismo he tumbado colmenas casi zanganeras ya, frente a colmenas maduras, y las abejas se mandan como si nada en el mayor orden (no siempre..a veces hay revuelo si estan medio alteradas por algo).

Pero bueno...me quedo rascando la cesera...

Aqui hoy salieron de mis colmenas sendos enjambres, pequeÃ±os y veloces, que se instalaron en algunas cazadoras que estan al fondo de la chacra, a unos 700 M, y alguno que otro que se perdio en el horizonte. Estamos pisando Abril...No entiendo mas nada...las piqueras hoy, con el amor seco, estaban congestionadisimas, entrando el polen naranja oscuro de esta planta, y bastante nectar en simultaneo...una locura ... pero muy agradable...

Estoy metido en las ferias de los sabados en todos los pueblitos que hay desde mi casa hasta la capital, ofreciendo la miel en panal (y en todos los formatos posibles), y me lleva desde el jueves hasta el domingo organizar y cumplir con todo...estamos en los comienzos con esto, con papelerio, permisos municipales, politicos chupasangre y demas, y se me ha hecho trabajoso, pero ojala temine en beneficio para todos los apicultores que nos involucramos, ya que estoy a la cabeza de este emprendimiento (y mi cabeza quiero que siga donde esta, pegada al cogote de quien escribe jaaa).

Me pican las palntas de los pies por rajarme hasta Bell Ville...no es que tenga que cumplir...quiero hacerlo, porque se los extraÃ±a un monton, y no veo las horas de darles un abrazo a Uds. que son amigos de fierro, pero todavia no puedo safar....eso me pasa por tener tantos crios...y amigos.

Un abrazo grande.

Pablo H. Baroffio

La Granja -Cordoba - Argentina

De: Valentin . <valencho73@yahoo.com.ar>
Para: "apiculturanatural@egrupos.net" <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: miÃ©rcoles, 26 de marzo de 2014 23:09
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Fwd: [PermapiculturaTGN] Fwd: Preguntas sobre el colmenar

Hola Pablin

Justamente el link que quise poner en el mensaje a Luis era de ese sistema, ya enviÃ© otro correo corregido.

Sinceramente nunca me paso eso que comentas, con respecto a que las abejas puedan llevar larvas de una colmena a otra, o si paso, ni cuenta me di jajaja.

Pero si me pongo a pensar un momento, creo que es imposible.

Cada abeja es de una colonia en particular y solo sera aceptada por otra si entra con nÃ©ctar o polen.

Este fenÃ³meno sucede normalmente en apiarios numerosos,con colmenas en tamaÃ±o parecidas o muy juntas y del mismo color(deriva).

Me resisto (vasco) a pensar que una abeja salga con un huevo y menos que se meta en otra, ja!

Me inclino fuertemente a pensar que quedo por ahÃ, en el lugar menos pensado, una hermosa celda real que no encontraste.

TodavÃa prendemos fuego los viernes.

ValentÃn Araquistain

Bell Ville-CÃ³rdoba-Argentina

De: Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar>
Para: "apiculturanatural@egrupos.net" <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: miÃ©rcoles, 26 de marzo de 2014 5:35
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Fwd: [PermapiculturaTGN] Fwd: Preguntas sobre el colmenar

Queridisimo Valencho...gracias por enriquecernos con tu gran experiencia...

Lo he probado en varias ocaciones, y funciona muy bien el metodo del trasiego "taca-taca" ja, ja...el golpeteo ritmico con algun palo o la misma palanca, que sumado a un poco de humo, las saca "caminando"...incluida la reina, que sale zapateando una chacarera je, je (una danza folcklorica tipica de Argentina).

Esto lo aprendi de un video realizado en EspaÃ±a, donde trasegaban los enjambres entrados en las cazadoras de corcho (siempre me olvido si es "torbos" el nombre que alla le dan a este tipo de colmena) y que funciona con cualquier enjambre o colmena al que le podamos dar de "palos" ..pobres..!!

La otra opcion para dividir estas colmenas, que resultan tener un nido demasiado grande para la zona donde estamos, es dividir tal cual lo comentas, pasando el alambre de cuadro para cortar y separar en dos o en tres, y luego colocar sobre cada una de estas alzas una rejilla incluidora ( o no, es casi lo mismo) piso, techo y una media alza, a fin de que nos quede el tamaÃ±o de una Oksman. Esto ya bien entrada la primavera, a fines de que puedan darse ellas mismas la reina en las divisiones que nos quedaran huerfanas y a las que deberemos darle algun panal, o trozo de el, con huevos o cria muy reciente ya que es muy probable que no tengan, o bien fusionarle nosotros algun enjambre nuevo, que se encuentra asi con un monton de recursos ya disponibles (muchas veces he notado que se meten enjambres sin necesidad de fusionar nada al quedar huerfanas, si el pillaje no se presenta claro). Tambien hay que asegurarse de que queda bastante abeja como para proteger la miel, y no dejar piqueras muy abiertas por un tiempo, salvo una buena entrada de nectar.

