Hola Pablo y queridos colegas con más o menos años de experiencia, pero amantes de las abejitas.
Me parece muy bueno que se compartan opiniones respecto al método.
A mí me pasó como a la mayoría (muchas abejas, poca miel). En nuestra zona tuvimos (desde hace 3 años) muy malas temporadas que empezaban con mucha sequía y en enero empezaba a llover cada 2 días haste que se terminaba la floración. No sacamos casi nada.
Este año bajé las cámaras a 1 alza y 1/2. Pinta todo muy lindo con muchas abejas y ya hay 1/2 con miel. (acá la floración de alfalfa es en Diciembre y Enero y después a esperar hasta el año q viene.
Estoy cosechando por la noche en baldes. Para mí que sé lo que es cosechar a la tarde llevando las 1/2 alzas a la sala y después regresarlas al campo (dónde el que se beneficia es el dueño de la sala que obtiene la miel de los marcos sucios con miel que quedan a la espera de que se retiren)
El mayor beneficio es la temperatura. Es bárbaro trabajar tranquilos con la brisa nocturna. Además usamos luz roja así que hay pocas abejas dando vueltas y ponemos cerca un farol con luz blanca para que las pocas que vuelan vayan a esa luz.
Otra es que entre dos hacemos la cosecha de 40 colmenas tranquilamente.
Mi pregunta es como trituran los panales en los tambores para que decanten?
Nosotros por ahora llevamos los baldes a una sala que los fundes.
Gracias
Hugo Rivarossa
Córdoba
Argentina
Date: Fri, 27 Dec 2013 02:18:06 +0100
From: alexlorenzo79@hotmail.com
To: apiculturanatural@egrupos.net
Subject: Re: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
Hola Pablo,
Me pone contento que hayas conseguido resultados con las colmenas de nido grande. Creo tambien que eres parte de la exepción y no de la regla tomando en consideración las exposiciones.
Eres el primero que yo tenga memoria en decir que cosechó 120kgs en una colmena perone o sea 12 mini-alzas llenas de miel operculado.Exitante, no?
Deves estar en un entorno privilegiado, talvez inclusive con incidencia de miel de origen no floral llamada por aqui de ´´melato´´ miel escura. Por estos lugares cuando hay épocas de melato se incrementan los rindes de cosecha.
Yo vuelvo a decir que lo que expongo lo digo desde mi experiencia personal probando con estos sistemas en por lo menos 3 temporadas y en este mi entorno con flora, clima e abejas específicas.
Lo que pasa es que esto que observo en mis própias vivencias se vé reforzado por los testimonios de otros colegas. Como gente de la pvcia de Bs As (que no participa de este foro) que habia echo el curso prescencial junto conmigo y teniamos contacto. Esta persona tambien no tubo exito con los nidos grandes y ahora estaba trabajando con oksman la ultima vez que hablamos. Así como los importantes testimonios de Alvaro de Uruguay, Gonzalo Zárate de México, los colegas de Guatemala através del señor Alejandro Nicol reportando tambien falta de resultados etc.
Al ver todo esto y que no pasaba apenas conmigo. Me hace pensar que existe una falla más profunda y general del própio sistema en si mismo. Y es como dije antes, creo que el tamaño del nido sobredimensionado, es donde se originan todos los problemas de manejo y la falta de explosión en el animal colmena con un rinde pobre como resultado, sobretodo cuando comparado con otras colmenas del mismo entorno con nidos más chicos que terminan rindiendo mejor.
Sobre la manera de cosechar respeto tu opinión como la de todos. A mi tambien me gustaba la idea de cosechar en panal. Igual creo que no has compreendido la escencia de cuando yo decia que se puede ir reposicionando el material para no tener que volver luego y así aprovechar el tiempo con el combustible.
Yo trabajo con una pick-up apenas. Para funcionar bien lo que yo decia los apiarios tienen que ser todos iguales en cantidad de colmenas. Por ejemplo yo los tengo con 12 col x cada apiario, siendo algunos a 10kms, 20kms, 30kms otros más lejos a 70 kms etc. Independiente del sistema que adopte de cosecha voy a tener que ir igual y no se pueden cosechar de una vez se hace escalonado. De echo al dia de hoy tengo algunos apiarios con melgueiras de 1/2 con marcos y otros con mini-alzas de 10cms sin alambres.
Ahora para comparar vamos a suponer 2 apiarios con la misma cantidad de alzas melarias a ser cosechadas. Si voy a un apiario que tiene panales sin alambres tengo que llevar baldes, Luz si voy de noche con su bateria, fumigador, embudo para los baldes, soplador para agilizar el desabejado. Voy abrir la colmena dos vezes para retirar e devolver las alzas (unas 4hs aprox). Ahora el mismo apiario con alzas con marcos, puedo ir de dia no necesito luz, ni soplador, ni embudo, ni baldes. Puedo llevar 12 alzas de reposición abro las colmenas una vez y cierro. Y ya no hay necesidad de volver luego para devolver nada. Era a esto que me referia antes q con un poco de logistica se puede (una 1h y media aprox). No tengo dudas que en esta etapa de cosecha en campo va ser más rápido el sistema de marcos.
Ahora si en la segunda etapa la del procesamiento aqui sí es el unico punto donde veo ventaja del sistema de molido de panales. Una persona sola puede tranquilamente machacar los aproximadamente 18 baldes y luego ir despejando en 2 tambores decantadores de 200lts ( unas 2hs aprox.). Mientras volviendo al otro sistema llegando del campo a la sala de extracción con el mismo volumen de miel 24 alzas 3/4 de 17cms es necesário minimo 2 personas una para ir desoperculando los marcos y la otra centrifugando. Una vez terminado (unas 4hs y media aprox.) las 24 alzas se guardan para llevar al próximo apiario de 12 colmenas y asi sucecivamente hasta el ultimo apiario cosechado.
Enfin este es un caso hipotético entre dos apiarios equivalentes en volumen de miel a ser cosechado por sistemas diferentes.
En mi caso particular siendo que los nidos grandes no me llenan las mini-alzas y las otras oksman con 1/2 alzas me dan 30-60 kg x año ya me voy perfilando para optar por este ultimo para mi más conveniente.
Despues seguimos...
Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar> dijo:
>
> Hola gente, tarde, pero espero que hayan pasado todos una feliz Navidad.
=
>
Entrando a este tema, si bien comparto mucho o todo lo que se dice,
hago=
> incapié en lo que dijo Alvaro: Esto depende en extremo de la zona y del
=
> clima, como para cualquier tipo de apicultura.
Ahora, si de lo que se tra=
> ta es de comparar en el mismo sitio para un sistema y otro...comparemos.
