Hola Francisco, jo he observado en un enxame en método perone que coloque 3 melgeiras desde el primer dia, se instalo para morar un hormigeiro en la melgeira, jo no hice nada solo observe, el enxame fue creciendo i creciendo cuando subieron a la melgeira desplazaron el formigero a la melgera superior i assin sucesivamente hasta que las formigas tuvieron que mudar para el tejado i alli estan conviviendo.
2013/12/26 Francisco Regis <chicobeloalbum@yahoo.com.br>
caro Alexandre Lorenzo
Estou a acompanhar suas posições a respeito do sistema Perone, pois estou iniciando em apicultura. Coloquei enxames em cxas grandes ( Áureas )para experimentar e, também coloquei em cxas padrão Langstroth, no inicio deste ano. Eram enxames comprados em cxas de cinco quadros ( núcleos ). Estavam em desenvolvimento normal. Passado o período de inverno, à partir de agosto, os enxames começaram a ser atacados por formigas apesar dos cuidados, pois tive períodos maiores ausente, o que favoreceu estes ataques. Tomava as providências necessárias somente nas cxas Langstroth, não mexendo nas cxas maiores. Á partir de agosto iniciei a alimentação artificial, somente nas cxas Langstroth, todas somente com uma camara de ninho, com o intuito de que houvesse crescimento. Também coloquei mais uma camara de ninho em ambas. Via grande movimento nos alvados achando que estavam bombando, mas depois de uma melhor observação, constatei que estavam sendo pilhadas. Cortei a alimentação nos alimentadores tipo Boardman e, passei a colocar em alimentadores coletivos, a uns dez metros do apiário. Constatei que a pilhagem continuou, o que me fez parar com a alimentação. O resultado desta bagunça toda é que, os enxames das cxas Langstroth foram embora e, os das cxas Perone parmaneceram e estão crescendo, apesar das formigas e pilhagens. Isto é um fato positivo em favor dos enxames no sistema Perone, mas agora, quanto a produtividade de mel, nada posso falar, pois ainda não coloquei melgueiras. Quando vou colocar melgueiras também não sei, pois estou decidindo se coloco agora que começa o verão, ou deixo eles crescerem mais para daí então colocar.
Deixo aqui este meu testemunho, apenas para registrar que nas cxas Áureas os enxames permaneceram em desenvolvimento, apesar das adversidades que relatei.
Grande abço e desejos de um bom ano novo para todos.Temos de nos tornar na mudança que queremos ver - Mahatma Gandhi"Quando você perceber que, para produzir, precisa obter a autorização de quem não produz nada; quando comprovar que o dinheiro flui para quem negocia não com bens, mas com favores; quando perceber que muitos ficam ricos pelo suborno e por influência, mais que pelo trabalho, e que as leis não nos protegem deles, mas, pelo contrário, são eles que estão protegidos de você; quando perceber que a corrupção é recompensada, e a honestidade se converte em auto-sacrifício; então poderá afirmar, sem temor de errar, que sua sociedade está condenada"Ayn Rand - judia russa que fugiu da Rússia nos anos 1920FRANCISCO REGIS VEDOVATTOSabará, Minas Gerais, Brasil
Em Quinta-feira, 26 de Dezembro de 2013 14:05, Francesc vilalta viñas <suratell@gmail.com> escreveu:
2013/12/26 Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar>
Hola gente, tarde, pero espero que hayan pasado todos una feliz Navidad.Entrando a este tema, si bien comparto mucho o todo lo que se dice, hago incapié en lo que dijo Alvaro: Esto depende en extremo de la zona y del clima, como para cualquier tipo de apicultura.Ahora, si de lo que se trata es de comparar en el mismo sitio para un sistema y otro...comparemos.Coincido en que para zonas pobres, o de floraciones cortas, un sistema convencional tendrá ventajas por el uso de la cera estampada/obrada en las melarias, no así en los mas ricos o aptos, pues allí entre el trabajo de poner cera cuadro por cuadro, su costo, el alambrado de cuadros, su armado, los viajes a sala ida y vuelta, la extracción de la miel etc..., no compensa en la diferencia inexistente de miel a cosechar.Esto da lugar al segundo item: Cuanta miel cosechamos de una torre? Pues claramente depende también del lugar, y en mi experiencia los hay donde no sacamos ni una gota con