Esto ultimo es lo que mejor resultado me ha dado, y es de donde provienen varias de las PerOksman que tengo.

Tambien sirve este caso, si lo que intentamos es obtener no solo miel, sino reproducir las que mas nos interesen, y mas aun si en las medias alzas hay marcos que luego podemos extraer para hacernos de larvas cuando sube la reina con su postura.

Una curiosidad que comparto, una pregunta que hace mucho tiempo asalta mi cabeza y que aprovecho a preguntarte/les, y es si has podido comprobar alguna vez si entre colmenas es posible que se roben huevos o larvas....???

He visto en varias oportunidades donde debia orfanizar la colonia, para que asi acepten los traslarves que posteriormente debia hacer, como se han hecho celdas y posteriormente nacieron las reinas, en colmenas donde revise hasta el cansancio que no quedara ni una sola celda viable, rompiendo las que ellas levantaron luego del quinto dia, donde toda larva que quede en la colonia ya es tecnicamente inviable (las larvas son aptas para ser transformadas en reinas solo hasta el segundo o tercer dia). La pregunta del millon de dolares...De donde las sacaron?

Aclaro que salieron reinas viables, ponedoras de cria de obrera, no celdas de zanganos que a veces pretenden transformar en reina en su desesperacion, o reinas inter-castas, que no ponen o solo ponen zanganos.

Un gran abrazo, y mis saludos a los amigos bellvillenses...

Pablo H. Baroffio

La Granja -Cordoba - Argentina

De: Valentin . <valencho73@yahoo.com.ar>
Para: "apiculturanatural@egrupos.net" <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: martes, 25 de marzo de 2014 20:34
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Fwd: [PermapiculturaTGN] Fwd: Preguntas sobre el colmenar

H ola Luis, somos casi vecinos, yo vivo en Bell Ville.

Concuerdo plenamente, las que estÃ¡n en cÃ¡mara producen a la par de las langstroth. En mi caso las dejo asÃ hasta que mueran.

Con las doble, puedes esperar hasta agosto y ahÃ casi seguro que el nido estarÃ¡ en la cÃ¡mara superior, entonces le pasas un alambre fino tipo de cuadros con palitos en los extremos entre las dos cÃ¡maras cortando los panales y eliminando asi la de abajo.

TambiÃ©n se puede hacer huir a las abejas hacia otro cajÃ³n mediante este mÃ©todo, (aunque es muy estresante para las abejas) luego colocas la doble cÃ¡mara sobre una rejilla excluidora, asÃ las abejas aprovechan las reservas que queden en los panales naturales.

Este ultimo mÃ©todo lo utilice un dos veces para salvar sendos enjambres, que entraron, uno en un tanque de combustible de un tractor y el otro en un tambor de 200L. Ambos con buenos resultados.

ValentÃn Araquistain

Bell Ville-CÃ³rdoba-Argentina

De: luis rumachella <lalacteovdrosario@covinter.com.ar>
Para: apiculturanatural@egrupos.net
Enviado: martes, 25 de marzo de 2014 12:12
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Fwd: [PermapiculturaTGN] Fwd: Preguntas sobre el colmenar

En mi caso , hace 4 aÃ±Ã³s que implementÃ© solamente 8 colmenas(enjamrbres) con doble cÃ¡mara, en algÃºn momento algunas de ellas, produjeron algunos kilos de miel, siempre en menor proporciÃ³n a las langstroon, lo uÂ´nico posistivo que puedo rescatar es que no se muriÃ³ ninguna.

SerÃa importante que se discutiera de que manera poder recuperar el material vivo de estas colmenas que estÃ¡n de Â¨adornoÂ´ en el colmenar , dado que poseen bastante poblaciÃ³n y creo que se podrÃan recuperar.

En contrapartida, las que tengo en una cÃ¡mara(con rejilla incluidora)producen a al par que la langstroon

Saludos a todos

Luis Rumachella

Villa del Rosario_CÃ³rdoba Argentina

De: Oscar Perone [mailto:oscarperone@gmail.com]
Enviado el: martes, 25 de marzo de 2014 10:45
Para: Apicultura Extensiva Natural
Asunto: [*-SPAM-*] Re: [ApiculturaNatural] Fwd: [PermapiculturaTGN] Fwd: Preguntas sobre el colmenar
Importancia: Baja

Gracias RaÃºl, me pondrÃ© a meditar hondamente

tus palabras, sabes que soy un apasionado

y que te aprecio de verdad y que agradezco

profundamente todo el trabajo que hicistes

para nosotros.