=
>
Coincido en que para zonas pobres, o de floraciones cortas, un sistema
c=
> onvencional tendrá ventajas por el uso de la cera estampada/obrada en
las=
> melarias, no así en los mas ricos o aptos, pues allí entre el trabajo =
> de poner cera cuadro por cuadro, su costo, el alambrado de cuadros, su
arma=
> do, los viajes a sala ida y vuelta, la extracción de la miel etc..., no
c=
> ompensa en la diferencia inexistente de miel a cosechar.
Esto da lugar al=
> segundo item: Cuanta miel cosechamos de una torre? Pues claramente
depende=
> también del lugar, y en mi experiencia los hay donde no sacamos ni una
g=
> ota con un nido de 65 cm o de 80 o cualquier tamaño grande, y con ese
mis=
> mo nido en otro lugar llegamos a records (para mi 120 Kg mas unos 6
kilos d=
> e cera pura).
Hay que buscar lo que se adecua a cada lugar, y si bien el =
> tamaño de las Oksman (una alza std. mas una media de 16 cm, es decir
40cm=
> ) cumplen muy bien en casi todos los lugares, también quedan grandes en
u=
> nos y chicos en otros.
Voy a dar como ejemplo lo que pasa en mi casa, en =
> la chacra que algunos de esta lista conocen:
Si tomo como referencia l=
> os últimos 10 años, en promedio he obtenido cosechas con colmenas conve=
> ncionales, de 15 kg para las de una sola camara y de 25 para las de
doble c=
> amara. Las Oksman han estado en 25 kg también, y con la mitad del
trabajo=
> , pero no voy a entrar a considerar esto ahora.
No tengo datos de 10 añ=
> os para las torres, pero en el primer año (que me las fumigaron y
mataron=
> a todas menos una) estuvieron en los 40 kg de promedio, 60 kg en su
segund=
> o año, 55 kg en su tercero y van por los 35 kg en lo que va de esta últ=
> ima cosecha faltando lo de Marzo. Es decir, en promedio se mantienen en
tor=
> no a los 55/60 kg.
Y hablo de promedios, tomando como 0 kg las colmenas m=
> uertas en invierno, tanto en un sistema como en el otro.
Sin embargo, a e=
> scasos 100 km de mi casa tengo otro apiario de torres, donde hay dos
años=
> en que no he visto ni una sola gota de miel, y otro (uno) donde no
entendi=
> a nada al cosecharle mas de 70 kg. Así de desparejo, y todo gracias a
don=
> clima, y mas concretamente a las señoras lluvias.
Donde me encontre co=
> n estos rindes tan dispares, al siguiente año achique nidos desde los 65
=
> cm a los 40 de una Oksman (o seria en realidad una PerOksman por tener
reji=
> llas incluidoras?) y la cosa parece haberse nivelado en los dos
siguientes =
> pero no pasó el promedio de los 20 Kg (casi lo mismo que no cosechar
nada=
> dos años y 70 al siguiente).
Hay que probar con varias los diferentes =
> tamaños, y así cada uno tendrá la medida de nido óptima para su reg=
> ión, teniendo en cuenta SIEMPRE el promedio.
Respecto al sistema de =
> cosecha, obviamente que cosechar moliendo panales en invierno no dará
res=
> ultados, pues es imposible decantar miel "pesada", o realizar cualquier
tra=
> bajo a excepción de cortar y vender miel en panal (que es o ideal, y es
c=
> uando mas se vende). Cosechar cortando panales es super rápido, ya
mostre=
> en un video como lo hago, quizas en un minuto como máximo por alza, y
no=
> tiene comparación alguna con ningún sistema que yo conozca, tanto en v=
> elocidad, practicidad, economía y limpieza.
En la práctica no coin=
> cido contigo, querido Alex, porque no es lo mismo viajar con un camión
ll=
> eno de alzas vacias, para cambiarlas por las llenas, porque además del
gr=
> an trabajo de cargar y descargar (no podemos cargar las llenas hasta
bajar =
> del camión las vacias), es decir, se puede pero es un lio bárbaro para =
> acomodar la carga apiario por apiario, decía, no es solo éste trabajo s=
> ino también que necesitamos el doble de material, o si queremos usar lo
p=
> oco que tenemos, duplicar los viajes para cambiar las alzas antes de que
se=
> queden sin lugar. También se puede hacer...pero no es práctico ni nada=
> económico.
Los viáticos han sido siempre, y hoy más que nunca, el =
> costo mayor en apicultura.
Por otro lado, para traer la miel molida en=
> tambores no necesitamos mover un camión, en una pick-up es suficiente,
y=
> si necesitamos el camión de todos modos, es porque si lleváramos alzas=
> para recambio nos harían falta seguramente dos viajes como mínimo.
E=
> n el tema del desabejado he notado que a muchos se les complica, y no
hace =
> falta sopladores ni nada que se le parezca, aunque los he probado y
realmen=
> te se va muy rápido con su ayuda así es que, a quíen pueda, que los u=
> se. Si no contamos con ellos, basta con retirar las alzas llenas a
última=
> hora, sin ahumar, en días donde las tardes/noches ya sean frescas (no
fr=
> ías), y dejarlas pegadas frente a las mismas colmenas, paradas
apoyandose=
> a las piqueras, hasta ya entrada la noche. Las abejas llevarán algo de
e=
> sa miel, pero muy muy poca por la escasa luz que tienen ya para trabajar
af=
> uera, y regresan muy pronto todas (o casi todas) a su hogar.
En algunas (=
> muy pocas) puede quedar algún montoncito de abejas acurrucadas,
protegien=
> dose del frío, que seguro son algunas nodrizas que andaban por allí cua=
> ndo retiramos el alza y que al no haber salido nunca, aún no saben
volver=
> .
Ya con la fresca de la noche, trabajamos cortando panales y metién=
> dolos molidos en los tambores, donde viajan hasta el depósito para
decant=
> arse y colarse. Si quedara mucha abeja por algún motivo en las alzas,
hac=
> er pilas altas de casi 2 metros dejando un espacio abierto entre el piso
y =
> la de abajo (un par de ladrillos o palos) por donde ahora si ahumamos un
po=
> co, y tapamos con techo la de arriba. De este modo toda la abeja quedará
=
> en el alza de arriba, arracimándose para calentarse, dejando
completament=
> e vacias las de abajo, y ya nos quedan mas acomodadas, incluso para
trabaja=
> r/cargar.
Bue, ya me extendí por demás...después sigo cansandolo=
> s un poco más...ja !!
Un gran abrazo a todos/as.
