Queridisimo Hugo...te lo envío a tu correo particular, porque el archivo pesa mas de lo que la plataforma de la lista me permite enviar.
Un gran abrazo.
Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina
De: Hugo Rivarossa <hmrivarossa@hotmail.com>
Para: Lista Api Nat <apiculturanatural@egrupos.net>
Enviado: martes, 31 de diciembre de 2013 12:19
Asunto: RE: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
PABLO y todos. Apelo a los de màs experiencia a que cuenten còmo reproducen sus colmenas.
Con el mètodo nuevo dependo solamente de los tramperos y en esta zona son muy pocos los cazados. En el mètodo tradicional, cada año evaluaba si disponía de colmenas para dividir, puesto que las divididas no producìan miel.
FELIZ AÑO, CON MUCHA SALUD Y AMOR
QUE DIOS LES DE EL DOBLE DE LO QUE ME DESEAN.
UN ABRAZO
Hugo Rivarossa
Còrdoba
Argentina
Date: Mon, 30 Dec 2013 22:35:44 -0800
From: pablohbaroffio@yahoo.com.ar
To: apiculturanatural@egrupos.net
Subject: Re: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
De: Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.com>
Para: apiculturanatural@egrupos.net
Enviado: domingo, 29 de diciembre de 2013 11:42
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
¿Quieres ver tu publicidad aquí? 
Date: Mon, 30 Dec 2013 22:35:44 -0800
From: pablohbaroffio@yahoo.com.ar
To: apiculturanatural@egrupos.net
Subject: Re: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
Alex...es una gran alegría encontrar personas y poder no coincidir, sin discutir. Todos ganamos experiencia y encontramos ideas y soluciones a muchas cosas de este modo. Es la forma de aprender mas productiva. Gracias por ello y por el buen humor (me mataste con la Ferrari sin nafta Jaaaa...!!).
Realmente he perdido el contacto con Claudio Padovano Desoyard, con quien he intercambiado muchas experiencias e ideas, no solo en este foro sino en todos lados, lo que me tiene un tanto preocupado por él, pero espero que sea por su trabajo principal, el de la medicina y la docencia.
Estoy seguro que no ha abandonado el método, pues ya lo tenía bastante avanzado y con planes a futuro, pero ojalá que sea él mismo quien pueda contarnos algún día.
Respecto a tus condiciones particulares de trabajo, es una grandísima ventaja el contar con una sala prestada y tan cerca. Para el resto, de solo pensar que cada 10 tambores cosechados, uno queda para la sala, ya tenemos un gran costo de producción, al que si sumamos los viajes de ida y vuelta...es un mundo de diferencias.
Personalmente no pienso alejarme del uso del material Std. (lease sólo camaras y alzas sin cuadros) por varias razones:
Facilidad en convertir las colmenas al tamaño y sistema que querramos
Posibilidad de comercializar material vivo a partir de nuestras torres (cosa que ya hago a pequeña escala)
Obtener otros productos de la colmena
Reproducirlas cuando faltan enjambres
El material std. es actualmente el más económico que se puede conseguir, debido a la cantidad de colegas que, lamentablemente, abandonaron la profesión (hay hasta colmenas completas gratis, hay que solo molestarse en ir a buscarlas, encontrándose incluso muchas pobladas y con miel).
Practicidad ante un eventual traslado.
"Revisables" ya que se pueden obtener muestras de abejas y panales mucho mas facilmente, y así cumplimentar requisitos legales.
Podemos rescatar todo el material y panales ante la muerte o abandono de una colonia, ya que colocadas estas alzas sobre colmenas desarrolladas, es casi una garantia de llenarla con miel en breve.