un nido de 65 cm o de 80 o cualquier tamaño grande, y con ese mismo nido en otro lugar llegamos a records (para mi 120 Kg mas unos 6 kilos de cera pura).Hay que buscar lo que se adecua a cada lugar, y si bien el tamaño de las Oksman (una alza std. mas una media de 16 cm, es decir 40cm) cumplen muy bien en casi todos los lugares, también quedan grandes en unos y chicos en otros.Voy a dar como ejemplo lo que pasa en mi casa, en la chacra que algunos de esta lista conocen:Si tomo como referencia los últimos 10 años, en promedio he obtenido cosechas con colmenas convencionales, de 15 kg para las de una sola camara y de 25 para las de doble camara. Las Oksman han estado en 25 kg también, y con la mitad del trabajo, pero no voy a entrar a considerar esto ahora.No tengo datos de 10 años para las torres, pero en el primer año (que me las fumigaron y mataron a todas menos una) estuvieron en los 40 kg de promedio, 60 kg en su segundo año, 55 kg en su tercero y van por los 35 kg en lo que va de esta última cosecha faltando lo de Marzo. Es decir, en promedio se mantienen en torno a los 55/60 kg.Y hablo de promedios, tomando como 0 kg las colmenas muertas en invierno, tanto en un sistema como en el otro.Sin embargo, a escasos 100 km de mi casa tengo otro apiario de torres, donde hay dos años en que no he visto ni una sola gota de miel, y otro (uno) donde no entendia nada al cosecharle mas de 70 kg. Así de desparejo, y todo gracias a don clima, y mas concretamente a las señoras lluvias.Donde me encontre con estos rindes tan dispares, al siguiente año achique nidos desde los 65 cm a los 40 de una Oksman (o seria en realidad una PerOksman por tener rejillas incluidoras?) y la cosa parece haberse nivelado en los dos siguientes pero no pasó el promedio de los 20 Kg (casi lo mismo que no cosechar nada dos años y 70 al siguiente).Hay que probar con varias los diferentes tamaños, y así cada uno tendrá la medida de nido óptima para su región, teniendo en cuenta SIEMPRE el promedio.Respecto al sistema de cosecha, obviamente que cosechar moliendo panales en invierno no dará resultados, pues es imposible decantar miel "pesada", o realizar cualquier trabajo a excepción de cortar y vender miel en panal (que es o ideal, y es cuando mas se vende). Cosechar cortando panales es super rápido, ya mostre en un video como lo hago, quizas en un minuto como máximo por alza, y no tiene comparación alguna con ningún sistema que yo conozca, tanto en velocidad, practicidad, economía y limpieza.En la práctica no coincido contigo, querido Alex, porque no es lo mismo viajar con un camión lleno de alzas vacias, para cambiarlas por las llenas, porque además del gran trabajo de cargar y descargar (no podemos cargar las llenas hasta bajar del camión las vacias), es decir, se puede pero es un lio bárbaro para acomodar la carga apiario por apiario, decía, no es solo éste trabajo sino también que necesitamos el doble de material, o si queremos usar lo poco que tenemos, duplicar los viajes para cambiar las alzas antes de que se queden sin lugar. También se puede hacer...pero no es práctico ni nada económico.Los viáticos han sido siempre, y hoy más que nunca, el costo mayor en apicultura.Por otro lado, para traer la miel molida en tambores no necesitamos mover un camión, en una pick-up es suficiente, y si necesitamos el camión de todos modos, es porque si lleváramos alzas para recambio nos harían falta seguramente dos viajes como mínimo.En el tema del desabejado he notado que a muchos se les complica, y no hace falta sopladores ni nada que se le parezca, aunque los he probado y realmente se va muy rápido con su ayuda así es que, a quíen pueda, que los use. Si no contamos con ellos, basta con retirar las alzas llenas a última hora, sin ahumar, en días donde las tardes/noches ya sean frescas (no frías), y dejarlas pegadas frente a las mismas colmenas, paradas apoyandose a las piqueras, hasta ya entrada la noche. Las abejas llevarán algo de esa miel, pero muy muy poca por la escasa luz que tienen ya para trabajar afuera, y regresan muy pronto todas (o casi todas) a su hogar.En algunas (muy pocas) puede quedar algún montoncito de abejas acurrucadas, protegiendose