______________=
> __________________
Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina=
>
________________________________
De: Rojo for ever <alexlorenzo=
> 79@hotmail.com>
Para: apiculturanatural@egrupos.net
Enviado: martes, 2=
> 4 de diciembre de 2013 17:53
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Metodo Peron=
> e
Alvaro,
Que bueno deve ser trabajar con europeas, por lo ma=
> nsas digo. Siempre se dijo que la africanización tiene una barrera
natura=
> l hacia el sur en el paralelo 30º de latitud por una cuestion de clima.
E=
> s lo que se toma de referencia y vaya a saber las zonas de transición
etc=
> .
Sobre la cosecha (muy cómico lo del gato jeje) he probado de las 2=
> maneras.
Te cuento que me habia entusiasmado con la cosecha en baldes. =
> Es algo que se hacia antiguamente y se sigue haciendo en algunos lugares
po=
> r aqui, sobre todo si se tienen pocas colmenas. Yo la hice en maio de
este =
> año 2013, lo que pasa era invierno, habia puesto la miel machacada de
los=
> baldes en un tambor de 200lts con un grifo abajo. que me pasó?
26/5 me=
> l triturado e inicio de decantação
2/6 (7 dias) abro el grifo y sal=
> ía bastante fluida pero con mucha cera todabia, por lo que pensé la =
> dejo unos dias más para que se separe bien la miel.
6/6 (11 dias) abro=
> el grifo y la miel ya estaba cristalizada por lo que me genero un gran
tra=
> nstorno.
Claro que lo hice en un mal momento de frio y lo pagué caro. E=
> sta decantación hay que hacerla en verano sí o sí como de forma gener=
> al toda cosecha de miel.
Ahora 7/12 hice una cosecha convencional en c=
> entrifuga y ya devueltos los panales limpios a sus colmenas para hacer
otra=
> cosecha de verano en febrero o marzo.
Yo tambien me preguntaba por si=
> lo de la cera en más cantidad compensase la menor producción de miel. =
> Pienso que no lo hace.
No por nada muchos apicultores piensan que uno de=
> los mayores patrimonios del apicultor son sus cuadros con cera labrada.
Di=
> go tambien que la diferencia entre los sistemas en producción es
sensible=
> y puede ser del doble de cantidad de miel en el sistema de cuadros
centrif=
> ugados.
No creo que exista gran diferencia cuando decimos ´´más =
> higiénico´´ con los baldes. En mi caso tanto alzas melarias con cuadr=
> os como alzas melarias con bandeja las envuelvo con una bolsa plástica,
s=
> e cargan en el transporte y se llevan para procesar en otro lugar.
Podemos =
> decir así resumiendo:
Alza c/ cuadros cosecha en campo + r=
> ápido
Alza sin alambres cosecha en campo + lento
Alza c/ c=
> uadros centrifugado + lento
Alza sin alambres triturad=
> o + rápido
Otro aspecto cuando se dice que este sistema no=
> es necesário volver otro dia al apiario para devolver las alzas
melarias=
> y se lo coloca como ventaja en función de este que habria que volver
pue=
> de ser corregido llevando alzas melarias vacias con cuadros en el
momento d=
> e la cosecha.
Por ejemplo si tengo 10 apiarios con 15 colmenas cada uno y=
> voy a cosechar uno por vez seria el caso de ir llevando las alzas
cosechad=
> as al proximo. Llevando alzas vacias en el mismo viaje y trayendo alzas
lle=
> nas así sucesivamente para aprovechar el tiempo y material. No sé si me=
> explico?
En definitiva pienso que en una apicultura rentable, extensi=
> va y funcional debemos utilizar alzas melarias con quadros
centrifugables a=
> modo de 9 cuadros por alza lo que facilita y mucho el desoperculado. En
el=
> nido sí podemos usar solo los listones sin alambres en un tamaño de co=
> mo máximo 36cms de altura.
Por lo menos desde mi punto de vista.
=
>
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina - Brasil
A=
> lvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
>
> Alexandre Rojoforever=
> :
Una alegría conocer tus experiencias "catarin=
> enses". Sí,=
> lo que supones es cierto, las que tengo acá tienen un tama=
> ño n=
> atural de celda que se aproxima a los 5,0 mm. Entiendo que las
africa==
>
> nizadas tienen menor tamaño, del orden de 4.7mm, por lo que las
"c=
> riollas=
> " uruguayas son más europeas que africanas.
Y por ende t=
> engo una alta m=
> ortandad invernal, debido a su menor resistencia a l=
> a varroa,. Pero creo
qu=
> e voy generando un stock más resistente =
> año a año. Mi colmena más l=
> ongeva ya sobrevivió cuatro invi=
> ernos.
Ya que "pusimos el gato arrib=
> a de la mesa", te hago otr=
> a pregunta: tú cosechas la miel con cuadros en
=
> extractor centr=
> ífugo, supongo. ¿Has probado el método de cortar los p=
> anales =
> en baldes y luego dejar decantar la miel, como lo propone Oscar?
Yo ==
>
> ahora lo hago así, es muy práctico e higiénico. La miel no se co=
> ntami=
> na con polvo y mantiene su aroma. No se necesita volver a colo=
> car las
media=
> s alzas, ya se hace en el momento. Y además, se ti=
> ene un excedente de
cer=
> a que puede venderse, o transformarse en "=
> polvo de polillas", excelente
atr=
> actor de enjambres (o las dos co=
> sas a la vez).
Pero tiene un inconveni=
> ente serio: se cosecha m=
> enos miel. Porque al colocar las medias alzas
los c=
> uadros están=
> vacíos y las obreras deben estirar otra vez la cera, antes=
> de ca=
> rgarla con miel. Seguro se cosecha menos, lo que no tengo claro es
cu==
>
> ánto menos.
Si la cera pura de abejas se vendiera a un preci=
> o muy=
> superior al actual, entonces podría cerrar la ecuación
=
>
Bueno, has=
> ta ahí mis impresiones.
Otro abrazo navideño,
=
> =
> Alvaro Ferrés
=
> =
> Montevideo - Urugua=
> y
El día martes, 24 de =
> diciembre de 2013 14:14, Rojo f=
> or ever <alexlorenzo79@hotmail.com> escribi=
> ó:
Hola Alvaro!=
>
jaja no estoy cerca de la playa... seria genia=
> l.
Estoy =
> a 400kms de Florianopolis.
Que bueno poder saber tambie=
> n de tu=
> s experiencias y ver que se encuadran perfectamente con la mia,
mism==
>
> o estando un lejos del otro hay una similitud muy clara. Yo con
abejas=
>
afri=
> canizadas y en tu caso con abejas más europeas supongo.