En cuanto al uso de cuadros, tengo un apiario que está destinado enteramente a la selección-reproducción de colmenas ante eventuales falta de enjambres, donde los utilizo solo que sin la cera estampada (que en realidad todos sabemos que no es cera, sino una venenosa mezcla de parafina, grasa, toxicos como acido sulfúrico y acido tartárico, colorantes etc...y algo de cera recontra-usada en la mayoria de los casos), sino que las dejo obrar esos panales a su entero gusto y sabiduria, con el tamaño de celdas que solo ellas elijan y con la mejor cera que puedo encontrar, la de ellas mismas.
Reservo así, el método o sistema puro recomendado por Oscar, para la parte extensiva de mi emprendimiento, que es la obtención de miel en panal.
Así, creo que obtengo lo mejor de ambos sistemas, y les va muy bien hasta ahora a mis abejas y a quien escribe.
Alex...Te agradezco los deseos para este nuevo año que son retribuidos, y les deseo a todos los foristas y amigos un año lleno de amor, salud, prosperidad y sobre todo... miel...mucha miel !!
Un gran abrazo y SALUD !!!
Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina
De: Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.com>
Para: apiculturanatural@egrupos.net
Enviado: domingo, 29 de diciembre de 2013 11:42
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
Hola Pablo,
Me parece muy bien el exponer ideas, experiencias e impresiones. Esto es un foro y para eso sirve, no? Por lo que ni siempre vamos a estar siempre totalmente de acuerdo en todo los asuntos tratados. No veo ningun problema que así sea, lo de opinar diferente ya que siempre ha sido con mucho respeto entre los foristas.
Estoy de acuerdo contigo cuando hablas de las particularidades de cada uno y obviamente cada cual verá lo que le es más conveniente en su entorno. Yo por ejemplo si tuviera la sala de extracción a 200kms ida y vuelta ciertamente tampoco usaria el sistema de centrifugado. En mi caso por ahora uso una sala de extracción que se encuentra en el mismo municipio a unos 6kms de donde vivo. Esta sala pertenece a una empresa agropecuaria estatal,consta con una centrifuga eléctrica, dos mesas desoperculadoras un tanque de pre-filtrado y tiene un desnivel por la salida de la miel que se pueden llenar los tambores. Es usada por algunos apicultores y no hay más que devolverla limpia (muy fácil de limpiar tambien). Mientras la sigan prestando resulta muy funcional.
Al dia de hoy no es que estoy desechando todabia totalmente el sistema de panales sin marcos centrifugables. Es algo que voy evaluando, inclusive la mayoria del material lo tengo sin marcos de alambres, por lo que tengo que hacer una reforma paulatina. Talvez trabaje de forma mixta apiarios más distantes con sistema de baldes y apiarios más cerca con centrifuga. El tiempo lo dirá de como se dan las cosas y segun los resultados y observaciones de campo etc...
Lo que sí en mi caso yá estoy cambiando por completo son los nidos ampliados grandes y extra-grandes por lo ya comentado anteriormente de los pobres resultados prácticos en producción de miel y tambien el inconveniente de eventuales translados que por más que uno busque una apicultura fijista nunca se sabe cuando te piden para cambiar las colmenas de lugar. Por tanto yo ahora trabajo con camara de cria que sea de hasta 40cms de altura como máximo partiendo de una standar.
En este contexto nos encontramos con una marcada tendencia general de reduzir el espacio de las camaras de nido en las de 60cm / 80cm . Esto es una realidad, ya lo has echo tú, yo y varios foristas más. No veo ningun problema en abordar este asunto tan importante del tamaño de la camara de cria ideal. Y tampoco no veo ningun problema en aceptar que hasta ahora en la practica los nidos extra-grandes no nos han funcionado como alguna vez esperabamos que lo hicieran. No tenemos porque encasillarnos dogmaticamente en una linda teoria. Al contrario aprovecharnos de los ´´errores´´, ´´pruebas´´ etc. para continuar caminando y buscando lo que funciona y lo que no funciona para beneficio nuestro como cosechadores y de nuestras abejas porsupuesto.
