Nos acabas de contar que has reduzido las cámaras del nido a 1 alza y 1/2. Como ha sucedido en muchos testimonios. Creo que este hecho es algo fundamental que tenemos que resaltar sobretodo para personas nuevas que están probando el metodo por la primera vez.
Asi através de la velocidad de internet alertar e informar a los nuevos los cambios en el sistema y aquello que ya se está dejando de utilizar, como son los nido tan grandes en este caso. Está es una herramienta muy poderosa que tenemos. El intercambio de la información.
Sobre la cosecha está la cuestión de logística por ejemplo la capacidad de carga del veículo, (en mi caso la camioneta comporta 1.000kgs) cantidad de baldes y la capacidad del decantador.
Para 2 alzas de 10cms llenas de miel se necesita 1 balde de 20lts. Pienso que en este sistema hay que aprovechar la función de las telas incluidoras. Que es la de una vez desabejadas poder cosechar alza por alza en vez de marco por marco y para eso hay que tener el embudo etc. Yo a las telas de las alzas melarias le colocaria 9 listones espaciados y colada tiras de cera alveolada.
En mi caso que tengo 2 tambores de 200lts como decantadores. Comportan 9 baldes por tambor o sea que puedo triturar 18 baldes equivalentes a 36 alzas melarias de 10cms. Dá para trabajar cómodo, pero siquisiera cosechar 72 alzas melarias el veiculo tambien lo soportaria.en este caso necesitaria 20 baldes más. Y hacer todo esto en verano... para que no les pase como a mi que se cristalize la miel adentro de los decantadores, jeje.
Ahora tu pregunta: ´´como trituran los panales en los tambores para que
decanten? ´´
Yo adapté una espatula de inox esas de los pintores y le agregué un palo de escoba como mango. Por lo que queda una especie de lanza con una punta ancha la espatula. Así se pueden triturar los panales machacandolos, pero no en el tambor se hace esto sino en los baldes uno x uno. Se suponen que son panales nuevos de la propia temporada lo que facilita mucho el destrozo. Si fueran negros de varias temporadas es mucho peor. Luego de triturado los panales en sus baldes se introducen en el tambor/decantador que puede tener una malla metalica en el fondo arriba del grifo para filtrar un poco la miel.
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina - Brasil
Hugo Rivarossa <hmrivarossa@hotmail.com> dijo:
>
> Hola Pablo y queridos colegas con más o menos años de experiencia, pe=
> ro amantes de las abejitas.
> Me parece muy bueno que se compartan opiniones respecto al método.
> A mí me pasó como a la mayoría (muchas abejas, poca miel). En nuest=
> ra zona tuvimos (desde hace 3 años) muy malas temporadas que empezaban
co=
> n mucha sequía y en enero empezaba a llover cada 2 días haste que se te=
> rminaba la floración. No sacamos casi nada.
> Este año bajé las cámaras a 1 alza y 1/2. Pinta todo muy lindo con mu=
> chas abejas y ya hay 1/2 con miel. (acá la floración de alfalfa es en D=
> iciembre y Enero y después a esperar hasta el año q viene.
> Estoy cosechando por la noche en baldes. Para mí que sé lo que es cosec=
> har a la tarde llevando las 1/2 alzas a la sala y después regresarlas al
=
> campo (dónde el que se beneficia es el dueño de la sala que obtiene la =
> miel de los marcos sucios con miel que quedan a la espera de que se
retiren=
> )
> El mayor beneficio es la temperatura. Es bárbaro trabajar tranquilos con
=
> la brisa nocturna. Además usamos luz roja así que hay pocas abejas dand=
> o vueltas y ponemos cerca un farol con luz blanca para que las pocas que
vu=
> elan vayan a esa luz.
> Otra es que entre dos hacemos la cosecha de 40 colmenas tranquilamente.
> Mi pregunta es como trituran los panales en los tambores para que
decanten?
> Nosotros por ahora llevamos los baldes a una sala que los fundes.
