Veo que confirmas de modo general mis propias experiencias. Y esto es muy importante en un método científico cuando hay una repetición sistemática de observaciones se puede llegar a conclusiones de aquello que puede ser una regla y también lo que puede ser una exepción.
Pienso que estos testimonios también pueden servir para aquellos que no han probado o están empezando a probar metodos y sistemas para no induzir a errores y evitar frustraciones futuras etc. Para eso sirve el intercambio de experiencias. Por eso es tan importante testimoniar lo que se observa en la colmena sin aumentar ni reduzir lo que se vé.
Estoy de acuerdo contigo también de que todo siempre se pueden sacar cosas positivas en este caso para mi;
- La captura de enjambres.
- La fabricación de la propia colmena.
- Usar 11 cuadros en el nido. No así en las melarias.
Cuando dices, ´´Minima manipulación del nido...´´ te cuento que este es un concepto que ya encontramos en Oksman que decia que ´´solo vamos a intervenir y revisar una colmena cuando nos necesite y las que están bien no las molestamos para nada´´ O sea que con mucho criterio la intervención.
Sobre el uso de los cuadros centrifugables tambien llegué a la misma conclusión que la tuya (aunque me gustaba teoricamente la idea de cosechar en baldes) en la práctica son muy convenientes. Para el desabejado y para luego la reposición obteniendo sin duda más cantidad de miel.
Digo que tuvistes suerte al no haber hecho auricas. En mi caso habia hecho 100 standars de 60cms altura y 100 auricas 50 x 50 x 40. Voy a meter mano en estos dias las que tienen abejas (las vacias por supuesto fue más fácil redimensionar) para volver al nido de 30cms y creo que las standars van a ser más fácil... mientras que en las aureas todabia no quiero ni pensar mucho jeje y estoy deseando que no hayan entrado más enjambres paradojicamente. Por lo menos hasta reformarlas.
Saludos!!
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina - Brasil
Gonzalo Zárate Santillán <gzs_1999@yahoo.com> dijo:
>
> Hola Alexandre Lorenzo
En lo que se refiere al mètodo, desde mi pe=
> rspectiva y experiencia de al menos 3 años, efectivamente todavìa dista=
> mucho de ser lo que originalmente se pensò.
Lo anterior otros miemb=
> ros del foro pueden confirmarlo, sin embargo pienso que sì hay buenas
apo=
> rtaciones:
1. Mìnima manipulaciòn del nido, lo cual a mi modo de v=
> er mantiene las mejores condiciones del enjambre al estresarlo menos.
=
>
2. Uso de enjambres que no provienen de laboratorio (criollos,ferales,
s=
> alvajes o si gustas africanizados), hasta el momento con rendimientos
equip=
> arables o hasta superiores a las abejas de laboratorio.
3. En mi caso,=
> todos los enjambres sobreviven a la varroa sin necesidad de medicaciòn
(=
> no dudo que en algùn momento alguno pueda morir por esta causa).
=
> En mi experiencia, considero necesario volver a los marcos en las alzas
de =
> cosecha dado que he obtenido muy malos resultados al no utilizarlos
(esto =
> ùltimo puede ser culpa mia pero otros foristas tambièn han llegado a es=
> ta conclusiòn).
Por ùltimo, el tamaño del nido. Yo tambièn he =
> tenido problemas con los nidos gigantes (utilizando colmenas de abejas
euro=
> peas).
En el caso de las colmenas de abejas criollas, tambièn ha sid=
> o complicado llenar las torres.
Nunca utilizè la colmena aùrea por=
> diversos motivos, por lo que me ha resultado mucho mejor reducir el
tama=
> ño del nido de acuerdo a la zona en la que estoy.
Como veràs todav=
> ìa dista de ser un mètodo o tècnica totalmente acabado, pero para mi,=
> el gran aporte es que no se molesta en absoluto el nido ni a la reina.
=
>
Te envìo mis saludos desde Mèxico y espero tus comentarios.
=
>
On Tuesday, December 24, 2013 2:53 PM, Rojo for ever <alexlorenzo79@h=
> otmail.com> wrote:
Alvaro,
Que bueno deve ser trabajar con europeas=
> , por lo mansas digo. Siempre se dijo que la africanización tiene una
bar=
> rera natural hacia el sur en el paralelo 30º de latitud por una cuestion
=
> de clima. Es lo que se toma de referencia y vaya a saber las zonas de
trans=
> ición etc.
Sobre la cosecha (muy cómico lo del gato jeje) he proba=
> do de las 2 maneras.