De nuevo gracias por tus palabras.

Oscar Perone <(((008-

El 25 de marzo de 2014, 10:39, Oscar Perone <oscarperone@gmail.com> escribiÃ³:

Muchas gracias ValentÃn por tus generosos conceptos

y por el relato de lo que experimentaste, tengo mucho

respeto de ti, no solo como ser humano, sino como

experimentado apicultor que eres.

Saludos a todos , y un abrazo muy fuerte para ti.

Oscar Perone <(((008-

El 24 de marzo de 2014, 23:32, Valentin . <valencho73@yahoo.com.ar> escribiÃ³:

Hola Oscar, tanto tiempo y demÃ¡s foristas.

QuerÃa expresar mi parecer sobre tu sistema, el cual comencÃ© a implementar, en la caza de enjambres allÃ¡ por el 2010, cuando viniste a darnos el curso.
Llegue a un total aproximado de 150 capturas en la 1Âº temporada, de las cuales fui evaluando el desarrollo del animal colmena teniendo claro como tendrÃa que ser ya que nuestra experiencia en la apicultura data de mas de 20 aÃ±os, y en el transcurso de ese tiempo pasaron innumerables enjambres por nuestros cajones, llegando a trabajar comercialmente a fines de la dÃ©cada del 90', 1200 colmenas.

No soy muy bueno para el relato asÃ que solo pondrÃ© mis conclusiones.

Con el paso de las temporadas quedo demostrado que 3 alzas como nido fue demasiado espacio, el cual nunca fue completado en su totalidad, ya que si se levantaba la alza que daba contra el piso se podÃa apreciar que los panales no llegaban hasta ahÃ, por el contrario apenas pasaban la linea de la 2Âº alza. Ninguna de estas colmenas dio un kilo de miel por sobre el nido. Varias murieron esa temporada a causa de varroa, dejando una importante cantidad de miel en los cajones.

Con un nido de 2 alzas, se cosecharon varias, dando un promedio en gral. igual o menor que una colmena langstroth.
Aun deben quedar unas 40-50 colmenas con este sistema.

Creo que el error recae en la zona donde quiera implementarse.
Donde la abeja predominante es africanizada funciona perfectamente, ya que esta es rustica y convive con varroa.

Por ultimo, creo positivamente que no hubo mala intenciÃ³n por parte de Oscar, por aqui lo apreciamos en gran medida.
Se lo quiere y extraÃ±a.

Saludos.

ValentÃn Araquistain
Bell Ville-CÃ³rdoba-Argentina
De: Oscar Perone <oscarperone@gmail.com>
Para: Apicultura Extensiva Natural <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: lunes, 24 de marzo de 2014 16:59

Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Fwd: [PermapiculturaTGN] Fwd: Preguntas sobre el colmenar
Esta parte no te la contestÃ© RaÃºl porque
cuando te estaba escribiendo no vi esta
continuaciÃ³n del mensaje que estabas
escribiendo, creo que estamos escribiendo
al mismo tiempo, como si estuviÃ©ramos
chateando.

Eso que reclamas RaÃºl, es lo que he estado
haciendo todo este tiempo despuÃ©s de que
me amenazaron de muerte y tuve que abandonar
toda mi presencia en internet, porque yo podÃa poner
en riesgo mi vida, pero no la de las personas que me
acompaÃ±aban y la de mi familia.

El resultado de eso que reclamas RaÃºl, es la
nueva colmena que he diseÃ±ado, o conceptualizado
si prefieres, colmena en la que tengo fundadas
esperanzas de haber llegado a lo que de verdad
necesitan recibir de nosotros las abejas para salvarse
y salvarnos.

Un abrazo, te quiero mucho.
(\
Oscar Perone <(((008-
(/
El 24 de marzo de 2014, 16:31, Kohai Raul <kohai.raul@gmail.com> escribiÃ³:
se me fue el enviar... perdÃ³n
como decÃa, la misiva no es entre tÃº y yo. Es entre tÃº y lo que dejaste atrÃ¡s con muchas personas.
Y en cuanto a la forma de emprender la marcha con una empresa como la que te pusiste de meta, podrÃa haber sido tan fÃ¡cil o tan difÃcil que pusieras una Ãºnica Ã¡urea. Una sola, y que esa, pagase la segunda. Y que la segunda, pagara la tercera. Y que a travÃ©s de internet se diera fe de ello. Si la vida no dejÃ³ que dispusieras de prueba alguna en su momento, el maestro tiene la magia de la replicaciÃ³n. PodÃas volver a intentarlo. Y como dice Jordi, a un enjambre que te entre, ahÃ tenÃas tu oportunidad. Desde gente en las urbes practicando apicultura hasta en los grandes parques naturales. QuÃ© mÃ¡s da donde pudieras? Â¿si al final tu experiencia valÃa por mil cursos y cien viajes?
No creo que deba extenderme demasiado. Tan solo hacer hincapiÃ© que una cosa son las abejas, y otra las personas y la palabra en la que toman fe mÃºtuamente.