> Gracias
>
> Hugo Rivarossa
> Córdoba
> Argentina
>
> Date: Fri, 27 Dec 2013 02:18:06 +0100
> From: alexlorenzo79@hotmail.com
> To: apiculturanatural@egrupos.net
> Subject: Re: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
>
>
=
> Hola Pablo,
>
=
>
>
=
> Me pone contento que hayas conseguido resultados con las colmenas de
nid=
> o grande. Creo tambien que eres parte de la exepción y no de la regla
tom=
> ando en consideración las exposiciones.
>
=
>
>
=
> Eres el primero que yo tenga memoria en decir que cosechó 120kgs en
una=
> colmena perone o sea 12 mini-alzas llenas de miel operculado.Exitante,
n=
> o?
>
=
> Deves estar en un entorno privilegiado, talvez inclusive con incidencia
d=
> e miel de origen no floral llamada por aqui de ´´melato´´ miel escu=
> ra. Por estos lugares cuando hay épocas de melato se incrementan los
rind=
> es de cosecha.
>
=
>
>
=
> Yo vuelvo a decir que lo que expongo lo digo desde mi experiencia
persona=
> l probando con estos sistemas en por lo menos 3 temporadas y en este mi
ent=
> orno con flora, clima e abejas específicas.
>
=
>
>
=
> Lo que pasa es que esto que observo en mis própias vivencias se vé re=
> forzado por los testimonios de otros colegas. Como gente de la pvcia de
Bs =
> As (que no participa de este foro) que habia echo el curso prescencial
junt=
> o conmigo y teniamos contacto. Esta persona tambien no tubo exito con
los n=
> idos grandes y ahora estaba trabajando con oksman la ultima vez que
hablamo=
> s. Así como los importantes testimonios de Alvaro de Uruguay, Gonzalo Z=
> árate de México, los colegas de Guatemala através del señor Aleja=
> ndro Nicol reportando tambien falta de resultados etc.
>
=
> Al ver todo esto y que no pasaba apenas conmigo. Me hace pensar que
exist=
> e una falla más profunda y general del própio sistema en si mismo. Y es=
> como dije antes, creo que el tamaño del nido sobredimensionado, es d=
> onde se originan todos los problemas de manejo y la falta de explosión
en=
> el animal colmena con un rinde pobre como resultado, sobretodo cuando
co=
> mparado con otras colmenas del mismo entorno con nidos más chicos que
ter=
> minan rindiendo mejor.
>
=
>
>
=
> Sobre la manera de cosechar respeto tu opinión como la de todos. A mi
ta=
> mbien me gustaba la idea de cosechar en panal. Igual creo que no has
compre=
> endido la escencia de cuando yo decia que se puede ir reposicionando el
mat=
> erial para no tener que volver luego y así aprovechar el tiempo con el
co=
> mbustible.
>
=
>
>
=
> Yo trabajo con una pick-up apenas. Para funcionar bien lo que yo decia
lo=
> s apiarios tienen que ser todos iguales en cantidad de colmenas. Por
ejempl=
> o yo los tengo con 12 col x cada apiario, siendo algunos a 10kms, 20kms=
> , 30kms otros más lejos a 70 kms etc. Independiente del sistema que ado=
> pte de cosecha voy a tener que ir igual y no se pueden cosechar de una
vez =
> se hace escalonado. De echo al dia de hoy tengo algunos apiarios con
melgue=
> iras de 1/2 con marcos y otros con mini-alzas de 10cms sin alambres.
>
=
>
>
=
> Ahora para comparar vamos a suponer 2 apiarios con la misma cantidad
de a=
> lzas melarias a ser cosechadas. Si voy a un apiario que tiene panales
sin =
> alambres tengo que llevar baldes, Luz si voy de noche con su bateria, f=
> umigador, embudo para los baldes, soplador para agilizar el desabejado.=
> Voy abrir la colmena dos vezes para retirar e devolver las alzas (unas
4hs=
> aprox). Ahora el mismo apiario con alzas con marcos, puedo ir de dia no
=
> necesito luz, ni soplador, ni embudo, ni baldes. Puedo llevar 12 alza=
> s de reposición abro las colmenas una vez y cierro. Y ya no hay
necesidad=
> de volver luego para devolver nada. Era a esto que me referia antes q
con =
> un poco de logistica se puede (una 1h y media aprox). No tengo dudas que
en=
> esta etapa de cosecha en campo va ser más rápido el sistema de marcos.