del frío, que seguro son algunas nodrizas que andaban por allí cuando retiramos el alza y que al no haber salido nunca, aún no saben volver.Ya con la fresca de la noche, trabajamos cortando panales y metiéndolos molidos en los tambores, donde viajan hasta el depósito para decantarse y colarse. Si quedara mucha abeja por algún motivo en las alzas, hacer pilas altas de casi 2 metros dejando un espacio abierto entre el piso y la de abajo (un par de ladrillos o palos) por donde ahora si ahumamos un poco, y tapamos con techo la de arriba. De este modo toda la abeja quedará en el alza de arriba, arracimándose para calentarse, dejando completamente vacias las de abajo, y ya nos quedan mas acomodadas, incluso para trabajar/cargar.Bue, ya me extendí por demás...después sigo cansandolos un poco más...ja !!Un gran abrazo a todos/as.Pablo H. BaroffioLa Granja -Cordoba - Argentina
De: Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.com>
Para: apiculturanatural@egrupos.net
Enviado: martes, 24 de diciembre de 2013 17:53
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
Alvaro,
Que bueno deve ser trabajar con europeas, por lo mansas digo. Siempre se dijo que la africanización tiene una barrera natural hacia el sur en el paralelo 30º de latitud por una cuestion de clima. Es lo que se toma de referencia y vaya a saber las zonas de transición etc.
Sobre la cosecha (muy cómico lo del gato jeje) he probado de las 2 maneras.
Te cuento que me habia entusiasmado con la cosecha en baldes. Es algo que se hacia antiguamente y se sigue haciendo en algunos lugares por aqui, sobre todo si se tienen pocas colmenas. Yo la hice en maio de este año 2013, lo que pasa era invierno, habia puesto la miel machacada de los baldes en un tambor de 200lts con un grifo abajo. que me pasó?
26/5 mel triturado e inicio de decantação
2/6 (7 dias) abro el grifo y salía bastante fluida pero con mucha cera todabia, por lo que pensé la dejo unos dias más para que se separe bien la miel.
6/6 (11 dias) abro el grifo y la miel ya estaba cristalizada por lo que me genero un gran transtorno.
Claro que lo hice en un mal momento de frio y lo pagué caro. Esta decantación hay que hacerla en verano sí o sí como de forma general toda cosecha de miel.
Ahora 7/12 hice una cosecha convencional en centrifuga y ya devueltos los panales limpios a sus colmenas para hacer otra cosecha de verano en febrero o marzo.
Yo tambien me preguntaba por si lo de la cera en más cantidad compensase la menor producción de miel. Pienso que no lo hace.
No por nada muchos apicultores piensan que uno de los mayores patrimonios del apicultor son sus cuadros con cera labrada. Digo tambien que la diferencia entre los sistemas en producción es sensible y puede ser del doble de cantidad de miel en el sistema de cuadros centrifugados.
No creo que exista gran diferencia cuando decimos ´´más higiénico´´ con los baldes. En mi caso tanto alzas melarias con cuadros como alzas melarias con bandeja las envuelvo con una bolsa plástica, se cargan en el transporte y se llevan para procesar en otro lugar. Podemos decir así resumiendo:
Alza c/ cuadros cosecha en campo + rápido
Alza sin alambres cosecha en campo + lento
Alza c/ cuadros centrifugado + lento
Alza sin alambres triturado + rápido
Otro aspecto cuando se dice que este sistema no es necesário volver otro dia al apiario para devolver las alzas melarias y se lo coloca como ventaja en función de este que habria que volver puede ser corregido llevando alzas melarias vacias con cuadros en el momento de la cosecha.
Por ejemplo si tengo 10 apiarios con 15 colmenas cada uno y voy a cosechar uno por vez seria el caso de ir llevando las alzas cosechadas al proximo. Llevando alzas vacias en el mismo viaje y trayendo alzas llenas así sucesivamente para aprovechar el tiempo y material. No sé si me explico?
En definitiva pienso que en una apicultura rentable, extensiva y funcional debemos utilizar alzas melarias con quadros centrifugables a modo de 9 cuadros por alza lo que facilita y mucho el desoperculado. En el nido sí podemos usar solo los listones sin alambres en un tamaño de como máximo 36cms de altura.
Por lo menos desde mi punto de vista.