Sobre las abejas, estÃ¡ claro. Sobre las personas, es cosa de cada uno.
Gracias y adelante con las experiencias y el intercambio,
El 24 de marzo de 2014, 20:25, Kohai Raul <kohai.raul@gmail.com> escribiÃ³:
Hola Oscar,
te conozco de estar en calzoncillos contigo tomando te en la terraza de un bunga, de compartir el mismo habitÃ¡culo para dormir, de compartir visiones, de ahondar en ellas, y en definitiva de desnudo mÃºtuo. Poco mÃ¡s o poco menos. Tu estancia en EspaÃ±a la considero breve, pero intensa en vivencias. Seguro que lo confirmas.
Agradezco tu respuesta, las referencias, pero sÃ© que te das cuenta que aquello de lo que yo hablo no se soluciona simplemente con una respuesta por alusiÃ³n. Por que hablo de multitud de personas q, pasando desde el alcalde de los oscos hasta llegar al Ãºltimo de los alumnos que tuviste aquÃ.
Si de verdad nunca te fuiste, nunca desapareciste para nadie, yo me ofrezco para hacerte llegar de nuevo la lista de todos los alumnos de EspaÃ±a (menos la de Asturias de la que no dispongo), para que les dediques algÃºn mailing pidiÃ©ndoles disculpas si en cierto modo se sintieron abandonados a sus suerte o con sentimientos de haber sido "estafados".
El 24 de marzo de 2014, 14:49, Oscar Perone <oscarperone@gmail.com> escribiÃ³:
Hola RaÃºl, muy sabias tus palabras y
te agradezco un anÃ¡lisis tan imparcial
e inteligente.

No me querÃa meter hasta ahora en
todo este diÃ¡logo, por respeto, por
crear el espacio para que todos se
expresen libremente, sin la presiÃ³n que
significa que yo tercie en el mismo.

Pero tu fino anÃ¡lisis no deja espacio
mÃ¡s que para la respuesta.

Yo no soy un estafador, cada cosa
que promovÃ, la vivÃ primero, reconozco
el inmenso error de no registrar todo
lo que experimentÃ©, era otro tiempo,
yo no era la figura mediÃ¡tica que soy
ahora, no lo previne y no tomÃ© las necesarias
fotografÃas ni los videos que hubiera podido
realizar, mÃ¡s que nada por razones
econÃ³micas, en ese tiempo yo no tenÃa
cÃ¡mara, ni celular con capacidad de
sacar fotografÃas, ni mucho menos una
video-cÃ¡mara, las pocas fotos que hay de
ese tiempo las sacaron otras personas,
yo era, como siempre fuÃ, un humilde
apicultor enfrascado en el trabajo con
sus colmenas y un loco que estuvo
muchas veces a punto de fundirse,
por la gran cantidad que dedicaba de sus
colmenas a hacer pruebas y tratar
de aprender de nuestras amadas abejas.

Creo que en tu anÃ¡lisis, olvidas un
importantÃsimo, innegable hecho:

Los medios ambientes y la energÃa y
capacidad de las abejas, han sido
devastados en estos Ãºltimos aÃ±os
a una velocidad de terror.

Cuando yo me fui de Chile, ya no quedaban
casi enjambres y los que habÃa daban
lÃ¡stima y de esto hace casi dos aÃ±os, me
imagino ahora como habrÃ¡ empeorado todo.

Voy a poner aquÃ algunos ejemplos de lo que
vÃ viajando durante estos tres aÃ±os, y solo como
muestras de lo que vi en todos lados.

Para que quede claro, voy a poner la lista
de los paÃses donde no estuve en AmÃ©rica
Latina (pero tengo muchos conocidos en
ellos que me mantienen al tanto de lo que
allÃ sucede en cuanto a este tema)

Venezuela, Paraguay, Bolivia, Ecuador,
PanamÃ¡.

Veamos:

En Colombia, igual que en China, hay zonas
donde la fruta SE POLINIZA A MANO.