Por lo tanto creo y estoy convencido desde mi punto de vista que no me sirve para nada una ferrari que no tenga nafta, esté sin papeles y el motor averiado, no voy a poder salir del garage mientras que el fitito 600 tenga nafta esté con una mecanica aceptable, voy a poder dar unas vueltas..jajaja Ojo tampoco le voy a decir a nadie que quiera probar con super-nido que no lo haga. Cada uno es totalmente libre para experimentar lo que crea. Lo que si recomendaria que haga con pocas. Le avisaria que hasta ahora de forma general no tuvieron el exito esperado y ante la posibilidad de hacer una colmena de 80cms de camara de cria que piense en hacer dos de 40cms. Que es muy practico partir de una standars por las posibilidades de combinación y que las abejas son maravillosas.
Has nombrado al Dr. Claudio Padovano Desoyard, ´´que interesante eran sus contribuciones´´ nos hablaba de la importancia de la ventilación en una colmena, sabia que la mejor forma de proteger la madera era con aceite de lino, entendia de genética... gran valor. Es verdad que en su momento el señor Claudio reportó el rinde de una supercolmena, eran de 7 1/2 alzas casi 8, lo que nos dá alrededor de 100kgs de miel. Trabajaba con carniolas en la patagonia. El problema ha sido que desde el 2010 no há participado más en el foro hace exactos ya 3 años... estamos casi en el 2014 ya. Por lo que no hemos podido dar más seguimiento de sus ivestigaciones y experiencias. Si continuó o abandonó el sistema no sabemos.
Bueno, quiero mandarles un abrazo grande a todos los foristas y desearles un Feliz Año Nuevo!!! con mucha miel!!! y a seguir para adelante, Saludos.
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina
Brasil
Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar> dijo:
>
> Hola Alex...respeto totalmente tu planteo, pero hay algunos detalles que
no=
> comparto, o que pueden ser muy particulares para mi caso o el tuyo, y
por =
> ello las diferencias a la hora de decidir el mejor.
Respecto al entorn=
> o, y conociendo donde y como trabajan muchos colegas y amigos en varios
pun=
> tos del país, creo que aquí en mi casa no escapo de lo que les sucede a=
> la mayoría de los apicultores... y hasta estoy quizás peor que muchos =
> de ellos, rodeado de soja y maíz RR, con la consabida barbaridad de
pesti=
> cidas y venenos que se usan en estos sembrados (aunque actualmente esto
cam=
> bió, gracias a mi comunidad y su conciencia, ya que no se permiten más =
> fumigaciones desde el año pasado).
Para hacerlo mas gráfico, de 17=
> 0 apicultores que trabajaban en mi departamento antes de la llegada de
la s=
> oja, hoy solo quedamos 3 (creo que solo 2 profesionalmente e inscriptos
com=
> o tales), y todo porque los rindes actuales de la zona hacen inviable
econ=
> ómicamente la apicultura convencional.
Para nada privilegiado !! Si me =
> considero un afortunado en la genética de mis abejas salvajes.
En ap=
> iarios de otras provincias si puedo decir que estoy con mucho a favor,
dond=
> e hay entornos vírgenes y casi paradisíacos, y donde en vez de tener pr=
> oblemas con los rindes, la dificultad la encontré en poder capturar
enjam=
> bres en cantidades suficientes para hacer rentable el sistema
(demasiados h=
> uecos disponibles para que los enjambres elijan justamente mis
cazadoras).=
>
Aunque a esto ya le di "solución", realizando paquetes de abejas que l=
> levan una celda real seleccionada de enjambres, pasados previamente al
sist=
> ema de cuadros, que han probado ser muy sanos y productivos. Aquí
abandon=
> e lo "natural" por completo, utilizando el método de transferencia de
lar=
> vas y cria, todo en colmenas doble reinas horizontales.
Para mi es una=
> cuestión de genética, que se vea al menos acompañada por el entorno,=
> y a la vez saber detectar cual es el tamaño óptimo del animal colmena =
> para el mismo.