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina - Brasil
Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
>
> Alexandre Rojoforever:
Una alegría conocer tus experiencias "catarin=
> enses". Sí, lo que supones es cierto, las que tengo acá tienen un tama=
> ño natural de celda que se aproxima a los 5,0 mm. Entiendo que las
africa=
> nizadas tienen menor tamaño, del orden de 4.7mm, por lo que las
"criollas=
> " uruguayas son más europeas que africanas.
Y por ende tengo una alta m=
> ortandad invernal, debido a su menor resistencia a la varroa,. Pero creo
qu=
> e voy generando un stock más resistente año a año. Mi colmena más l=
> ongeva ya sobrevivió cuatro inviernos.
Ya que "pusimos el gato arrib=
> a de la mesa", te hago otra pregunta: tú cosechas la miel con cuadros en
=
> extractor centrífugo, supongo. ¿Has probado el método de cortar los p=
> anales en baldes y luego dejar decantar la miel, como lo propone Oscar?
Yo =
> ahora lo hago así, es muy práctico e higiénico. La miel no se contami=
> na con polvo y mantiene su aroma. No se necesita volver a colocar las
media=
> s alzas, ya se hace en el momento. Y además, se tiene un excedente de
cer=
> a que puede venderse, o transformarse en "polvo de polillas", excelente
atr=
> actor de enjambres (o las dos cosas a la vez).
Pero tiene un inconveni=
> ente serio: se cosecha menos miel. Porque al colocar las medias alzas
los c=
> uadros están vacíos y las obreras deben estirar otra vez la cera, antes=
> de cargarla con miel. Seguro se cosecha menos, lo que no tengo claro es
cu=
> ánto menos.
Si la cera pura de abejas se vendiera a un precio muy=
> superior al actual, entonces podría cerrar la ecuación
Bueno, has=
> ta ahí mis impresiones.
Otro abrazo navideño,
=
> Alvaro Ferrés
=
> Montevideo - Uruguay
El día martes, 24 de =
> diciembre de 2013 14:14, Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.com> escribi=
> ó:
Hola Alvaro!
jaja no estoy cerca de la playa... seria genia=
> l.
Estoy a 400kms de Florianopolis.
Que bueno poder saber tambie=
> n de tus experiencias y ver que se encuadran perfectamente con la mia,
mism=
> o estando un lejos del otro hay una similitud muy clara. Yo con abejas
afri=
> canizadas y en tu caso con abejas más europeas supongo.
Pienso que c=
> on la configuración oksman te ván a funcionar bien y dar satisfacciones=
> .
Continuo reflexionando sobre todo esto del tamaño ideal del nido.=
> Y creo que este es el punto principal de la falta de resultados en el
sist=
> ema perone.
Un tamanho sobredimensionado mayor de lo ideal para la arran=
> cada y explosión de una colonia.
Talvez el error fundamental en est=
> e sistema fuera pensar de que la ´´regla de Farrar´´ es infinitam=
> ente progresiva. Cosa que no sucede en la práctica.
Hay limites clarame=
> nte demarcados y acá entra otro concepto importantisimo a tener en
cuenta=
> y aportado tambien por Oksman, que es la afirmación de que las colonias
=
> que producen miel son las que llegan a la mielada entre 6kgs y 9kgs de
abej=
> as. Despues de este tamaño no se sabe muy bien porque es que no produzen
=
> miel. Esto tan importante ya lo habia observado don Manuel. Asi como un
nid=
> o chico no llega a tiempo un nido grande se pasa.
Tambien otra limitac=
> ión y consecuencia en esta colmena-sistema es su peso para eventuales
tra=
> nslados. Hoy a las perones que tengo con 60cms estoy pensando en
rearmarlas=
> en nidos de 30cms y asi recuperarlas para que sean productivas.
Otro=
> aspecto de este exaustivo análisis es la cosecha de la colmena;
Una=
> oksman o langstroth o dadant con 3 medias alzas llenas de miel
operculado =
> con sus cuadros alambrados se cosecha fácilmente en 3 a 5 miutos. Siendo
=
> el desabejado muy practico dando unos golpecitos de las medias alzas en
una=
> piedra por ejemplo.Quedan libres de abejas y listas para llevar al
transpo=
> rte.