Te cuento que me habia entusiasmado con la cosecha =
> en baldes. Es algo que se hacia antiguamente y se sigue haciendo en
algunos=
> lugares por aqui, sobre todo si se tienen pocas colmenas. Yo la hice en
ma=
> io de este año 2013, lo que pasa era invierno, habia puesto la miel
macha=
> cada de los baldes en un tambor de 200lts con un grifo abajo. que me
pasó=
> ?
26/5 mel triturado e inicio de decantação
2/6 (7 dias) abro el g=
> rifo y salía bastante fluida pero con mucha cera todabia, por lo que
p=
> ensé la dejo unos dias más para que se separe bien la miel.
6/6 (11 =
> dias) abro el grifo y la miel ya estaba cristalizada por lo que me
genero u=
> n gran transtorno.
Claro que lo hice en un mal momento de frio y lo pagu=
> é caro. Esta decantación hay que hacerla en verano sí o sí como de =
> forma general toda cosecha de miel.
Ahora 7/12 hice una cosecha conven=
> cional en centrifuga y ya devueltos los panales limpios a sus colmenas
para=
> hacer otra cosecha de verano en febrero o marzo.
Yo tambien me pregun=
> taba por si lo de la cera en más cantidad compensase la menor producció=
> n de miel. Pienso que no lo hace.
No por nada muchos apicultores piensan=
> que uno de los mayores patrimonios del apicultor son sus cuadros con
cera =
> labrada. Digo tambien que la diferencia entre los sistemas en producción
=
> es sensible y puede ser del doble de cantidad de miel en el sistema de
cuad=
> ros centrifugados.
No creo que exista gran diferencia cuando decimos =
> ´´más higiénico´´ con los baldes. En mi caso tanto alzas melari=
> as con cuadros como alzas melarias con bandeja las envuelvo con una
bolsa p=
> lástica, se cargan en el transporte y se llevan para procesar en otro
lug=
> ar. Podemos decir así resumiendo:
Alza c/ cuadros cosecha en =
> campo + rápido
Alza sin alambres cosecha en campo + lento
=
>
Alza c/ cuadros centrifugado + lento
Alza sin alambres =
> triturado + rápido
Otro aspecto cuando se dice que est=
> e sistema no es necesário volver otro dia al apiario para devolver las
al=
> zas melarias y se lo coloca como ventaja en función de este que habria
qu=
> e volver puede ser corregido llevando alzas melarias vacias con cuadros
en =
> el momento de la cosecha.
Por ejemplo si tengo 10 apiarios con 15 colmena=
> s cada uno y voy a cosechar uno por vez seria el caso de ir llevando las
al=
> zas cosechadas al proximo. Llevando alzas vacias en el mismo viaje y
trayen=
> do alzas llenas así sucesivamente para aprovechar el tiempo y material.
N=
> o sé si me explico?
En definitiva pienso que en una apicultura renta=
> ble, extensiva y funcional debemos utilizar alzas melarias con quadros
cent=
> rifugables a modo de 9 cuadros por alza lo que facilita y mucho el
desoperc=
> ulado. En el nido sí podemos usar solo los listones sin alambres en un
ta=
> maño de como máximo 36cms de altura.
Por lo menos desde mi punto d=
> e vista.
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina - Brasil
=
>
Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
>
> Alexandr=
> e Rojoforever:
Una alegría conocer tus experiencias "catarin=
> =
> enses". Sí, lo que supones es cierto, las que tengo acá tienen un tama=
> =
> ño natural de celda que se aproxima a los 5,0 mm. Entiendo que la=
> s
africa=
> nizadas tienen menor tamaño, del orden de 4.7mm, por lo=
> que las
"criollas=
> " uruguayas son más europeas que africanas.=
>
Y por ende tengo una alta m=
> ortandad invernal, debido a su menor =
> resistencia a la varroa,. Pero creo
qu=
> e voy generando un stock m=
> ás resistente año a año. Mi colmena más l=
> ongeva ya sobreviv=
> ió cuatro inviernos.
Ya que "pusimos el gato arrib=
> a de la me=
> sa", te hago otra pregunta: tú cosechas la miel con cuadros en
=
> =
> extractor centrífugo, supongo. ¿Has probado el método de cortar los p=
> =
> anales en baldes y luego dejar decantar la miel, como lo propone Os=
> car?
Yo =
> ahora lo hago así, es muy práctico e higiénico. La =
> miel no se contami=
> na con polvo y mantiene su aroma. No se necesita =
> volver a colocar las
media=
> s alzas, ya se hace en el momento. Y ad=
> emás, se tiene un excedente de
cer=
> a que puede venderse, o trans=
> formarse en "polvo de polillas", excelente
atr=
> actor de enjambres =
> (o las dos cosas a la vez).