=
>
Pienso que c=
> on la configuración oksman te ván a funcionar bi=
> en y dar satisfacciones=
> .
Continuo reflexionando sobre todo es=
> to del tamaño ideal del nido.=
> Y creo que este es el punto princip=
> al de la falta de resultados en el
sist=
> ema perone.
Un tamanho =
> sobredimensionado mayor de lo ideal para la arran=
> cada y explosión=
> de una colonia.
Talvez el error fundamental en est=
> e sistema =
> fuera pensar de que la ´´regla de Farrar´´ es infinitam=
> en=
> te progresiva. Cosa que no sucede en la práctica.
Hay limites clarame=
> =
> nte demarcados y acá entra otro concepto importantisimo a tener e=
> n
cuenta=
> y aportado tambien por Oksman, que es la afirmación de=
> que las colonias
=
> que producen miel son las que llegan a la miela=
> da entre 6kgs y 9kgs de
abej=
> as. Despues de este tamaño no se sa=
> be muy bien porque es que no produzen
=
> miel. Esto tan importante y=
> a lo habia observado don Manuel. Asi como un
nid=
> o chico no llega =
> a tiempo un nido grande se pasa.
Tambien otra limitac=
> ión y c=
> onsecuencia en esta colmena-sistema es su peso para eventuales
tra=
>=
> nslados. Hoy a las perones que tengo con 60cms estoy pensando en
rearmar=
> las=
> en nidos de 30cms y asi recuperarlas para que sean productivas.=
>
Otro=
> aspecto de este exaustivo análisis es la cosecha de l=
> a colmena;
Una=
> oksman o langstroth o dadant con 3 medias alzas=
> llenas de miel
operculado =
> con sus cuadros alambrados se cosecha =
> fácilmente en 3 a 5 miutos. Siendo
=
> el desabejado muy practico d=
> ando unos golpecitos de las medias alzas en
una=
> piedra por ejempl=
> o.Quedan libres de abejas y listas para llevar al
transpo=
> rte.
=
> Por otro lado cosechar una perone con 3 mini-alzas llenas de miel o=
> =
> perculado, sin cuadros y con bandeja incluidora se nos apresenta otra
dif=
> ic=
> ultad que es el desabejado de las alzas, ahora ya no podemos golp=
> ear las
al=
> zas porque los panales se romperian inmediatamente. Ose=
> a que
necesitariamos=
> sí o sí de un soplador mecanico a combus=
> tible. Y tambien esperar a que=
> no sepeguen los panales en la parte =
> de abajo con la bandeja de la otra
alz=
> a por lo que hay que llevar=
> siempre un balde tambien. No es muy practico
so=
> bre todo si tenem=
> os muchas colmenas para cosechar.
Probé tambien cos=
> echar de =
> noche y no me gustó nada la verdad. Prefiero hacerlo de dia
cuan=
>=
> do la mayoria de las camperas están afuera en sus labores de recolecci=
> ó=
> n.
Abrazo navideño!!
Alexandre Lorenzo
Sta Cat=
> arina - Bra=
> sil
Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com=
> .ar> dijo:
>
>=
> Hola, Alexandre! ¿En qué parte de Santa Cat=
> arina estás? Cerca de la =
> p=
> laya? Está bueno con estos ca=
> lorazos trabajar con las colmenas y=
> despué=
> s bañarse en =
> el Atlántico!
Te cuento que en mi zo=
> na, a 30 km de Mo=
>=
> ntevideo, Uruguay, tampoco he obtenido resultados =
> espectaculares c=
> on el
m=
> étodo Perone.
De los enjambres q=
> ue atrap=
> o, te diría que un 90% =
> ingresan en cajones nucleros de cu=
> =
> atro cuadros. De acuerdo a las
experie=
> ncias compartidas en est=
> =
> a lista, por Pablo Baroffio y otros, esos
enjambres=
> una v=
> ez creci=
> ditios los paso a un alza Langstroth con una media encima.=
>
As=
> í =
> que los trabajo como Oksman y creo que van bien.=
>
Los enjambres que==
>
> ingresan directamente en cajones to=
> rre, de 65 cm de altura, se
desa=
> rrollan=
> muy bien, llenan =
> el enorme espacio del nido, pero me pasa l=
> o mismo que
a t=
> =
> i: solo en contados casos producen mucha miel en l=
> as medias alzas=
>
melarias,=
> porque ya tienen suficiente en el propi=
> o nido.=
> Algunos no los he tocado
en=
> años, y han sobrevivido var=
>=
> ios inviernos. Los utilizo como fuentes de
en=
> jambres y de záng=
> a=
> nos saludables.
Una vez más, porque ya se ha dicho =
> muc=
> has veces=
> , entiendo que el método más favorable depende en extr=
> emo d=
> e la=
> zona.
Lo que sí me ha servido fue el conce=
> pto de "apicultura na==
>
> tural" sin cera estampada, sin curas, =
> sin alimentaciones, sin
traslado=
> s,
et=
> c, y, por ende, co=
> n muy pocos costos operativos.
Abr=
> azo, y Muy Feli=
> z =
> Navidad!
Alva=
> ro Ferrés
=
> =
> Montevideo - Urug=
> uay
=
>
El día =
> lunes, 23 de diciembre de 2013 23:53,=
> =
> Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.=
> com> escribió:
Hola Jo=
> =
> rge,
Hice todo de acuerdo a lo sugerido =
> e indicado. Pa=
> rticip=
> é de un curso prescencial tambien en su momento.
=
> =
>
Confeccione=
> yo mismo los cajones. Partiendo de un standar hice l=
> os
nidos=
>
c=
> on 60cm de altura (era indicado 80cms contand=
> o sus reservas). Apenas
c==
>
> on listones (tela incluidora) si=
> n cuadros. Entraron hermosos
enjambres=
> y
co=
> nstruyeron l=
> indos panales grandes.
Pero (siempre hay u=
> n pero) de ah=
=
> > í en más las abejas se acomodan y no suben para ar=
> riba a la p=
> arte de al=
> zas melarias. Y si suben es a una mini-alza la=
> s q=
> ue suben.
Por lo tant=
> o me refiero que para mi no es un met==
>
> odo válido para una apicultura pr=
> áctica y rentable. Por ej=
> emplo=
> en está temporada de una colmena llevada=
> en sistema=
> oksman voy a=
> andar por los 40kgs de miel y mientras una
perone =
> =
> le voy a poder=
> sacar 10 kgs nada más. En un principio se =
> suponia que era
=
> lo c=
> ontrario por lo menos así fue difun=
> dido.
Jorge me gustaria pregu==
>
> ntarle ya que para ud le =
> funciona,
Cuantos kgs le cosechó a sus co=
> lmena=
> s perones=
> ?