En Costa Rica, Ãºltimo paÃs donde estuve
por un prolongado perÃodo de tiempo viajando
con sede desde allÃ a casi toda AmÃ©rica
Central me cansÃ© de poner pescadoras sin
resultados, y Costa Rica tiene la fama
de ser el paÃs mÃ¡s ecolÃ³gico de amÃ©rica
latina.

PerÃº que fuÃ© el Ãºltimo paÃs donde estuve
por tres meses antes de volverme a mi patria,
otro tanto.

En todos lados reinan los agrotÃ³xicos, ya
no queda comida que no estÃ© sin envenenar
para la inmensa poblaciÃ³n de AmÃ©rica Latina,
en la mayoÃa de los paÃses ya no hay independencia
en sus alimentos, porque por lo menos el
70% de lo que consumen, proviene de otro
paÃs y son esclavos de lo que se les quiera
cobrar por ello.

De EspaÃ±a no voy a hablar porque de eso
nos puedes contar tu Raul mejor de lo que yo
puedo hacer, pero sabes que prÃ¡cticamente
es un pÃ¡ramo donde hay zonas en que la materia
orgÃ¡nica que queda despuÃ©s de la cosecha, debe
ser retirado del campo en camiones, porque la tierra
ha perdido la capacidad de absorverla e integrarla,
dado que la microfauna del suelo que realiza ese
trabajo, ya no existe.

Y estÃ¡n (me consta pero por las mismas razones
de Pablo Baroffio no los voy a nombrar) a los que
les ha ido bien, pero lo ocultan porque quieren
aprovechar ellos solos el beneficio que consiguen.

Lamento profundamente que haya personas
a las que no les haya ido como esperaban, pero
esas mismas personas NUNCA ME ESCRIBIERON
NUNCA PIDIERON LA AYUDA QUE LES PROMETÃ
DAR Y QUE SIEMPRE OFREZCO CUANDO SE
ME ESCRIBE PERSONALMENTE y que doy
sistemÃ¡ticamente cuando me la solicitan y nadie
puede decir que mi correo electrÃ³nico
oscarperone@gmail.com, sea un secreto para nadie.

Ahora, con todo lo que he aprendido, he desarrollado
una nueva colmena que estamos probando en varios
paÃses, pero de la que no quiero hablar hasta que
no se tengan registros, fotografÃas, videos, trabajos
cientÃficos de comparaciÃ³n, en fin, TODO lo que
tendrÃa que haber hecho antes y que lamento tanto
no haber hecho.

Un abrazo para todos.
(\
Oscar Perone <(((008-
(/
El 24 de marzo de 2014, 8:29, Kohai Raul <kohai.raul@gmail.com> escribiÃ³:
Gracias a todos por las respuestas,
he reflexionado sobre mis compaÃ±eros, mis experiencias, lo vivido, lo leido, lo aportado, lo recibido ...

