Alexandre Rojoforever:
Una alegría conocer tus experiencias "catarinenses". Sí, lo que supones es cierto, las que tengo acá tienen un tamaño natural de celda que se aproxima a los 5,0 mm. Entiendo que las africanizadas tienen menor tamaño, del orden de 4.7mm, por lo que las "criollas" uruguayas son más europeas que africanas.
Y por ende tengo una alta mortandad invernal, debido a su menor resistencia a la varroa,. Pero creo que voy generando un stock más resistente año a año. Mi colmena más longeva ya sobrevivió cuatro inviernos.
Ya que "pusimos el gato arriba de la mesa", te hago otra pregunta: tú cosechas la miel con cuadros en extractor centrífugo, supongo. ¿Has probado el método de cortar los panales en baldes y luego dejar decantar la miel, como lo propone Oscar? Yo ahora lo hago así, es muy práctico e higiénico. La miel no se contamina con polvo y mantiene su aroma. No se necesita volver a colocar las medias alzas, ya se hace en el momento. Y además, se tiene un excedente de cera que puede venderse, o transformarse en "polvo de polillas", excelente atractor de enjambres (o las dos cosas a la vez).
Pero tiene un inconveniente serio: se cosecha menos miel. Porque al colocar las medias alzas los cuadros están vacíos y las obreras deben estirar otra vez la cera, antes de cargarla con miel. Seguro se cosecha menos, lo que no tengo claro es cuánto menos.
Si la cera pura de abejas se vendiera a un precio muy superior al actual, entonces podría cerrar la ecuación
Bueno, hasta ahí mis impresiones.
Otro abrazo navideño,
Alvaro Ferrés
Montevideo - Uruguay
El día martes, 24 de diciembre de 2013 14:14, Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.com> escribió:
Hola Alvaro!
jaja no estoy cerca de la playa... seria genial.
Estoy a 400kms de Florianopolis.
Que bueno poder saber tambien de tus experiencias y ver que se encuadran perfectamente con la mia, mismo estando un lejos del otro hay una similitud muy clara. Yo con abejas africanizadas y en tu caso con abejas más europeas supongo.
Pienso que con la configuración oksman te ván a funcionar bien y dar satisfacciones.
Continuo reflexionando sobre todo esto del tamaño ideal del nido. Y creo que este es el punto principal de la falta de resultados en el sistema perone.
Un tamanho sobredimensionado mayor de lo ideal para la arrancada y explosión de una colonia.
Talvez el error fundamental en este sistema fuera pensar de que la ´´regla de Farrar´´ es infinitamente progresiva. Cosa que no sucede en la práctica.
Hay limites claramente demarcados y acá entra otro concepto importantisimo a tener en cuenta y aportado tambien por Oksman, que es la afirmación de que las colonias que producen miel son las que llegan a la mielada entre 6kgs y 9kgs de abejas. Despues de este tamaño no se sabe muy bien porque es que no produzen miel. Esto tan importante ya lo habia observado don Manuel. Asi como un nido chico no llega a tiempo un nido grande se pasa.
Tambien otra limitación y consecuencia en esta colmena-sistema es su peso para eventuales translados. Hoy a las perones que tengo con 60cms estoy pensando en rearmarlas en nidos de 30cms y asi recuperarlas para que sean productivas.
Otro aspecto de este exaustivo análisis es la cosecha de la colmena;
Una oksman o langstroth o dadant con 3 medias alzas llenas de miel operculado con sus cuadros alambrados se cosecha fácilmente en 3 a 5 miutos. Siendo el desabejado muy practico dando unos golpecitos de las medias alzas en una piedra por ejemplo.Quedan libres de abejas y listas para llevar al transporte.
Por otro lado cosechar una perone con 3 mini-alzas llenas de miel operculado, sin cuadros y con bandeja incluidora se nos apresenta otra dificultad que es el desabejado de las alzas, ahora ya no podemos golpear las alzas porque los panales se romperian inmediatamente. Osea que necesitariamos sí o sí de un soplador mecanico a combustible. Y tambien esperar a que no sepeguen los panales en la parte de abajo con la bandeja de la otra alza por lo que hay que llevar siempre un balde tambien. No es muy practico sobre todo si tenemos muchas colmenas para cosechar.
Probé tambien cosechar de noche y no me gustó nada la verdad. Prefiero hacerlo de dia cuando la mayoria de las camperas están afuera en sus labores de recolección.
Abrazo navideño!!
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina - Brasil
Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
>
> Hola, Alexandre! ¿En qué parte de Santa Catarina estás? Cerca de la p=
> laya? Está bueno con estos calorazos trabajar con las colmenas y despué=
> s bañarse en el Atlántico!