>
=
>
>
=
> Ahora si en la segunda etapa la del procesamiento aqui sí es el unico
p=
> unto donde veo ventaja del sistema de molido de panales. Una persona
sola p=
> uede tranquilamente machacar los aproximadamente 18 baldes y luego ir
despe=
> jando en 2 tambores decantadores de 200lts ( unas 2hs aprox.). Mientras
vol=
> viendo al otro sistema llegando del campo a la sala de extracción con el
=
> mismo volumen de miel 24 alzas 3/4 de 17cms es necesário minimo 2
persona=
> s una para ir desoperculando los marcos y la otra centrifugando. Una vez
te=
> rminado (unas 4hs y media aprox.) las 24 alzas se guardan para llevar al
pr=
> óximo apiario de 12 colmenas y asi sucecivamente hasta el ultimo apiario
=
> cosechado.
>
=
>
>
=
> Enfin este es un caso hipotético entre dos apiarios equivalentes en
vol=
> umen de miel a ser cosechado por sistemas diferentes.
>
=
>
>
=
> En mi caso particular siendo que los nidos grandes no me llenan las
mini-=
> alzas y las otras oksman con 1/2 alzas me dan 30-60 kg x año ya me voy
pe=
> rfilando para optar por este ultimo para mi más conveniente.
>
=
>
>
=
> Despues seguimos...
>
=
>
>
=
>
>
=
>
>
=
>
>
=
>
>
=
> Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar> dijo:
>
=
> >
>
=
> > Hola gente, tarde, pero espero que hayan pasado todos una feliz Navid=
> ad.
>
=
> =
>
=
> >
>
=
> Entrando a este tema, si bien comparto mucho o todo lo que se dice,
>
=
> hago=
>
=
> > incapié en lo que dijo Alvaro: Esto depende en extremo de la zona y de=
> l
>
=
> =
>
=
> > clima, como para cualquier tipo de apicultura.
>
=
> Ahora, si de lo que se tra=
>
=
> > ta es de comparar en el mismo sitio para un sistema y otro...comparemos.
>
=
> =
>
=
> >
>
=
> Coincido en que para zonas pobres, o de floraciones cortas, un sistema
>
=
> c=
>
=
> > onvencional tendrá ventajas por el uso de la cera estampada/obrada en
>
=
> las=
>
=
> > melarias, no así en los mas ricos o aptos, pues allí entre el tr=
> abajo =
>
=
> > de poner cera cuadro por cuadro, su costo, el alambrado de cuadros,=
> su
>
=
> arma=
>
=
> > do, los viajes a sala ida y vuelta, la extracción de la miel etc...=
> , no
>
=
> c=
>
=
> > ompensa en la diferencia inexistente de miel a cosechar.
>
=
> Esto da lugar al=
>
=
> > segundo item: Cuanta miel cosechamos de una torre? Pues claramente
>
=
> depende=
>
=
> > también del lugar, y en mi experiencia los hay donde no sacamos ni u=
> na
>
=
> g=
>
=
> > ota con un nido de 65 cm o de 80 o cualquier tamaño grande, y con ese
>
=
> mis=
>
=
> > mo nido en otro lugar llegamos a records (para mi 120 Kg mas unos 6
>
=
> kilos d=
>
=
> > e cera pura).
>
=
> Hay que buscar lo que se adecua a cada lugar, y si bien el =
>
=
> > tamaño de las Oksman (una alza std. mas una media de 16 cm, es decir
>
=
> 40cm=
>
=
> > ) cumplen muy bien en casi todos los lugares, también quedan grandes =
> en
>
=
> u=
>
=
> > nos y chicos en otros.
>
=
> Voy a dar como ejemplo lo que pasa en mi casa, en =
>
=
> > la chacra que algunos de esta lista conocen:
>
=
> Si tomo como referencia l=
>
=
> > os últimos 10 años, en promedio he obtenido cosechas con colmenas c=
> onve=
>
=
> > ncionales, de 15 kg para las de una sola camara y de 25 para las de
>
=
> doble c=
>
=
> > amara. Las Oksman han estado en 25 kg también, y con la mitad del
>
=
> trabajo=
>
=
> > , pero no voy a entrar a considerar esto ahora.