Para mi definitivamente y sin ofender a nadie =
> lo veo a este=
> =
> sistema y luego de haberlo probado como un ´´meto=
> do ho=
> bista´´
=
>
Jorge Quinones <jorlson@yahoo.com> dijo:
> ==
>
>
> amigo revisa que hicis=
> te ya que este sistema Perone funci=
> ona, =
> a mi me
funci=
> ona
=
>
On Monday, Decem=
> ber 23, 2013 =
> 9:26 PM, Rojo for ever <alexlor=
> enzo=
> 79@=
> hotmail.com> wrote:=
>
Hola amigos!! como andan?
Les quiero=
> =
=
> > preguntar s=
> obre el metodo perone si finalmente alg=
> uien llego a tener
e=
> xito=
> =
> ??
Yo no logre resul=
> tados positivos. Por lo que comprobé==
>
> que no func=
> i=
> ona.
Estoy volviendo al sistema Oksman y ten=
> go ga=
> nas d=
> e probar con da=
> dant.
Abrazos!!
Alexandr=
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Me parece muy bueno que se compartan opiniones respecto al método.
A mí me pasó como a la mayoría (muchas abejas, poca miel). En nuestra zona tuvimos (desde hace 3 años) muy malas temporadas que empezaban con mucha sequía y en enero empezaba a llover cada 2 días haste que se terminaba la floración. No sacamos casi nada.
Este año bajé las cámaras a 1 alza y 1/2. Pinta todo muy lindo con muchas abejas y ya hay 1/2 con miel. (acá la floración de alfalfa es en Diciembre y Enero y después a esperar hasta el año q viene.
Estoy cosechando por la noche en baldes. Para mí que sé lo que es cosechar a la tarde llevando las 1/2 alzas a la sala y después regresarlas al campo (dónde el que se beneficia es el dueño de la sala que obtiene la miel de los marcos sucios con miel que quedan a la espera de que se retiren)
El mayor beneficio es la temperatura. Es bárbaro trabajar tranquilos con la brisa nocturna. Además usamos luz roja así que hay pocas abejas dando vueltas y ponemos cerca un farol con luz blanca para que las pocas que vuelan vayan a esa luz.
Otra es que entre dos hacemos la cosecha de 40 colmenas tranquilamente.
Mi pregunta es como trituran los panales en los tambores para que decanten?
Nosotros por ahora llevamos los baldes a una sala que los fundes.
Gracias
Hugo Rivarossa
Córdoba
Argentina
Date: Fri, 27 Dec 2013 02:18:06 +0100
From: alexlorenzo79@hotmail.com
To: apiculturanatural@egrupos.net
Subject: Re: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
Hola Pablo,
Me pone contento que hayas conseguido resultados con las colmenas de nido grande. Creo tambien que eres parte de la exepción y no de la regla tomando en consideración las exposiciones.
Eres el primero que yo tenga memoria en decir que cosechó 120kgs en una colmena perone o sea 12 mini-alzas llenas de miel operculado.Exitante, no?
Deves estar en un entorno privilegiado, talvez inclusive con incidencia de miel de origen no floral llamada por aqui de ´´melato´´ miel escura. Por estos lugares cuando hay épocas de melato se incrementan los rindes de cosecha.
Yo vuelvo a decir que lo que expongo lo digo desde mi experiencia personal probando con estos sistemas en por lo menos 3 temporadas y en este mi entorno con flora, clima e abejas específicas.
Lo que pasa es que esto que observo en mis própias vivencias se vé reforzado por los testimonios de otros colegas. Como gente de la pvcia de Bs As (que no participa de este foro) que habia echo el curso prescencial junto conmigo y teniamos contacto. Esta persona tambien no tubo exito con los nidos grandes y ahora estaba trabajando con oksman la ultima vez que hablamos. Así como los importantes testimonios de Alvaro de Uruguay, Gonzalo Zárate de México, los colegas de Guatemala através del señor Alejandro Nicol reportando tambien falta de resultados etc.
Al ver todo esto y que no pasaba apenas conmigo. Me hace pensar que existe una falla más profunda y general del própio sistema en si mismo. Y es como dije antes, creo que el tamaño del nido sobredimensionado, es donde se originan todos los problemas de manejo y la falta de explosión en el animal colmena con un rinde pobre como resultado, sobretodo cuando comparado con otras colmenas del mismo entorno con nidos más chicos que terminan rindiendo mejor.
Sobre la manera de cosechar respeto tu opinión como la de todos. A mi tambien me gustaba la idea de cosechar en panal. Igual creo que no has compreendido la escencia de cuando yo decia que se puede ir reposicionando el material para no tener que volver luego y así aprovechar el tiempo con el combustible.
Yo trabajo con una pick-up apenas. Para funcionar bien lo que yo decia los apiarios tienen que ser todos iguales en cantidad de colmenas. Por ejemplo yo los tengo con 12 col x cada apiario, siendo algunos a 10kms, 20kms, 30kms otros más lejos a 70 kms etc. Independiente del sistema que adopte de cosecha voy a tener que ir igual y no se pueden cosechar de una vez se hace escalonado. De echo al dia de hoy tengo algunos apiarios con melgueiras de 1/2 con marcos y otros con mini-alzas de 10cms sin alambres.
Ahora para comparar vamos a suponer 2 apiarios con la misma cantidad de alzas melarias a ser cosechadas. Si voy a un apiario que tiene panales sin alambres tengo que llevar baldes, Luz si voy de noche con su bateria, fumigador, embudo para los baldes, soplador para agilizar el desabejado. Voy abrir la colmena dos vezes para retirar e devolver las alzas (unas 4hs aprox). Ahora el mismo apiario con alzas con marcos, puedo ir de dia no necesito luz, ni soplador, ni embudo, ni baldes. Puedo llevar 12 alzas de reposición abro las colmenas una vez y cierro. Y ya no hay necesidad de volver luego para devolver nada. Era a esto que me referia antes q con un poco de logistica se puede (una 1h y media aprox). No tengo dudas que en esta etapa de cosecha en campo va ser más rápido el sistema de marcos.
Ahora si en la segunda etapa la del procesamiento aqui sí es el unico punto donde veo ventaja del sistema de molido de panales. Una persona sola puede tranquilamente machacar los aproximadamente 18 baldes y luego ir despejando en 2 tambores decantadores de 200lts ( unas 2hs aprox.). Mientras volviendo al otro sistema llegando del campo a la sala de extracción con el mismo volumen de miel 24 alzas 3/4 de 17cms es necesário minimo 2 personas una para ir desoperculando los marcos y la otra centrifugando. Una vez terminado (unas 4hs y media aprox.) las 24 alzas se guardan para llevar al próximo apiario de 12 colmenas y asi sucecivamente hasta el ultimo apiario cosechado.