Por eso no comparto para nada esto de salir a gritar a los=
> cuatro vientos que se achique el nido (y espero no te ofendas por no
coinc=
> idir), sin antes probar. Si estaría muy de acuerdo en que hay que dejar
e=
> n claro de antemano que, si nos llenan los nidos pero no les da el
entorno =
> para subir miel a las alzas, lo que se debe tener en cuenta es el
proces=
> o o sistema de armado de la colmena, desde su principio mismo, para
poder r=
> eformar fácilmente el tamaño de los nidos de ser necesario (muy sencill=
> o si se hace con material estándar, por ejemplo).
Por otro lado hay =
> al menos cuatro apicultores que yo conozco (3 en persona y una por este
med=
> io), que han obtenido cosechas aun superiores a las mías. Sabes cual es
e=
> l problema? No dicen ni locos lo que cosecharon para no alentar la
competen=
> cia. Esto sin incluir al Dr. Claudio Padovano Desoyard, quien amable y
desi=
> nteresadamente, fue el primero en aceptar publicar o dar a conocer sus
cose=
> chas.
Que no se obtienen estos rindes en todos lados...segurísimo que e=
> s así, me pasó y me pasa aun, hay que evaluar muy bien la zona con algu=
> nas colmenas, para decidir luego a donde apostaremos en grande, o bien
conf=
> ormarnos con el tamaño de una Oksman, que cumple muy bien.
Pero...no en=
> tiendo porqué recomendar pasear en un Fiat 600, cuando podemos llegar a
h=
> acerlo en una Ferrari. (jaaaa...).
No entendi muy bien tu sistema de c=
> osecha con baldes....yo llevo dos tambores sobre el carro (remolque) que
ti=
> ra mi viejo jeep, y uno mas que entra en la pequeña caja de carga del
pro=
> pio vehículo, todos con su correspondiente grifo de 2" en su parte
inferi=
> or para el trasiego de la miel. Todos los tambores tienen sus tapas
origina=
> les y aparte llevo una que esta modificada, con una moledora de carne de
la=
> s comunes adosada a ella, donde hay que darle a la manija a mano.
Esta=
> tapa lleva practicada una ventana en la chapa, para que los panales una
ve=
> z molidos caigan al interior de tambor, y mis únicos elementos extras
son=
> un cuchillo común de mesa con la punta doblada en "L" como se aprecia
en=
> este video http://www.youtube.com/watch?v=PEOhXGr4uWc, aunque en el =
> caso que muestro en el video es para la obtención de miel en panal y no
f=
> luida, y también llevo la misma bandeja que se ve en el mismo más una p=
> equeña portátil (luz roja con su cable y pinzas para conectarla a la ba=
> teria del coche, que entra en la guantera del vehículo).
De este modo, =
> una vez que se desabejaron las alzas por el fresco de la noche, las
despojo=
> de los panales con el cuchillo, que quedan así en la bandeja, y de alli
=
> los voy moliendo directamente sobre alguno de los tambores que están
sobr=
> e el carro o en la caja de carga, sin mover tan siquiera uno, solo la
tapa,=
> y una vez completado lo que entra en cada uno de ellos les voy
colocando s=
> u tapa hermética original y la tapa modificada con la moledora pasa al
si=
> guiente, repitiendo hasta terminar.
En mi caso cosechar así, no só=
> lo es mas rápido sino mucho mas fresco, y el traje lo uso solo para
bajar=
> de las colmenas las alzas que están para cosechar, en la tarde,
trabajan=
> do cómodamente sin el buzo para toda la operación de la molienda.
=
> Si entendí perfectamente lo que propones como logística para cosechar y=
> está perfecto si contamos con el material extra para el recambio (alzas
=
> vacias con panales obrados y ya limpios de miel para no fomentar
pillaje) y=
> si la distancia desde el apiario a la sala de extracción nos queda
relat=
> ivamente próxima o es propia. Esto lo he realizado muchísimas veces en =
> el pasado y tiene ventajas, pero también sus contras, como lo es el
hecho=
> de tener que ir si o si en tiempo y forma, o de lo contrario perderemos
mi=
> el para cosechar, y aunque así no fuera no safámos (no nos salvamos) de=
> l 7 o 10% que nos lleva la sala de extracción mas el costo del viaje de
i=
> da y vuelta a sala, que en mi caso por ejemplo, son 200 km entre ida y
vuel=
> ta.
