viernes, 6 de septiembre de 2013

Re: [ApiculturaNatural] Re: La colmena rascacielos con varias reinas

Asi es Raul...la economia es uno de los mas importantes aspectos en apicultura, como en cualquier rubro u oficio, y mas con los tiempos que corren.
Esos gastos ocultos que refiere Alejandro, son la gran diferencia entre progresar o quebrar en un emprendimiento apicola actual, y lo propuesto por Oscar erradica muchisimos de ellos.
Como ejemplo, basta comprobar que el costo de una operacion intensiva requiere hoy (al menos en mi pais) de unos 20 a 25 Kg de miel para cubrir los costos de produccion (poco mas o menos, segun si se practica transhumancia o no) y en permapicultura estamos hablando de entre 5 y 10 Kg, segun la distancia a la que trabajemos, sin entrar en el sistema de cosecha alternativo y de venta directa, que es la otra mitad, quizas mas jugosa del tema.

Por otro lado, y ya respecto a las colmenas con reinas multiples, lo interesante para mi es determinar el valor en miel de esa sinergia entre dos o mas poblaciones a la hora de hacer mas eficiente la recoleccion. Despues de haber probado varios sistemas con esta modalidad, estimo que en mi caso se triplican las cosechas, como minimo, respecto de las que solo tienen una sola poblacion y su reina bajo manejo standard. Es mucho lo que se gana de este modo, y mas si el sistema es Peroneano.

Lamentablemente no siempre se instalan dos reinas en las torres, si en un interesante porcentaje por lo que he podido apreciar  (un 25 a 30 %) evaluando la cantidad de abejas que tienen (que es imposible que salgan de una sola de ellas) y quizas esto es aun apresurado decirlo, pues bien les puede tomar mas tiempo llegar a ese estado. 
Esto porque se me ocurre que es algo natural en ellas, que se da tras una madurez o condiciones propias de las colonias que aun no tengo muy claras (no es mas que una idea o hipotesis).
Si comparo las producciones de esas torres gigantes, encuentro que triplican y hasta cuadruplican lo que entregan las demas, tal como lo anticipaba Oscar, incluso superando la cifra de las doble reinas bajo manejo intensivo que poseo, hecho que bien puede explicarse por el constante manoseo y el stress que generamos en las familias al abrir continuamente en apicultura intensiva, y que ni entregando cera labrada y alimentando alcanza para recuperar lo que les hacemos perder.
Teniendo en cuenta esto, es que mi prioridad es hoy tratar de tener la mayor cantidad posible de colmenas torres, pobladas con mas de una familia, y para ello ha funcionado bastante bien el hecho de agregar un enjambre nuevo a una colmena ya hecha.
No se que es lo que pasa ahi dentro, pero es increible el cambio y para mi, en muchos casos, esa reina nueva que introducimos con el enjambre no mata a la soberana anterior. En los casos en que eso se da naturalmente, por lo que he visto, o bien son enjambres multiples que se instalan cada uno en un sector de la gran colmena al mismo tiempo, cada cual con su soberana, y asi continuan su desarrollo, o bien son familias ya instaladas que son "colonizadas" por otro enjambre pero de manera pacifica (esto lo he visto). Esa pequeña colonia que no podia llenar ese hueco por faltarle el empuje, tiene asi el aporte de otra familia que multipica los resultados.

Si bien suena contrario a todo lo que uno lee o se ha investigado sobre abejas, no hay que perder de vista lo fundamental y que es una Ley en la naturaleza: La Ley del mas fuerte.
Si tenemos en cuenta al animal colmena, como el ser compuesto por todos los insectos que viven en ella (con una o mas reinas incluso), esto cambia drasticamente el resultado, pues entonces no es una competencia entre familias fuertes, sino entre animales colmena mas fuertes, donde los que tienen dos o mas reinas claramente llevan ventaja sobre los que solo tienen una, y ello seria muy raro que no fuera explotado por estos increibles seres que tanto amamos, tal cual lo hacen sus parientes, como las avispas (que llegan a tener hasta 700 reinas) y algunas clases de hormigas.
Pero por ahora son solo ideas.

Un gran abrazo. 

Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina


De: Kohai Raul <kohai.raul@gmail.com>
Para: "apiculturanatural@egrupos.net" <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: viernes, 6 de septiembre de 2013 12:50
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Re: La colmena rascacielos con varias reinas

Wow! cuántas respuestas.

muchísimas gracias a tod@s :-DD

La verdad es que mi intención no era hablar de economía, pero supongo que eso es lo que pasa en un foro-discusión, que al final sale por donde despierta a otros.