Enfin este es un caso hipotético entre dos apiarios equivalentes en volumen de miel a ser cosechado por sistemas diferentes.
En mi caso particular siendo que los nidos grandes no me llenan las mini-alzas y las otras oksman con 1/2 alzas me dan 30-60 kg x año ya me voy perfilando para optar por este ultimo para mi más conveniente.
Despues seguimos...
Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar> dijo:
>
> Hola gente, tarde, pero espero que hayan pasado todos una feliz Navidad.
=
>
Entrando a este tema, si bien comparto mucho o todo lo que se dice,
hago=
> incapié en lo que dijo Alvaro: Esto depende en extremo de la zona y del
=
> clima, como para cualquier tipo de apicultura.
Ahora, si de lo que se tra=
> ta es de comparar en el mismo sitio para un sistema y otro...comparemos.
=
>
Coincido en que para zonas pobres, o de floraciones cortas, un sistema
c=
> onvencional tendrá ventajas por el uso de la cera estampada/obrada en
las=
> melarias, no así en los mas ricos o aptos, pues allí entre el trabajo =
> de poner cera cuadro por cuadro, su costo, el alambrado de cuadros, su
arma=
> do, los viajes a sala ida y vuelta, la extracción de la miel etc..., no
c=
> ompensa en la diferencia inexistente de miel a cosechar.
Esto da lugar al=
> segundo item: Cuanta miel cosechamos de una torre? Pues claramente
depende=
> también del lugar, y en mi experiencia los hay donde no sacamos ni una
g=
> ota con un nido de 65 cm o de 80 o cualquier tamaño grande, y con ese
mis=
> mo nido en otro lugar llegamos a records (para mi 120 Kg mas unos 6
kilos d=
> e cera pura).
Hay que buscar lo que se adecua a cada lugar, y si bien el =
> tamaño de las Oksman (una alza std. mas una media de 16 cm, es decir
40cm=
> ) cumplen muy bien en casi todos los lugares, también quedan grandes en
u=
> nos y chicos en otros.
Voy a dar como ejemplo lo que pasa en mi casa, en =
> la chacra que algunos de esta lista conocen:
Si tomo como referencia l=
> os últimos 10 años, en promedio he obtenido cosechas con colmenas conve=
> ncionales, de 15 kg para las de una sola camara y de 25 para las de
doble c=
> amara. Las Oksman han estado en 25 kg también, y con la mitad del
trabajo=
> , pero no voy a entrar a considerar esto ahora.
No tengo datos de 10 añ=
> os para las torres, pero en el primer año (que me las fumigaron y
mataron=
> a todas menos una) estuvieron en los 40 kg de promedio, 60 kg en su
segund=
> o año, 55 kg en su tercero y van por los 35 kg en lo que va de esta últ=
> ima cosecha faltando lo de Marzo. Es decir, en promedio se mantienen en
tor=
> no a los 55/60 kg.
Y hablo de promedios, tomando como 0 kg las colmenas m=
> uertas en invierno, tanto en un sistema como en el otro.
Sin embargo, a e=
> scasos 100 km de mi casa tengo otro apiario de torres, donde hay dos
años=
> en que no he visto ni una sola gota de miel, y otro (uno) donde no
entendi=
> a nada al cosecharle mas de 70 kg. Así de desparejo, y todo gracias a
don=
> clima, y mas concretamente a las señoras lluvias.
Donde me encontre co=
> n estos rindes tan dispares, al siguiente año achique nidos desde los 65
=
> cm a los 40 de una Oksman (o seria en realidad una PerOksman por tener
reji=
> llas incluidoras?) y la cosa parece haberse nivelado en los dos
siguientes =
> pero no pasó el promedio de los 20 Kg (casi lo mismo que no cosechar
nada=
> dos años y 70 al siguiente).
Hay que probar con varias los diferentes =
> tamaños, y así cada uno tendrá la medida de nido óptima para su reg=
> ión, teniendo en cuenta SIEMPRE el promedio.
Respecto al sistema de =
> cosecha, obviamente que cosechar moliendo panales en invierno no dará
res=
> ultados, pues es imposible decantar miel "pesada", o realizar cualquier
tra=
> bajo a excepción de cortar y vender miel en panal (que es o ideal, y es
c=
> uando mas se vende). Cosechar cortando panales es super rápido, ya
mostre=
> en un video como lo hago, quizas en un minuto como máximo por alza, y
no=
> tiene comparación alguna con ningún sistema que yo conozca, tanto en v=
> elocidad, practicidad, economía y limpieza.
En la práctica no coin=
> cido contigo, querido Alex, porque no es lo mismo viajar con un camión
ll=
> eno de alzas vacias, para cambiarlas por las llenas, porque además del
gr=
> an trabajo de cargar y descargar (no podemos cargar las llenas hasta
bajar =
> del camión las vacias), es decir, se puede pero es un lio bárbaro para =
> acomodar la carga apiario por apiario, decía, no es solo éste trabajo s=
> ino también que necesitamos el doble de material, o si queremos usar lo
p=
> oco que tenemos, duplicar los viajes para cambiar las alzas antes de que
se=
> queden sin lugar. También se puede hacer...pero no es práctico ni nada=
> económico.
Los viáticos han sido siempre, y hoy más que nunca, el =
> costo mayor en apicultura.
Por otro lado, para traer la miel molida en=
> tambores no necesitamos mover un camión, en una pick-up es suficiente,
y=
> si necesitamos el camión de todos modos, es porque si lleváramos alzas=
> para recambio nos harían falta seguramente dos viajes como mínimo.
E=
> n el tema del desabejado he notado que a muchos se les complica, y no
hace =
> falta sopladores ni nada que se le parezca, aunque los he probado y
realmen=
> te se va muy rápido con su ayuda así es que, a quíen pueda, que los u=
> se. Si no contamos con ellos, basta con retirar las alzas llenas a
última=
> hora, sin ahumar, en días donde las tardes/noches ya sean frescas (no
fr=
> ías), y dejarlas pegadas frente a las mismas colmenas, paradas
apoyandose=
> a las piqueras, hasta ya entrada la noche. Las abejas llevarán algo de
e=
> sa miel, pero muy muy poca por la escasa luz que tienen ya para trabajar
af=
> uera, y regresan muy pronto todas (o casi todas) a su hogar.
En algunas (=
> muy pocas) puede quedar algún montoncito de abejas acurrucadas,
protegien=
> dose del frío, que seguro son algunas nodrizas que andaban por allí cua=
> ndo retiramos el alza y que al no haber salido nunca, aún no saben
volver=
> .