>
=
> No tengo datos de 10 añ=
>
=
> > os para las torres, pero en el primer año (que me las fumigaron y
>
=
> mataron=
>
=
> > a todas menos una) estuvieron en los 40 kg de promedio, 60 kg en su
>
=
> segund=
>
=
> > o año, 55 kg en su tercero y van por los 35 kg en lo que va de esta =
> últ=
>
=
> > ima cosecha faltando lo de Marzo. Es decir, en promedio se mantienen en
>
=
> tor=
>
=
> > no a los 55/60 kg.
>
=
> Y hablo de promedios, tomando como 0 kg las colmenas m=
>
=
> > uertas en invierno, tanto en un sistema como en el otro.
>
=
> Sin embargo, a e=
>
=
> > scasos 100 km de mi casa tengo otro apiario de torres, donde hay dos
>
=
> años=
>
=
> > en que no he visto ni una sola gota de miel, y otro (uno) donde no
>
=
> entendi=
>
=
> > a nada al cosecharle mas de 70 kg. Así de desparejo, y todo gracias a
>
=
> don=
>
=
> > clima, y mas concretamente a las señoras lluvias.
>
=
> Donde me encontre co=
>
=
> > n estos rindes tan dispares, al siguiente año achique nidos desde los=
> 65
>
=
> =
>
=
> > cm a los 40 de una Oksman (o seria en realidad una PerOksman por tener
>
=
> reji=
>
=
> > llas incluidoras?) y la cosa parece haberse nivelado en los dos
>
=
> siguientes =
>
=
> > pero no pasó el promedio de los 20 Kg (casi lo mismo que no cosechar
>
=
> nada=
>
=
> > dos años y 70 al siguiente).
>
=
> Hay que probar con varias los diferentes =
>
=
> > tamaños, y así cada uno tendrá la medida de nido óptima para su=
> reg=
>
=
> > ión, teniendo en cuenta SIEMPRE el promedio.
>
=
> Respecto al sistema de =
>
=
> > cosecha, obviamente que cosechar moliendo panales en invierno no dará
>
=
> res=
>
=
> > ultados, pues es imposible decantar miel "pesada", o realizar cualqui=
> er
>
=
> tra=
>
=
> > bajo a excepción de cortar y vender miel en panal (que es o ideal, y =
> es
>
=
> c=
>
=
> > uando mas se vende). Cosechar cortando panales es super rápido, ya
>
=
> mostre=
>
=
> > en un video como lo hago, quizas en un minuto como máximo por alza=
> , y
>
=
> no=
>
=
> > tiene comparación alguna con ningún sistema que yo conozca, tanto =
> en v=
>
=
> > elocidad, practicidad, economía y limpieza.
>
=
> En la práctica no coin=
>
=
> > cido contigo, querido Alex, porque no es lo mismo viajar con un cami=
> ón
>
=
> ll=
>
=
> > eno de alzas vacias, para cambiarlas por las llenas, porque además =
> del
>
=
> gr=
>
=
> > an trabajo de cargar y descargar (no podemos cargar las llenas hasta
>
=
> bajar =
>
=
> > del camión las vacias), es decir, se puede pero es un lio bárbaro=
> para =
>
=
> > acomodar la carga apiario por apiario, decía, no es solo éste tra=
> bajo s=
>
=
> > ino también que necesitamos el doble de material, o si queremos usar =
> lo
>
=
> p=
>
=
> > oco que tenemos, duplicar los viajes para cambiar las alzas antes de qu=
> e
>
=
> se=
>
=
> > queden sin lugar. También se puede hacer...pero no es práctico ni na=
> da=
>
=
> > económico.
>
=
> Los viáticos han sido siempre, y hoy más que nunca, el =
>
=
> > costo mayor en apicultura.
>
=
>
>
=
> Por otro lado, para traer la miel molida en=
>
=
> > tambores no necesitamos mover un camión, en una pick-up es suficient=
> e,
>
=
> y=
>
=
> > si necesitamos el camión de todos modos, es porque si lleváramos a=
> lzas=
>
=
> > para recambio nos harían falta seguramente dos viajes como mínimo.