Desconozco la situaciÃ³n actual del Colmenar de ChiloÃ©, ni tampoco comunicaciÃ³n alguna por parte de Nico Cabezas SchÃ¶lmz para hacerme una idea de lo que pasÃ³ o pasa. No pretendo hacer de abogado del diablo, y los directamente afectados en algÃºn momento supongo que hablarÃ¡n entre ellos si se lo permiten mÃºtuamente, pero mÃ¡s allÃ¡ de la "posiciÃ³n" con respecto a cÃ³mo encarar los retos que exige una explotaciÃ³n apicola de estas caracterÃsticas, existe "la palabra" de las personas (en clave de honestidad). Cuando alguien ha fijado unos estatutos para fundar un colmenar social, pide financiaciÃ³n a los socios en base a una carta de compromisos, por muy mal que vaya el colmenar, la palabra de las personas por un mÃºtuo acuerdo es el posible baremo para medir la honestidad, y esto, una carga para la realizaciÃ³n de metas conjuntas (me centro en este mismo hecho algo mÃ¡s adelante).
Cuidado, no digo para nada que Nico no sea honesto, pero quizÃ¡s, si es verdad que el colmenar "se hundiÃ³" (si esa es su percepciÃ³n), quizÃ¡s no supo afrontar con entereza el hecho para seguir informando de las malas experiencias a sus asociados y ser honesto con respecto a los fracasos y seguir elaborando hoja de ruta para reflotar?. Yo no lo sÃ©, lo sabrÃ¡ Ã©l. La cuestiÃ³n es que Ã©l debe ser consciente de que si de cara a los demÃ¡s rompe su palabra, su "Ãndice de honestidad" (como fuera el de polen), baja en rotundo. Carga kÃ¡rmica que tendrÃ¡ que limpiar de muchas otras maneras, pero que afecta al resto de la red por la masa crÃtica negativa que generÃ³.
Con Oscar Perone, por desgracia para Ã©l, pasa lo mismo aquÃ en la penÃnsula. La gente ya no "se fia" del "maestro" (hay casos muy especÃficos y aislados). Sus indicadores para el baremo es que vino cobrando 150EUR por un curso en el que prometÃa independencia econÃ³mica en un pais con gran carga de parados, prometiendo a travÃ©s de videos pÃºblicos soporte de por vida para todos sus alumnos, y participaciÃ³n de beneficios (para fundar colmenares conjuntos, etc). La gente con el tiempo se da cuenta de que ninguna experiencia aÃºn habÃa conseguido cosechar de un alza para cuando Oscar les vendiÃ³ "el milagro apÃcola", y que lo Ãºnico con lo que pudo armarse es de mÃºltiples fotos de nidos en formaciÃ³n para "enganchar" al personal. Todo lo que sufrieron, es onnubilaciÃ³n con una estrategia de marketing muy bien elaborada y platicada (Oscar es muy buen maestro de marketing, no hay duda, y Ã©l lo sabe). Aunque la cuestiÃ³n fuese la gran convicciÃ³n de Oscar de que era imposible que no saliera bien, le faltÃ³ honestidad para ser mÃ¡s sencillo en su mensaje y en comunicar la autÃ©ntica situaciÃ³n de lo que se pretendÃa. A un parado, casi ahogado sin plata, no se le puede prometer independencia econÃ³mica y venderle "un proyecto de por vida" si luego de tres aÃ±os ninguna abeja ha subido a la primera alza cosechera, como se ve, a bote pronto, en mÃ¡s de un 80% de la gente que aquÃ colabora. Oscar se lleva una gran carga kÃ¡rmica que tambiÃ©n va a tener que aprender a limpiar.
Mis observaciones finales; veo con mis compaÃ±eros, con la gente a la que he seguido apoyando dia tras dia (intentando suplir la falta de palabra de Oscar para con ellos y en la medida de mis posibilidades) que sus propias colmenas experimentales sufren una carga de desmotivaciÃ³n que hace difÃcil que las abejas avancen hacia donde pretendemos. Toda esa carga se la lleva tambiÃ©n Oscar, porque aparece como un peso negativo en el imaginario de las personas y es proyectada hacia Ã©l dificultÃ¡ndole el camino.
Pienso, con perspectiva, que si su mensaje hubiera sido verdaderamente honesto, una baterÃa mucho mÃ¡s grande de personas, sin la expectativa que se les creÃ³, seguirÃa ahora con sus experimentos sin darse por vencido, con una visiÃ³n potente, pues la esencia de base hubiera sido otra, bien limpia, bien sana. Igualmente hubiera sido todo muy diferente si Oscar se hubiera centrado en demostrar su independencia econÃ³mica con un pequeÃ±o-mediano colmenar propio, y de ahÃ al resto del mundo telemÃ¡ticamente, o mediante capacitaciones electrÃ³nicas (es lo que yo pienso). En la vida, es difÃcil encontrar una ecuaciÃ³n de primer grado con resultado de una sola variable. Pero "la palabra", como "el Verbo" define toda la realidad en consecuencia, y pone su granito de arena para el cielo, o para el infierno.
No fue el caso de Oksman, pero en el caso de Oscar, muchos menosprecios, rechazos y sentencias, le llueven por todo esto, no por el hecho del mÃ©todo en sÃ. Por tanto, no es una cuestiÃ³n de visiÃ³n, de visionarios, si no de honestidad y de Estar en el mundo a travÃ©s de la palabra que se le da a las personas.
Vuelvo a repetir, que esa es la carga kÃ¡rmica que me consta mucha gente de aquÃ proyecta sobre Oscar, y que serÃ¡ un problema de Oscar el saber limpiarlo. Por lo demÃ¡s, eso "embrutece" los avances de la red porque todos en conjunto luchamos contra ello, que navega a ciencia cierta entre nosotros. QuizÃ¡s Nico es el resultado de la onnubilaciÃ³n de Oscar, no en EspaÃ±a, si no en Chile?? el desastre, lo negativo, lo falaz, llama a lo negativo y lo falaz??? quien sabe, asociaciones dispares, siempre subjetivas, pero en todo caso, ciertas por crearse en el imaginario de las personas que dibujan la realidad,
saludos a tod@s,
El 24 de marzo de 2014, 6:08, Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar> escribiÃ³:
Gracias Gonzalo !!