Por otro lado cosechar una perone con 3 mini-alzas llenas de miel o=
> perculado, sin cuadros y con bandeja incluidora se nos apresenta otra
dific=
> ultad que es el desabejado de las alzas, ahora ya no podemos golpear las
al=
> zas porque los panales se romperian inmediatamente. Osea que
necesitariamos=
> sí o sí de un soplador mecanico a combustible. Y tambien esperar a que=
> no sepeguen los panales en la parte de abajo con la bandeja de la otra
alz=
> a por lo que hay que llevar siempre un balde tambien. No es muy practico
so=
> bre todo si tenemos muchas colmenas para cosechar.
Probé tambien cos=
> echar de noche y no me gustó nada la verdad. Prefiero hacerlo de dia
cuan=
> do la mayoria de las camperas están afuera en sus labores de recolecció=
> n.
Abrazo navideño!!
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina - Bra=
> sil
Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
>
>=
> Hola, Alexandre! ¿En qué parte de Santa Catarina estás? Cerca de la =
> p=
> laya? Está bueno con estos calorazos trabajar con las colmenas y=
> despué=
> s bañarse en el Atlántico!
Te cuento que en mi zo=
> na, a 30 km de Mo=
> ntevideo, Uruguay, tampoco he obtenido resultados =
> espectaculares con el
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> étodo Perone.
De los enjambres q=
> ue atrapo, te diría que un 90% =
> ingresan en cajones nucleros de cu=
> atro cuadros. De acuerdo a las
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> ncias compartidas en est=
> a lista, por Pablo Baroffio y otros, esos
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> una vez creci=
> ditios los paso a un alza Langstroth con una media encima.
As=
> í =
> que los trabajo como Oksman y creo que van bien.
Los enjambres que==
>
> ingresan directamente en cajones torre, de 65 cm de altura, se
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> rrollan=
> muy bien, llenan el enorme espacio del nido, pero me pasa l=
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> i: solo en contados casos producen mucha miel en l=
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> porque ya tienen suficiente en el propi=
> o nido. Algunos no los he tocado
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> jambres y de zánga=
> nos saludables.
Una vez más, porque ya se ha dicho =
> muchas veces=
> , entiendo que el método más favorable depende en extremo d=
> e la=
> zona.
Lo que sí me ha servido fue el concepto de "apicultura na==
>
> tural" sin cera estampada, sin curas, sin alimentaciones, sin
traslado=
> s,
et=
> c, y, por ende, con muy pocos costos operativos.
Abr=
> azo, y Muy Feli=
> z Navidad!
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> ro Ferrés
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> Montevideo - Urug=
> uay
El día =
> lunes, 23 de diciembre de 2013 23:53,=
> Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.=
> com> escribió:
Hola Jo=
> rge,
Hice todo de acuerdo a lo sugerido =
> e indicado. Particip=
> é de un curso prescencial tambien en su momento.
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>
Confeccione=
> yo mismo los cajones. Partiendo de un standar hice los
nidos=
>
c=
> on 60cm de altura (era indicado 80cms contando sus reservas). Apenas
c==
>
> on listones (tela incluidora) sin cuadros. Entraron hermosos
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> y
co=
> nstruyeron lindos panales grandes.
Pero (siempre hay u=
> n pero) de ah=
> í en más las abejas se acomodan y no suben para ar=
> riba a la parte de al=
> zas melarias. Y si suben es a una mini-alza la=
> s que suben.
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> andar por los 40kgs de miel y mientras una
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> sacar 10 kgs nada más. En un principio se suponia que era
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> lo c=
> ontrario por lo menos así fue difundido.
Jorge me gustaria pregu==
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> ntarle ya que para ud le funciona,
Cuantos kgs le cosechó a sus co=
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> s perones?
Para mi definitivamente y sin ofender a nadie =
> lo veo a este=
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> do hobista´´
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Jorge Quinones <jorlson@yahoo.com> dijo:
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> amigo revisa que hicis=
> te ya que este sistema Perone funciona, =
> a mi me
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> ona
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>
On Monday, December 23, 2013 =
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Hola amigos!! como andan?
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> > preguntar s=
> obre el metodo perone si finalmente alguien llego a tener
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Yo no logre resultados positivos. Por lo que comprobé==
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> iona.
Estoy volviendo al sistema Oksman y ten=
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Abrazos!!
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