Te cuento que en mi zona, a 30 km de Mo=
> ntevideo, Uruguay, tampoco he obtenido resultados espectaculares con el
m=
> étodo Perone.
De los enjambres que atrapo, te diría que un 90% =
> ingresan en cajones nucleros de cuatro cuadros. De acuerdo a las
experie=
> ncias compartidas en esta lista, por Pablo Baroffio y otros, esos
enjambres=
> una vez creciditios los paso a un alza Langstroth con una media encima.
As=
> í que los trabajo como Oksman y creo que van bien.
Los enjambres que=
> ingresan directamente en cajones torre, de 65 cm de altura, se
desarrollan=
> muy bien, llenan el enorme espacio del nido, pero me pasa lo mismo que
a t=
> i: solo en contados casos producen mucha miel en las medias alzas
melarias,=
> porque ya tienen suficiente en el propio nido. Algunos no los he tocado
en=
> años, y han sobrevivido varios inviernos. Los utilizo como fuentes de
en=
> jambres y de zánganos saludables.
Una vez más, porque ya se ha dicho =
> muchas veces, entiendo que el método más favorable depende en extremo d=
> e la zona.
Lo que sí me ha servido fue el concepto de "apicultura na=
> tural" sin cera estampada, sin curas, sin alimentaciones, sin traslados,
et=
> c, y, por ende, con muy pocos costos operativos.
Abrazo, y Muy Feli=
> z Navidad!
Alvaro Ferrés
=
> Montevideo - Uruguay
El día =
> lunes, 23 de diciembre de 2013 23:53, Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.=
> com> escribió:
Hola Jorge,
Hice todo de acuerdo a lo sugerido =
> e indicado. Participé de un curso prescencial tambien en su momento.
=
>
Confeccione yo mismo los cajones. Partiendo de un standar hice los
nidos=
>
con 60cm de altura (era indicado 80cms contando sus reservas). Apenas
c=
> on listones (tela incluidora) sin cuadros. Entraron hermosos enjambres y
co=
> nstruyeron lindos panales grandes.
Pero (siempre hay un pero) de ah=
> í en más las abejas se acomodan y no suben para arriba a la parte de al=
> zas melarias. Y si suben es a una mini-alza las que suben.
Por lo tant=
> o me refiero que para mi no es un metodo válido para una apicultura pr=
> áctica y rentable. Por ejemplo en está temporada de una colmena llevada=
> en sistema oksman voy a andar por los 40kgs de miel y mientras una
perone =
> le voy a poder sacar 10 kgs nada más. En un principio se suponia que era
=
> lo contrario por lo menos así fue difundido.
Jorge me gustaria pregu=
> ntarle ya que para ud le funciona,
Cuantos kgs le cosechó a sus colmena=
> s perones?
Para mi definitivamente y sin ofender a nadie lo veo a este=
> sistema y luego de haberlo probado como un ´´metodo hobista´´
=
>
Jorge Quinones <jorlson@yahoo.com> dijo:
>
> amigo revisa que hicis=
> te ya que este sistema Perone funciona, a mi me
funci=
> ona
=
>
On Monday, December 23, 2013 9:26 PM, Rojo for ever <alexlor=
> enzo=
> 79@hotmail.com> wrote:
Hola amigos!! como andan?
Les quiero=
=
> > preguntar sobre el metodo perone si finalmente alguien llego a tener
e=
> xito=
> ??
Yo no logre resultados positivos. Por lo que comprobé=
> que no func=
> iona.
Estoy volviendo al sistema Oksman y tengo ga=
> nas de probar con da=
> dant.
Abrazos!!
Alexandre Lorenzo
S=
> anta Catarina - Brasil
=
> Deep Sky Colors
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> planeta y del Universo desde los ojo=
> s de un fotógrafo español =
>
www.facebook.com/DeepSkyColors
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> eres ver tu public=
> idad aquí?
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> ____
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> ______________________________
¡Beruby te regal=
> a un euro!=
>
- SOLO PARA ESPAÑA - En BeRuby puedes ganar dinero
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> o =
> lo que ya haces en la red de todos modos.
haz clic aqui
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>
Deep Sky Colors
Imagenes de nuestro planeta y del Universo desde l=
> os ojos de un fotógrafo español
www.facebook.com/DeepSkyColors
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> ¿Quieres ver tu publicidad aquí?
__________________________=
> ______
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¡Beruby te regala=
> un euro!
- SOLO PARA ESPAÑA - En BeRuby puedes ganar dinero
haciendo=
> lo que ya haces en la red de todos modos.
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jaja no estoy cerca de la playa... seria genial.
Estoy a 400kms de Florianopolis.