Me interesó porque al principio me pareció que era un caso documentado de convivencia de reinas en una misma colmena, que es justamente uno de los detalles que Perone argumentaba en el curso al que asistí, para el caso de las áureas, y que costaba apoyar según la tradición al uso. El chasco vino después al poder comprobar que sólo se trataba de apilar colmenas una encima de la otra con N rejilas Excluidoras... después al ver lo altas que eran, las emparenté a las primeras Perone... 

Una vez visto más a fondo, de Apicultura "Natural" diría que tiene más bien poco.

Gracias a todos, igualmente,





El 6 de septiembre de 2013 15:26, Alejandro Nicol <guatebee@yahoo.com> escribió:
Comparto eso.  Vengo hablando a apicultores sobre las Buenas Prácticas Económicas desde hace rato.  No les gusta oírlo.  Prefieren que sea otro el culpable de la baja rentabilidad, y no reflexionar sobre costos ocultos, sobre el contínuo gasto y no la inversión, sobre gastar porque las abejas pobrecitas no pueden sin la limosna...

Gran obsequio de la Permapicultura: la no cera estampada.  
Gran obsequio de la Permapicultura: tremenda paz.  (o sea, ese punto donde el mucho manejo se convierte en jodedera)
Gran obsequio de la Permapicultura: no hay alimentación suplementaria que sustituya la natural.

Los que tengan ya resultados compartibles del rinde de las colmenas de permapicultura, sean torres o áuricas, harían el favor de compartir?  
Alejandro Nicol Pasch
Jefe de Departamento Apícola
Dirección de Desarrollo Pecuario
MAGA VIDER
Km 22 carr. a Amatitlán, Bárcenas, Villa Nueva
Edifico MAGA La Ceiba
Cel.  (502) 5050-2004   of. 6640-9350

 


From: Oscar Perone <oscarperone@gmail.com>
To: Apicultura Extensiva Natural <apiculturanatural@egrupos.net>
Sent: Wednesday, September 4, 2013 10:03 AM
Subject: Re: [ApiculturaNatural] Re: La colmena rascacielos con varias reinas

Es como dice Pablo, siempre en un sistema apícola
hay que tomar en cuenta, -igual que en cualquier
otra empresa- los gastos ocultos que pueden dejar
al descubierto de pronto, que has quebrado :-)

Esas colmenas, igual que todas las técnicas de varias
reinas, horizontales o verticales, son un gastadero de
tiempo y mano de obra infernales.

Y el costo de la mano de obra no se debe mensurar
solo por lo que insume en dinero y en tiempo, sino lo que cuesta
llegar hasta la colmena y el siempre oculto costo de
que cuando abras tu colmena la estarás estresando
y el estrés es el pontón inmenso, abierto a todas las
enfermedades que lo aprovechan para atacar al pobre ser que 
sufre ese estrés que ocasionamos con nuestro manoseo.

No hay que olvidar que no solo se puede ganar
produciendo mucho, se puede ganar a veces
mucho más en comparación GASTANDO POCO.

                             (\
Oscar Perone <(((008-
                             (/


El 4 de septiembre de 2013 09:00, Gonzalo Zárate Santillán <gzs_1999@yahoo.com> escribió:
Gracias por la información Raul.


From: Kohai Raul <kohai.raul@gmail.com>
To: "apiculturanatural@egrupos.net" <apiculturanatural@egrupos.net>; "permapiculturatgn@googlegroups.com" <permapiculturatgn@googlegroups.com>
Sent: Tuesday, September 3, 2013 5:49 PM
Subject: [ApiculturaNatural] Re: La colmena rascacielos con varias reinas

Hola de nuevo,

demasiado rápido lo he enviado. He encontrado otro documento en el que a través de unas pruebas de campo, se puede ver que el sistema de Dugat se basa en apilar lo que serían diversas colmenas cada una con su reina, separadas por rejilla excluidora para evitar que las reinas se enfrenten.

Lo adjunto para más detalle,


El 4 de septiembre de 2013 00:08, Kohai Raul <kohai.raul@gmail.com> escribió:
Hola,

os paso la siguiente foto de un libro bastante antiguo de un tal "Padre Dugat", con una colmena en la que se trabajaba con más de una reina. Me ha recordado también a las primeras Perone (y peronizadas). La cuestión de que Oscar decía en sus cursos que en una colmena pueden haber más de una reina conviviendo parece tener algunos antecedentes históricos documentados en casos de cosecheras, como en éste libro,

Imágenes integradas 1


Aquí la foto del libro en cuestión:

Imágenes integradas 1

La referencia la he sacado de una entrevista al gran Salvador Andrés Santonja, que un compañero me ha enviado. Aunque está en idioma catalán, si alguien està interesado en esa entrevista, puedo también enviarla.

Abrazos,

--
Kohai Raúl
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