No hay que olvidarse de que el ser humano es muy ambicioso, hablando en lineas generales, y hay un buen numero de personas que puedo asegurar que esta haciendo dinero ya con el sistema, o con ideas del mismo, pero nada dice porque prefiere que los demas fracasen y abandonen, y ser asi de los pocos que se enriquecen o benefician, con algo que fue pensado con muy diferente fin.
Es triste, pero es lo que he podido ver y no quiero dar nombres, pues seria penoso, y aclaro que no considero al Dr. Raul Solano uno de ello, pues gentilmente cada tanto nos envia sus experiencias. Recuerden que todo lleva su tiempo, y quizas tambien este ajustando detalles o recabando mas datos antes de compartir con nosotros.

Esto mismo le paso a Manuel Oksman con el diseÃ±o de la colmena que lleva su nombre, y entiendan por favor que no es para comparar a maestro y dicipulo que digo esto, sino para evidenciar lo que digo sobre la naturaleza humana... a Don Manuel lo criticaron, lo menoscabaron, lo humillaron y hasta diria que lo mataron con el desprecio, mientras su diseÃ±o de colmena poblaba la tierra dando los beneficios que hasta hoy gozamos quienes las trabajamos, y que hicieron ricos a muchos de los que cruelmente lo lapidaron. Solo mucho tiempo despues de su desaparicion, cuando ya fue imposible ocultar por mas tiempo su legado, se le dio tenuemente el reconocimiento que hubiera merecido ampliamente en vida...

Contra ese mal no hay remedio...
Un gran abrazo.
Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina
De: Gonzalo ZÃ¡rate SantillÃ¡n <gzs_1999@yahoo.com>
Para: "apiculturanatural@egrupos.net" <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: domingo, 23 de marzo de 2014 23:52
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Fwd: [PermapiculturaTGN] Fwd: Preguntas sobre el colmenar
Hola foristas,

Al respecto de los resultados reportados, y como han podido constatar, aquÃ en MÃ©xico creo que sÃ³lo una persona (RaÃºl Solano) ha reportado resultados consistentes con los esperados, sin embargo, es lo Ãºnico que reporta dado que no ha comentado mÃ¡s al respecto. De hecho pienso que no sÃ³lo yo sino todos nosotros esperamos mÃ¡s detalles de lo reportado por Ã©l.

A decir verdad y hasta donde pude deducir, hay varias personas aquÃ en MÃ©xico que estan inscritas a este foro y que tambiÃ©n han tratado de seguir la tÃ©cnica, pero por alguna razÃ³n siempre han reservado sus opiniones, dudas, comentarios y por supuesto; resultados.

En lo que se refiere a mi persona, pueden ustedes consultar mis publicaciones previas y sus resultados que no son ni totalmente buenos, ni totalmente malos; adicionalmente y precisamente ahora me doy cuenta que llevo al menos 3 aÃ±os con el mÃ©todo a nivel experimental, nada a escala comercial.

TambiÃ©n les comento que no participÃ© en ningÃºn curso o bien como promotor de cursos aqui en Mexico, he seguido el mÃ©todo conforme ha ido evolucionando, por lo que comprenderÃ¡n que trato de que mis reportes no tengan ninguna tendencia (ni a favor ni en contra), tan sÃ³lo los resultados que he obtenido con base en mis limitadas experiencias.

Saludos a todos!
On Sunday, March 23, 2014 2:52 PM, Kohai Raul <kohai.raul@gmail.com> wrote:
Hola,
A razÃ³n de la pasada intervenciÃ³n sobre los escasos resultados de la permapicultura en EspaÃ±a, y en otro paises amigos;

no sabemos mucha cosa sobre el colmenar comunitario de ChiloÃ©, en el que se montaron una buena cantidad de Ã¡ureas con inversiÃ³n comunitaria. Tan sÃ³lo, segÃºn nos cuentan algunos inversores del mismo (aquÃ adjunto), parece que no saliÃ³ bien. No sÃ© si ello situarÃa tambiÃ©n a la experiencia como un fracaso mÃ¡s, frente a las pocas experiencias que se pudieran considerar exitosas y de las que se dan fe en este grupo.