Que bueno poder saber tambien de tus experiencias y ver que se encuadran perfectamente con la mia, mismo estando un lejos del otro hay una similitud muy clara. Yo con abejas africanizadas y en tu caso con abejas más europeas supongo.
Pienso que con la configuración oksman te ván a funcionar bien y dar satisfacciones.
Continuo reflexionando sobre todo esto del tamaño ideal del nido. Y creo que este es el punto principal de la falta de resultados en el sistema perone.
Un tamanho sobredimensionado mayor de lo ideal para la arrancada y explosión de una colonia.
Talvez el error fundamental en este sistema fuera pensar de que la ´´regla de Farrar´´ es infinitamente progresiva. Cosa que no sucede en la práctica.
Hay limites claramente demarcados y acá entra otro concepto importantisimo a tener en cuenta y aportado tambien por Oksman, que es la afirmación de que las colonias que producen miel son las que llegan a la mielada entre 6kgs y 9kgs de abejas. Despues de este tamaño no se sabe muy bien porque es que no produzen miel. Esto tan importante ya lo habia observado don Manuel. Asi como un nido chico no llega a tiempo un nido grande se pasa.
Tambien otra limitación y consecuencia en esta colmena-sistema es su peso para eventuales translados. Hoy a las perones que tengo con 60cms estoy pensando en rearmarlas en nidos de 30cms y asi recuperarlas para que sean productivas.
Otro aspecto de este exaustivo análisis es la cosecha de la colmena;
Una oksman o langstroth o dadant con 3 medias alzas llenas de miel operculado con sus cuadros alambrados se cosecha fácilmente en 3 a 5 miutos. Siendo el desabejado muy practico dando unos golpecitos de las medias alzas en una piedra por ejemplo.Quedan libres de abejas y listas para llevar al transporte.
Por otro lado cosechar una perone con 3 mini-alzas llenas de miel operculado, sin cuadros y con bandeja incluidora se nos apresenta otra dificultad que es el desabejado de las alzas, ahora ya no podemos golpear las alzas porque los panales se romperian inmediatamente. Osea que necesitariamos sí o sí de un soplador mecanico a combustible. Y tambien esperar a que no sepeguen los panales en la parte de abajo con la bandeja de la otra alza por lo que hay que llevar siempre un balde tambien. No es muy practico sobre todo si tenemos muchas colmenas para cosechar.
Probé tambien cosechar de noche y no me gustó nada la verdad. Prefiero hacerlo de dia cuando la mayoria de las camperas están afuera en sus labores de recolección.
Abrazo navideño!!
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina - Brasil
Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
>
> Hola, Alexandre! ¿En qué parte de Santa Catarina estás? Cerca de la p=
> laya? Está bueno con estos calorazos trabajar con las colmenas y despué=
> s bañarse en el Atlántico!
Te cuento que en mi zona, a 30 km de Mo=
> ntevideo, Uruguay, tampoco he obtenido resultados espectaculares con el
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> étodo Perone.
De los enjambres que atrapo, te diría que un 90% =
> ingresan en cajones nucleros de cuatro cuadros. De acuerdo a las
experie=
> ncias compartidas en esta lista, por Pablo Baroffio y otros, esos
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> una vez creciditios los paso a un alza Langstroth con una media encima.
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> í que los trabajo como Oksman y creo que van bien.
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> ingresan directamente en cajones torre, de 65 cm de altura, se
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> muy bien, llenan el enorme espacio del nido, pero me pasa lo mismo que
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> i: solo en contados casos producen mucha miel en las medias alzas
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> porque ya tienen suficiente en el propio nido. Algunos no los he tocado
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> años, y han sobrevivido varios inviernos. Los utilizo como fuentes de
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> jambres y de zánganos saludables.
Una vez más, porque ya se ha dicho =
> muchas veces, entiendo que el método más favorable depende en extremo d=
> e la zona.
Lo que sí me ha servido fue el concepto de "apicultura na=
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> c, y, por ende, con muy pocos costos operativos.
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> z Navidad!
Alvaro Ferrés
=
> Montevideo - Uruguay
El día =
> lunes, 23 de diciembre de 2013 23:53, Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.=
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Hola Jorge,
Hice todo de acuerdo a lo sugerido =
> e indicado. Participé de un curso prescencial tambien en su momento.
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Confeccione yo mismo los cajones. Partiendo de un standar hice los
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> áctica y rentable. Por ejemplo en está temporada de una colmena llevada=
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> lo contrario por lo menos así fue difundido.
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> s perones?
Para mi definitivamente y sin ofender a nadie lo veo a este=
> sistema y luego de haberlo probado como un ´´metodo hobista´´
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Jorge Quinones <jorlson@yahoo.com> dijo:
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