>
=
> E=
>
=
> > n el tema del desabejado he notado que a muchos se les complica, y no
>
=
> hace =
>
=
> > falta sopladores ni nada que se le parezca, aunque los he probado y
>
=
> realmen=
>
=
> > te se va muy rápido con su ayuda así es que, a quíen pueda, que=
> los u=
>
=
> > se. Si no contamos con ellos, basta con retirar las alzas llenas a
>
=
> última=
>
=
> > hora, sin ahumar, en días donde las tardes/noches ya sean frescas =
> (no
>
=
> fr=
>
=
> > ías), y dejarlas pegadas frente a las mismas colmenas, paradas
>
=
> apoyandose=
>
=
> > a las piqueras, hasta ya entrada la noche. Las abejas llevarán algo =
> de
>
=
> e=
>
=
> > sa miel, pero muy muy poca por la escasa luz que tienen ya para trabaja=
> r
>
=
> af=
>
=
> > uera, y regresan muy pronto todas (o casi todas) a su hogar.
>
=
> En algunas (=
>
=
> > muy pocas) puede quedar algún montoncito de abejas acurrucadas,
>
=
> protegien=
>
=
> > dose del frío, que seguro son algunas nodrizas que andaban por allí=
> cua=
>
=
> > ndo retiramos el alza y que al no haber salido nunca, aún no saben
>
=
> volver=
>
=
> > .
>
=
> Ya con la fresca de la noche, trabajamos cortando panales y metién=
>
=
> > dolos molidos en los tambores, donde viajan hasta el depósito para
>
=
> decant=
>
=
> > arse y colarse. Si quedara mucha abeja por algún motivo en las alzas,
>
=
> hac=
>
=
> > er pilas altas de casi 2 metros dejando un espacio abierto entre el piso
>
=
> y =
>
=
> > la de abajo (un par de ladrillos o palos) por donde ahora si ahumamos un
>
=
> po=
>
=
> > co, y tapamos con techo la de arriba. De este modo toda la abeja quedar=
> á
>
=
> =
>
=
> > en el alza de arriba, arracimándose para calentarse, dejando
>
=
> completament=
>
=
> > e vacias las de abajo, y ya nos quedan mas acomodadas, incluso para
>
=
> trabaja=
>
=
> > r/cargar.
>
=
>
>
=
> Bue, ya me extendí por demás...después sigo cansandolo=
>
=
> > s un poco más...ja !!
>
=
>
>
=
> Un gran abrazo a todos/as.
>
=
>
>
=
> ______________=
>
=
> > __________________
>
=
>
>
=
> Pablo H. Baroffio
>
=
> La Granja -Cordoba - Argentina=
>
=
> >
>
=
>
>
=
>
>
=
> ________________________________
>
=
> De: Rojo for ever <alexlorenzo=
>
=
> > 79@hotmail.com>
>
=
> Para: apiculturanatural@egrupos.net
>
=
> Enviado: martes, 2=
>
=
> > 4 de diciembre de 2013 17:53
>
=
> Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Metodo Peron=
>
=
> > e
>
=
>
>
=
>
>
=
>
>
=
> Alvaro,
>
=
> Que bueno deve ser trabajar con europeas, por lo ma=
>
=
> > nsas digo. Siempre se dijo que la africanización tiene una barrera
>
=
> natura=
>
=
> > l hacia el sur en el paralelo 30º de latitud por una cuestion de clima.
>
=
> E=
>
=
> > s lo que se toma de referencia y vaya a saber las zonas de transición
>
=
> etc=
>
=
> > .
>
=
>
>
=
> Sobre la cosecha (muy cómico lo del gato jeje) he probado de las 2=
>
=
> > maneras.
>
=
> Te cuento que me habia entusiasmado con la cosecha en baldes. =
>
=
> > Es algo que se hacia antiguamente y se sigue haciendo en algunos lugares
>
=
> po=
>
=
> > r aqui, sobre todo si se tienen pocas colmenas. Yo la hice en maio de
>
=
> este =
>
=
> > año 2013, lo que pasa era invierno, habia puesto la miel machacada =
> de
>
=
> los=
>
=
> > baldes en un tambor de 200lts con un grifo abajo. que me pasó?