Creo que todo depende de muchos factores, y cada uno debe evaluar cua=
> l es el que más se adapta a su caso particular. No hay porqué atarse a =
> ninguno.
Obviamente que ni hablar de todo esto si lo que comercializam=
> os, que es lo ideal para un sistema de producción tan noble y natural
com=
> o sus productos, es la miel en panal.
Un gran abrazo.
________=
> ________________________
Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Arge=
> ntina
________________________________
De: Rojo for ever <alexlo=
> renzo79@hotmail.com>
Para: apiculturanatural@egrupos.net
Enviado: juev=
> es, 26 de diciembre de 2013 22:18
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Metodo =
> Perone
Hola Pablo,
Me pone contento que hayas conseguido r=
> esultados con las colmenas de nido grande. Creo tambien que eres parte
de l=
> a exepción y no de la regla tomando en consideración las exposiciones. =
>
Eres el primero que yo tenga memoria en decir que cosechó 120kgs en=
> una colmena perone o sea 12 mini-alzas llenas de miel
operculado.Exitante,=
> no?
Deves estar en un entorno privilegiado, talvez inclusive con inciden=
> cia de miel de origen no floral llamada por aqui de ´´melato´´ miel=
> escura. Por estos lugares cuando hay épocas de melato se incrementan
los=
> rindes de cosecha.
Yo vuelvo a decir que lo que expongo lo digo desde=
> mi experiencia personal probando con estos sistemas en por lo menos 3
temp=
> oradas y en este mi entorno con flora, clima e abejas específicas.
=
>
Lo que pasa es que esto que observo en mis própias vivencias se vé r=
> eforzado por los testimonios de otros colegas. Como gente de la pvcia de
Bs=
> As (que no participa de este foro) que habia echo el curso prescencial
jun=
> to conmigo y teniamos contacto. Esta persona tambien no tubo exito con
los =
> nidos grandes y ahora estaba trabajando con oksman la ultima vez que
hablam=
> os. Así como los importantes testimonios de Alvaro de Uruguay, Gonzalo
Z=
> árate de México, los colegas de Guatemala através del señor Alejand=
> ro Nicol reportando tambien falta de resultados etc.
Al ver todo esto y q=
> ue no pasaba apenas conmigo. Me hace pensar que existe una falla más
prof=
> unda y general del própio sistema en si mismo. Y es como dije antes,
creo=
> que el tamaño del nido sobredimensionado, es donde se originan todos
los=
> problemas de manejo y la falta de explosión en el animal colmena con un
=
> rinde pobre como resultado, sobretodo cuando comparado con otras
colmenas d=
> el mismo entorno con nidos más chicos que terminan rindiendo mejor.
=
> Sobre la manera de cosechar respeto tu opinión como la de todos. A mi
tam=
> bien me gustaba la idea de cosechar en panal. Igual creo que no has
compree=
> ndido la escencia de cuando yo decia que se puede ir reposicionando el
mate=
> rial para no tener que volver luego y así aprovechar el tiempo con el
com=
> bustible.
Yo trabajo con una pick-up apenas. Para funcionar bien lo q=
> ue yo decia los apiarios tienen que ser todos iguales en cantidad de
colmen=
> as. Por ejemplo yo los tengo con 12 col x cada apiario, siendo algunos a
10=
> kms, 20kms, 30kms otros más lejos a 70 kms etc. Independiente del
sistema=
> que adopte de cosecha voy a tener que ir igual y no se pueden cosechar
de =
> una vez se hace escalonado. De echo al dia de hoy tengo algunos apiarios
co=
> n melgueiras de 1/2 con marcos y otros con mini-alzas de 10cms sin
alambres=
> .