Ya con la fresca de la noche, trabajamos cortando panales y metién=
> dolos molidos en los tambores, donde viajan hasta el depósito para
decant=
> arse y colarse. Si quedara mucha abeja por algún motivo en las alzas,
hac=
> er pilas altas de casi 2 metros dejando un espacio abierto entre el piso
y =
> la de abajo (un par de ladrillos o palos) por donde ahora si ahumamos un
po=
> co, y tapamos con techo la de arriba. De este modo toda la abeja quedará
=
> en el alza de arriba, arracimándose para calentarse, dejando
completament=
> e vacias las de abajo, y ya nos quedan mas acomodadas, incluso para
trabaja=
> r/cargar.
Bue, ya me extendí por demás...después sigo cansandolo=
> s un poco más...ja !!
Un gran abrazo a todos/as.
______________=
> __________________
Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina=
>
________________________________
De: Rojo for ever <alexlorenzo=
> 79@hotmail.com>
Para: apiculturanatural@egrupos.net
Enviado: martes, 2=
> 4 de diciembre de 2013 17:53
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Metodo Peron=
> e
Alvaro,
Que bueno deve ser trabajar con europeas, por lo ma=
> nsas digo. Siempre se dijo que la africanización tiene una barrera
natura=
> l hacia el sur en el paralelo 30º de latitud por una cuestion de clima.
E=
> s lo que se toma de referencia y vaya a saber las zonas de transición
etc=
> .
Sobre la cosecha (muy cómico lo del gato jeje) he probado de las 2=
> maneras.
Te cuento que me habia entusiasmado con la cosecha en baldes. =
> Es algo que se hacia antiguamente y se sigue haciendo en algunos lugares
po=
> r aqui, sobre todo si se tienen pocas colmenas. Yo la hice en maio de
este =
> año 2013, lo que pasa era invierno, habia puesto la miel machacada de
los=
> baldes en un tambor de 200lts con un grifo abajo. que me pasó?
26/5 me=
> l triturado e inicio de decantação
2/6 (7 dias) abro el grifo y sal=
> ía bastante fluida pero con mucha cera todabia, por lo que pensé la =
> dejo unos dias más para que se separe bien la miel.
6/6 (11 dias) abro=
> el grifo y la miel ya estaba cristalizada por lo que me genero un gran
tra=
> nstorno.
Claro que lo hice en un mal momento de frio y lo pagué caro. E=
> sta decantación hay que hacerla en verano sí o sí como de forma gener=
> al toda cosecha de miel.
Ahora 7/12 hice una cosecha convencional en c=
> entrifuga y ya devueltos los panales limpios a sus colmenas para hacer
otra=
> cosecha de verano en febrero o marzo.
Yo tambien me preguntaba por si=
> lo de la cera en más cantidad compensase la menor producción de miel. =
> Pienso que no lo hace.
No por nada muchos apicultores piensan que uno de=
> los mayores patrimonios del apicultor son sus cuadros con cera labrada.
Di=
> go tambien que la diferencia entre los sistemas en producción es
sensible=
> y puede ser del doble de cantidad de miel en el sistema de cuadros
centrif=
> ugados.
No creo que exista gran diferencia cuando decimos ´´más =
> higiénico´´ con los baldes. En mi caso tanto alzas melarias con cuadr=
> os como alzas melarias con bandeja las envuelvo con una bolsa plástica,
s=
> e cargan en el transporte y se llevan para procesar en otro lugar.
Podemos =
> decir así resumiendo:
Alza c/ cuadros cosecha en campo + r=
> ápido
Alza sin alambres cosecha en campo + lento
Alza c/ c=
> uadros centrifugado + lento
Alza sin alambres triturad=
> o + rápido
Otro aspecto cuando se dice que este sistema no=
> es necesário volver otro dia al apiario para devolver las alzas
melarias=
> y se lo coloca como ventaja en función de este que habria que volver
pue=
> de ser corregido llevando alzas melarias vacias con cuadros en el
momento d=
> e la cosecha.
Por ejemplo si tengo 10 apiarios con 15 colmenas cada uno y=
> voy a cosechar uno por vez seria el caso de ir llevando las alzas
cosechad=
> as al proximo. Llevando alzas vacias en el mismo viaje y trayendo alzas
lle=
> nas así sucesivamente para aprovechar el tiempo y material. No sé si me=
> explico?
En definitiva pienso que en una apicultura rentable, extensi=
> va y funcional debemos utilizar alzas melarias con quadros
centrifugables a=
> modo de 9 cuadros por alza lo que facilita y mucho el desoperculado. En
el=
> nido sí podemos usar solo los listones sin alambres en un tamaño de co=
> mo máximo 36cms de altura.
Por lo menos desde mi punto de vista.
=
>
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina - Brasil
A=
> lvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
>
> Alexandre Rojoforever=
> :
Una alegría conocer tus experiencias "catarin=
> enses". Sí,=
> lo que supones es cierto, las que tengo acá tienen un tama=
> ño n=
> atural de celda que se aproxima a los 5,0 mm. Entiendo que las
africa==
>
> nizadas tienen menor tamaño, del orden de 4.7mm, por lo que las
"c=
> riollas=
> " uruguayas son más europeas que africanas.
Y por ende t=
> engo una alta m=
> ortandad invernal, debido a su menor resistencia a l=
> a varroa,. Pero creo
qu=
> e voy generando un stock más resistente =
> año a año. Mi colmena más l=
> ongeva ya sobrevivió cuatro invi=
> ernos.
Ya que "pusimos el gato arrib=
> a de la mesa", te hago otr=
> a pregunta: tú cosechas la miel con cuadros en
=
> extractor centr=
> ífugo, supongo. ¿Has probado el método de cortar los p=
> anales =
> en baldes y luego dejar decantar la miel, como lo propone Oscar?
Yo ==
>
> ahora lo hago así, es muy práctico e higiénico. La miel no se co=
> ntami=
> na con polvo y mantiene su aroma. No se necesita volver a colo=
> car las
media=
> s alzas, ya se hace en el momento. Y además, se ti=
> ene un excedente de
cer=
> a que puede venderse, o transformarse en "=
> polvo de polillas", excelente
atr=
> actor de enjambres (o las dos co=
> sas a la vez).
Pero tiene un inconveni=
> ente serio: se cosecha m=
> enos miel. Porque al colocar las medias alzas
los c=
> uadros están=
> vacíos y las obreras deben estirar otra vez la cera, antes=
> de ca=
> rgarla con miel. Seguro se cosecha menos, lo que no tengo claro es
cu==
>
> ánto menos.