>
=
> 26/5 me=
>
=
> > l triturado e inicio de decantação
>
=
> 2/6 (7 dias) abro el grifo y sal=
>
=
> > ía bastante fluida pero con mucha cera todabia, por lo que pensé=
> la =
>
=
> > dejo unos dias más para que se separe bien la miel.
>
=
> 6/6 (11 dias) abro=
>
=
> > el grifo y la miel ya estaba cristalizada por lo que me genero un gran
>
=
> tra=
>
=
> > nstorno.
>
=
> Claro que lo hice en un mal momento de frio y lo pagué caro. E=
>
=
> > sta decantación hay que hacerla en verano sí o sí como de forma gen=
> er=
>
=
> > al toda cosecha de miel.
>
=
>
>
=
> Ahora 7/12 hice una cosecha convencional en c=
>
=
> > entrifuga y ya devueltos los panales limpios a sus colmenas para hacer
>
=
> otra=
>
=
> > cosecha de verano en febrero o marzo.
>
=
>
>
=
> Yo tambien me preguntaba por si=
>
=
> > lo de la cera en más cantidad compensase la menor producción de miel=
> . =
>
=
> > Pienso que no lo hace.
>
=
> No por nada muchos apicultores piensan que uno de=
>
=
> > los mayores patrimonios del apicultor son sus cuadros con cera labrada.
>
=
> Di=
>
=
> > go tambien que la diferencia entre los sistemas en producción es
>
=
> sensible=
>
=
> > y puede ser del doble de cantidad de miel en el sistema de cuadros
>
=
> centrif=
>
=
> > ugados.
>
=
>
>
=
> No creo que exista gran diferencia cuando decimos ´´más =
>
=
> > higiénico´´ con los baldes. En mi caso tanto alzas melarias con cua=
> dr=
>
=
> > os como alzas melarias con bandeja las envuelvo con una bolsa plástica=
> ,
>
=
> s=
>
=
> > e cargan en el transporte y se llevan para procesar en otro lugar.
>
=
> Podemos =
>
=
> > decir así resumiendo:
>
=
>
>
=
> Alza c/ cuadros cosecha en campo + r=
>
=
> > ápido
>
=
> Alza sin alambres cosecha en campo + lento
>
=
>
>
=
> Alza c/ c=
>
=
> > uadros centrifugado + lento
>
=
> Alza sin alambres triturad=
>
=
> > o + rápido
>
=
>
>
=
> Otro aspecto cuando se dice que este sistema no=
>
=
> > es necesário volver otro dia al apiario para devolver las alzas
>
=
> melarias=
>
=
> > y se lo coloca como ventaja en función de este que habria que volver
>
=
> pue=
>
=
> > de ser corregido llevando alzas melarias vacias con cuadros en el
>
=
> momento d=
>
=
> > e la cosecha.
>
=
> Por ejemplo si tengo 10 apiarios con 15 colmenas cada uno y=
>
=
> > voy a cosechar uno por vez seria el caso de ir llevando las alzas
>
=
> cosechad=
>
=
> > as al proximo. Llevando alzas vacias en el mismo viaje y trayendo alzas
>
=
> lle=
>
=
> > nas así sucesivamente para aprovechar el tiempo y material. No sé si =
> me=
>
=
> > explico?
>
=
>
>
=
> En definitiva pienso que en una apicultura rentable, extensi=
>
=
> > va y funcional debemos utilizar alzas melarias con quadros
>
=
> centrifugables a=
>
=
> > modo de 9 cuadros por alza lo que facilita y mucho el desoperculado. En
>
=
> el=
>
=
> > nido sí podemos usar solo los listones sin alambres en un tamaño de =
> co=
>
=
> > mo máximo 36cms de altura.
>
=
>
>
=
> Por lo menos desde mi punto de vista.
>
=
> =
>
=
> >
>
=
>
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> > ongeva ya sobrevivió cuatro invi=
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> > ífugo, supongo. ¿Has probado el método de cortar los p=
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> > en baldes y luego dejar decantar la miel, como lo propone Oscar?
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> > uadros están=
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> haz clic aqui
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--------------------------------------------------------------------- Si deseas darte de baja, envía un mensaje a apiculturanatural-baja@egrupos.net
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