Esta para mÃ era considerada una de las experiencias "fuertes" a las que seguirle la pista. La otra es el colmenar de Asturias, en los Oscos, del que fue el representante de Oscar en EspaÃ±a, que cuenta con una buena cantidad de peronizadas y de Ã¡ureas. Tampoco tenemos datos sobre esta experiencia.
saludos,

---------- Mensaje reenviado ----------
De: Llibert ClarassÃ³ VilÃ <clarasso27@gmail.com>
Fecha: 21 de marzo de 2014, 21:25
Asunto: [PermapiculturaTGN] Fwd: Preguntas sobre el colmenar
Para: tgn <permapiculturatgn@googlegroups.com>

---------- Forwarded message ----------
From: Ecoproductos <contacto@ecoproductos.cl>
Date: 2014-03-21 18:12 GMT+01:00
Subject: Re: Preguntas sobre el colmenar
To: colmenar-comunitario-chiloe@googlegroups.com

Hola a todos, por lo que he conversado con Nico el colmenar Comunitario No ha funcionado como se esperaba en un principio, de hecho en las colmenas que con mucho sacrificio y esfuerzo se hicieron no se poblaron con enjambres naturales, Nico y varias personas ayudaron y pusieron nucleos en ellas pero no tuvieron buen resultado por lo que he sabido, me parece que sÃ³lo unas pocas estÃ¡n aÃºn con vida, creo que la Permapicultura aÃºn se encuentra en estado de investigaciÃ³n en Chile.

Comento esto ya que no me parece una estafa para nada, sino sÃ³lo una intenciÃ³n de negocio que no ha tenido buen curso, yo tambiÃ©n puse dinero, pero en general y para que todos sepan la mayorÃa de los negocios en Chile fracasan, sÃ³lo 1 de cada 3 suelen tener mejor suerte.

Por lo menos en lo que he tenido experiencia de hacer, aÃºn mantengo una colmena perone viva, ya irÃa por el tercer aÃ±o, pero no ha subido ha llenar las medias alzas, de las otras 3 que tenÃa todas se fueron no por falta de miel, sino por enfermedades, hormigas y luego chaquetas amarillas, la varroa no se regulÃ³ sola, por lo que entiendo que hay que modificar lo que enseÃ±o Oscar acÃ¡ en Chile y adaptarlo a la abeja que tenemos acÃ¡, que no tiene la capacidad de llnar un cajÃ³n de 280 litros como se pensaba en un principio

Muchos saludos a todos!!

El 21-03-2014, a las 8:00, Monica Perez Diaz escribiÃ³:

Socios Colmenar, Nico Cabezas: tambiÃ©n espero alguna respuesta sobre como va el proyecto...es un proyecto en el cual creÃ de verdad, las personas que lo echaron a andar me parecieron honestas y jugadas y de corazÃ³n invertÃ mi dinero...lamentablemente han habido demasiados y largos silencios.
Nico no estaba solo en esto, si el no puede contestar, habrÃ¡ otra persona que lo haga, es lo mÃnimo que nos merecemos. No quiero pensar mal, conociendo la idiosincrasia de los chilenos.
Saludos a todos.
MÃ³nica PÃ©rez.
ConcepciÃ³n.

Date: Fri, 21 Mar 2014 12:21:35 +0100
Subject: Re: Preguntas sobre el colmenar
From: clarasso27@gmail.com
To: colmenar-comunitario-chiloe@googlegroups.com
CC: colmenarcomunitario@gmail.com; nico.cabezas@gmail.com; jacquelineboldt@gmail.com
Jaquelin agradezco su respuesta. Y lamento que sea la unica.

Pues considero lamentable que un proyecto tan lindo como era este acabe de esta forma.
Esto dice muy poco en favor de los administradores e incluso creo que se les podrian reclamar responsabilidades por el dinero que invertimos cada uno de los socios.

Yo no lo voy a hacer por mi estado de salud que no es bueno,ni por la distancia a la que estoy. Y creo que voy a darme por decepcionado y mi dinero 600 euros por perdido.

Tan solo agradeceria qualquier informaciÃ³n por parte de algun que otro de los muchos socios sobre lo que ha pasado.

Alguien sabe algo del Sr Nico Cabezas? Pues lo tenia a el como responsable y hace muchos meses que no responde a ningun mensaje ni da seÃ±ales de vida.
Deseo que se encuentre bien y no le haya sucedido nada malo.

Saludos a todos los socios y repito agradecere enormemente cualquier contacto o informaciÃ³n

2014-03-11 0:53 GMT+01:00 jacqueline boldt corvalÃ¡n <jacquelineboldt@gmail.com>:
Siii . Si el proyecto terminÃ³ o no estÃ¡ funcionando bien deberÃan informar al respecto. No es que solo se esperen buenas noticias Pero.... algo!!!!!
On 7/03/2014 7:11 PM, "Llibert ClarassÃ³ VilÃ " <clarasso27@gmail.com> wrote:
Hola Nico
Ante todo pido confirmacion de si este mail sigue operativo. Pues no he recibido respuesta a otras consultas.
Y luego saber q ha pasado con el colmenar de Chiloe q no tenemos ninguna noticia.
Por favor pido convoquen una reunion y aclaren, pasado presente y futuro.
Quiero saber si se perdio todo o siguen
Gracias
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