Si la cera pura de abejas se vendiera a un preci=
> o muy=
> superior al actual, entonces podría cerrar la ecuación
=
>
Bueno, has=
> ta ahí mis impresiones.
Otro abrazo navideño,
=
> =
> Alvaro Ferrés
=
> =
> Montevideo - Urugua=
> y
El día martes, 24 de =
> diciembre de 2013 14:14, Rojo f=
> or ever <alexlorenzo79@hotmail.com> escribi=
> ó:
Hola Alvaro!=
>
jaja no estoy cerca de la playa... seria genia=
> l.
Estoy =
> a 400kms de Florianopolis.
Que bueno poder saber tambie=
> n de tu=
> s experiencias y ver que se encuadran perfectamente con la mia,
mism==
>
> o estando un lejos del otro hay una similitud muy clara. Yo con
abejas=
>
afri=
> canizadas y en tu caso con abejas más europeas supongo.
=
>
Pienso que c=
> on la configuración oksman te ván a funcionar bi=
> en y dar satisfacciones=
> .
Continuo reflexionando sobre todo es=
> to del tamaño ideal del nido.=
> Y creo que este es el punto princip=
> al de la falta de resultados en el
sist=
> ema perone.
Un tamanho =
> sobredimensionado mayor de lo ideal para la arran=
> cada y explosión=
> de una colonia.
Talvez el error fundamental en est=
> e sistema =
> fuera pensar de que la ´´regla de Farrar´´ es infinitam=
> en=
> te progresiva. Cosa que no sucede en la práctica.
Hay limites clarame=
> =
> nte demarcados y acá entra otro concepto importantisimo a tener e=
> n
cuenta=
> y aportado tambien por Oksman, que es la afirmación de=
> que las colonias
=
> que producen miel son las que llegan a la miela=
> da entre 6kgs y 9kgs de
abej=
> as. Despues de este tamaño no se sa=
> be muy bien porque es que no produzen
=
> miel. Esto tan importante y=
> a lo habia observado don Manuel. Asi como un
nid=
> o chico no llega =
> a tiempo un nido grande se pasa.
Tambien otra limitac=
> ión y c=
> onsecuencia en esta colmena-sistema es su peso para eventuales
tra=
>=
> nslados. Hoy a las perones que tengo con 60cms estoy pensando en
rearmar=
> las=
> en nidos de 30cms y asi recuperarlas para que sean productivas.=
>
Otro=
> aspecto de este exaustivo análisis es la cosecha de l=
> a colmena;
Una=
> oksman o langstroth o dadant con 3 medias alzas=
> llenas de miel
operculado =
> con sus cuadros alambrados se cosecha =
> fácilmente en 3 a 5 miutos. Siendo
=
> el desabejado muy practico d=
> ando unos golpecitos de las medias alzas en
una=
> piedra por ejempl=
> o.Quedan libres de abejas y listas para llevar al
transpo=
> rte.
=
> Por otro lado cosechar una perone con 3 mini-alzas llenas de miel o=
> =
> perculado, sin cuadros y con bandeja incluidora se nos apresenta otra
dif=
> ic=
> ultad que es el desabejado de las alzas, ahora ya no podemos golp=
> ear las
al=
> zas porque los panales se romperian inmediatamente. Ose=
> a que
necesitariamos=
> sí o sí de un soplador mecanico a combus=
> tible. Y tambien esperar a que=
> no sepeguen los panales en la parte =
> de abajo con la bandeja de la otra
alz=
> a por lo que hay que llevar=
> siempre un balde tambien. No es muy practico
so=
> bre todo si tenem=
> os muchas colmenas para cosechar.
Probé tambien cos=
> echar de =
> noche y no me gustó nada la verdad. Prefiero hacerlo de dia
cuan=
>=
> do la mayoria de las camperas están afuera en sus labores de recolecci=
> ó=
> n.
Abrazo navideño!!
Alexandre Lorenzo
Sta Cat=
> arina - Bra=
> sil
Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com=
> .ar> dijo:
>
>=
> Hola, Alexandre! ¿En qué parte de Santa Cat=
> arina estás? Cerca de la =
> p=
> laya? Está bueno con estos ca=
> lorazos trabajar con las colmenas y=
> despué=
> s bañarse en =
> el Atlántico!
Te cuento que en mi zo=
> na, a 30 km de Mo=
>=
> ntevideo, Uruguay, tampoco he obtenido resultados =
> espectaculares c=
> on el
m=
> étodo Perone.
De los enjambres q=
> ue atrap=
> o, te diría que un 90% =
> ingresan en cajones nucleros de cu=
> =
> atro cuadros. De acuerdo a las
experie=
> ncias compartidas en est=
> =
> a lista, por Pablo Baroffio y otros, esos
enjambres=
> una v=
> ez creci=
> ditios los paso a un alza Langstroth con una media encima.=
>
As=
> í =
> que los trabajo como Oksman y creo que van bien.=
>
Los enjambres que==
>
> ingresan directamente en cajones to=
> rre, de 65 cm de altura, se
desa=
> rrollan=
> muy bien, llenan =
> el enorme espacio del nido, pero me pasa l=
> o mismo que
a t=
> =
> i: solo en contados casos producen mucha miel en l=
> as medias alzas=
>
melarias,=
> porque ya tienen suficiente en el propi=
> o nido.=
> Algunos no los he tocado
en=
> años, y han sobrevivido var=
>=
> ios inviernos. Los utilizo como fuentes de
en=
> jambres y de záng=
> a=
> nos saludables.
Una vez más, porque ya se ha dicho =
> muc=
> has veces=
> , entiendo que el método más favorable depende en extr=
> emo d=
> e la=
> zona.
Lo que sí me ha servido fue el conce=
> pto de "apicultura na==
>
> tural" sin cera estampada, sin curas, =
> sin alimentaciones, sin
traslado=
> s,
et=
> c, y, por ende, co=
> n muy pocos costos operativos.
Abr=
> azo, y Muy Feli=
> z =
> Navidad!
Alva=
> ro Ferrés
=
> =
> Montevideo - Urug=
> uay
=
>
El día =
> lunes, 23 de diciembre de 2013 23:53,=
> =
> Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.=
> com> escribió:
Hola Jo=
> =
> rge,
Hice todo de acuerdo a lo sugerido =
> e indicado. Pa=
> rticip=
> é de un curso prescencial tambien en su momento.
=
> =
>
Confeccione=
> yo mismo los cajones. Partiendo de un standar hice l=
> os
nidos=
>
c=
> on 60cm de altura (era indicado 80cms contand=
> o sus reservas). Apenas
c==
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