Pero tiene un inconveni=
> ente serio:=
> se cosecha menos miel. Porque al colocar las medias alzas
los c=
> u=
> adros están vacíos y las obreras deben estirar otra vez la cera, antes=
> =
> de cargarla con miel. Seguro se cosecha menos, lo que no tengo cla=
> ro es
cu=
> ánto menos.
Si la cera pura de abejas se vendie=
> ra a un precio muy=
> superior al actual, entonces podría cerrar la =
> ecuación
Bueno, has=
> ta ahí mis impresiones.
Otro abrazo n=
> avideño,
=
> Alvaro =
> Ferrés
=
> Montevid=
> eo - Uruguay
El día martes, 24 de =
> diciembre de 2013 14=
> :14, Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.com> escribi=
> ó:
Hol=
> a Alvaro!
jaja no estoy cerca de la playa... seria genia=
> l.
=
>
Estoy a 400kms de Florianopolis.
Que bueno poder saber tambie=
=
> > n de tus experiencias y ver que se encuadran perfectamente con la mia,
=
> mism=
> o estando un lejos del otro hay una similitud muy clara. Yo con=
> abejas
afri=
> canizadas y en tu caso con abejas más europeas supo=
> ngo.
Pienso que c=
> on la configuración oksman te ván a funci=
> onar bien y dar satisfacciones=
> .
Continuo reflexionando sobre =
> todo esto del tamaño ideal del nido.=
> Y creo que este es el punto =
> principal de la falta de resultados en el
sist=
> ema perone.
Un t=
> amanho sobredimensionado mayor de lo ideal para la arran=
> cada y expl=
> osión de una colonia.
Talvez el error fundamental en est=
> e s=
> istema fuera pensar de que la ´´regla de Farrar´´ es infinitam==
>
> ente progresiva. Cosa que no sucede en la práctica.
Hay limites cl=
> arame=
> nte demarcados y acá entra otro concepto importantisimo a te=
> ner en
cuenta=
> y aportado tambien por Oksman, que es la afirmaci=
> ón de que las colonias
=
> que producen miel son las que llegan a l=
> a mielada entre 6kgs y 9kgs de
abej=
> as. Despues de este tamaño n=
> o se sabe muy bien porque es que no produzen
=
> miel. Esto tan impor=
> tante ya lo habia observado don Manuel. Asi como un
nid=
> o chico no=
> llega a tiempo un nido grande se pasa.
Tambien otra limitac=
> i=
> ón y consecuencia en esta colmena-sistema es su peso para eventuales
tr=
> a=
> nslados. Hoy a las perones que tengo con 60cms estoy pensando en=
>
rearmarlas=
> en nidos de 30cms y asi recuperarlas para que sean pr=
> oductivas.
Otro=
> aspecto de este exaustivo análisis es la co=
> secha de la colmena;
Una=
> oksman o langstroth o dadant con 3 me=
> dias alzas llenas de miel
operculado =
> con sus cuadros alambrados s=
> e cosecha fácilmente en 3 a 5 miutos. Siendo
=
> el desabejado muy =
> practico dando unos golpecitos de las medias alzas en
una=
> piedra =
> por ejemplo.Quedan libres de abejas y listas para llevar al
transpo=
=
> > rte.
Por otro lado cosechar una perone con 3 mini-alzas llenas de miel=
> o=
> perculado, sin cuadros y con bandeja incluidora se nos apresenta =
> otra
dific=
> ultad que es el desabejado de las alzas, ahora ya no po=
> demos golpear las
al=
> zas porque los panales se romperian inmediata=
> mente. Osea que
necesitariamos=
> sí o sí de un soplador mecanic=
> o a combustible. Y tambien esperar a que=
> no sepeguen los panales en=
> la parte de abajo con la bandeja de la otra
alz=
> a por lo que hay =
> que llevar siempre un balde tambien. No es muy practico
so=
> bre tod=
> o si tenemos muchas colmenas para cosechar.
Probé tambien cos=
>=
> echar de noche y no me gustó nada la verdad. Prefiero hacerlo de dia
c=
> uan=
> do la mayoria de las camperas están afuera en sus labores de r=
> ecolecció=
> n.
Abrazo navideño!!
Alexandre Lorenzo=
>
Sta Catarina - Bra=
> sil
Alvaro Ferrés <ferreyah=
> @yahoo.com.ar> dijo:
>
>=
> Hola, Alexandre! ¿En qué parte de=
> Santa Catarina estás? Cerca de la =
> p=
> laya? Está bueno co=
> n estos calorazos trabajar con las colmenas y=
> despué=
> s ba=
> ñarse en el Atlántico!
Te cuento que en mi zo=
> na, a 30 km d=
> e Mo=
> ntevideo, Uruguay, tampoco he obtenido resultados =
> espec=
> taculares con el
m=
> étodo Perone.
De los enjambres q==
>
> ue atrapo, te diría que un 90% =
> ingresan en cajones nucleros =
> de cu=
> atro cuadros. De acuerdo a las
experie=
> ncias compa=
> rtidas en est=
> a lista, por Pablo Baroffio y otros, esos
enjambres=
> =
> una vez creci=
> ditios los paso a un alza Langstroth con una =
> media encima.
As=
> í =
> que los trabajo como Oksman y creo qu=
> e van bien.
Los enjambres que==
>
> ingresan directamente en=
> cajones torre, de 65 cm de altura, se
desa=
> rrollan=
> muy bi=
> en, llenan el enorme espacio del nido, pero me pasa l=
> o mismo que
=
> a t=
> i: solo en contados casos producen mucha miel en l=
> as med=
> ias alzas
melarias,=
> porque ya tienen suficiente en el propi=
=
> > o nido. Algunos no los he tocado
en=
> años, y han sobrevivido v=
> ar=
> ios inviernos. Los utilizo como fuentes de
en=
> jambres y =
> de zánga=
> nos saludables.
Una vez más, porque ya se ha dicho =
> =
> muchas veces=
> , entiendo que el método más favorable depe=
> nde en extremo d=
> e la=
> zona.
Lo que sí me ha servido f=
> ue el concepto de "apicultura na==
>
> tural" sin cera estampada, =
> sin curas, sin alimentaciones, sin
traslado=
> s,
et=
> c, y, p=
> or ende, con muy pocos costos operativos.
Abr=
> azo, y Muy Fel=
> i=
> z Navidad!
Alva=
> ro Fer=
> rés
=
> Montevideo - Urug=
=
> > uay
El día =
> lunes, 23 de diciembre de 2013 23:5=
> 3,=
> Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.=
> com> escribió:
=
>
Hola Jo=
> rge,
Hice todo de acuerdo a lo sugerido =
> e in=
> dicado. Particip=
> é de un curso prescencial tambien en su momento.=
>
=
>
Confeccione=
> yo mismo los cajones. Partiendo de un sta=
> ndar hice los
nidos=
>
c=
> on 60cm de altura (era indicado 80=
> cms contando sus reservas). Apenas
c==
>
> on listones (tela inc=
> luidora) sin cuadros. Entraron hermosos
enjambres=
> y
co=
> n=
> struyeron lindos panales grandes.
Pero (siempre hay u=
> n pero) =
> de ah=
> í en más las abejas se acomodan y no suben para ar=
> =
> riba a la parte de al=
> zas melarias. Y si suben es a una mini-alza la=
> =
> s que suben.
Por lo tant=
> o me refiero que para mi no es=
> un met=
> odo válido para una apicultura pr=
> áctica y renta=
> ble. Por ejemplo=
> en está temporada de una colmena llevada=
> =
> en sistema oksman voy a=
> andar por los 40kgs de miel y mientras una=
>
perone =
> le voy a poder=
> sacar 10 kgs nada más. En un pri=
> ncipio se suponia que era
=
> lo c=
> ontrario por lo menos así=
> fue difundido.
Jorge me gustaria pregu==
>
> ntarle ya que p=
> ara ud le funciona,
Cuantos kgs le cosechó a sus co=
> lmena=
>=
> s perones?
Para mi definitivamente y sin ofender a nadie =
> lo v=
> eo a este=
> sistema y luego de haberlo probado como un ´´meto==
>
> do hobista´´
=
>
Jorge Quinones <jorlson@yahoo.com> dijo:=
>
> =
>
> amigo revisa que hicis=
> te ya que este sistema Pero=
> ne funciona, =
> a mi me
funci=
> ona
=
>
On Monda=
> y, December 23, 2013 =
> 9:26 PM, Rojo for ever <alexlor=
> enzo==
>
> 79@hotmail.com> wrote:=
>
Hola amigos!! como andan?
Les=
> quiero=
=
> > preguntar s=
> obre el metodo perone si finalme=
> nte alguien llego a tener
e=
> xito=
> =
> ??
Yo no logr=
> e resultados positivos. Por lo que comprobé==
>
> que no func=
> =
> iona.
Estoy volviendo al sistema Oksman y ten=
> go ga==
>
> nas de probar con da=
> dant.
Abrazos!!
Alexandr=
> =
> e Lorenzo
S=
> anta Catarina - Brasil
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> Deep Sky Colors =
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> planeta y del Universo desde los ojo=
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> s de un fotógrafo español =
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> ÑA - En BeRuby puedes ganar dinero
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