Ahora para comparar vamos a suponer 2 apiarios con la misma cantida=
> d de alzas melarias a ser cosechadas. Si voy a un apiario que tiene
panale=
> s sin alambres tengo que llevar baldes, Luz si voy de noche con su
bateria,=
> fumigador, embudo para los baldes, soplador para agilizar el
desabejado. V=
> oy abrir la colmena dos vezes para retirar e devolver las alzas (unas
4hs a=
> prox). Ahora el mismo apiario con alzas con marcos, puedo ir de dia no
nece=
> sito luz, ni soplador, ni embudo, ni baldes. Puedo llevar 12 alzas de
repos=
> ición abro las colmenas una vez y cierro. Y ya no hay necesidad de
volver=
> luego para devolver nada. Era a esto que me referia antes q con un poco
de=
> logistica se puede (una 1h y media aprox). No tengo dudas que en esta
etap=
> a de cosecha en campo va ser más rápido el sistema de marcos.
Ahor=
> a si en la segunda etapa la del procesamiento aqui sí es el unico punto
d=
> onde veo ventaja del sistema de molido de panales. Una persona sola
puede t=
> ranquilamente machacar los aproximadamente 18 baldes y luego ir
despejando =
> en 2 tambores decantadores de 200lts ( unas 2hs aprox.). Mientras
volviendo=
> al otro sistema llegando del campo a la sala de extracción con el mismo
=
> volumen de miel 24 alzas 3/4 de 17cms es necesário minimo 2 personas una
=
> para ir desoperculando los marcos y la otra centrifugando. Una vez
terminad=
> o (unas 4hs y media aprox.) las 24 alzas se guardan para llevar al
próxim=
> o apiario de 12 colmenas y asi sucecivamente hasta el ultimo apiario
cosech=
> ado.
Enfin este es un caso hipotético entre dos apiarios equivalent=
> es en volumen de miel a ser cosechado por sistemas diferentes.
En mi c=
> aso particular siendo que los nidos grandes no me llenan las mini-alzas
y l=
> as otras oksman con 1/2 alzas me dan 30-60 kg x año ya me voy perfilando
=
> para optar por este ultimo para mi más conveniente.
Despues seguimos=
> ...
Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar> dijo:
>=
>
> Hola gente, tarde, pero espero que hayan pasado todos una feliz
Navid=
> ad.
=
>
Entrando a este tema, si bien comparto mucho o todo lo que=
> se dice,
hago=
> incapié en lo que dijo Alvaro: Esto depende en e=
> xtremo de la zona y del
=
> clima, como para cualquier tipo de apicul=
> tura.
Ahora, si de lo que se tra=
> ta es de comparar en el mismo sit=
> io para un sistema y otro...comparemos.
=
>
Coincido en que para z=
> onas pobres, o de floraciones cortas, un sistema
c=
> onvencional ten=
> drá ventajas por el uso de la cera estampada/obrada en
las=
> mela=
> rias, no así en los mas ricos o aptos, pues allí entre el trabajo ==
>
> de poner cera cuadro por cuadro, su costo, el alambrado de cuadros,
su=
>
arma=
> do, los viajes a sala ida y vuelta, la extracción de la mi=
> el etc..., no
c=
> ompensa en la diferencia inexistente de miel a cos=
> echar.
Esto da lugar al=
> segundo item: Cuanta miel cosechamos de u=
> na torre? Pues claramente
depende=
> también del lugar, y en mi ex=
> periencia los hay donde no sacamos ni una
g=
> ota con un nido de 65 =
> cm o de 80 o cualquier tamaño grande, y con ese
mis=
> mo nido en o=
> tro lugar llegamos a records (para mi 120 Kg mas unos 6
kilos d=
> e =
> cera pura).
Hay que buscar lo que se adecua a cada lugar, y si bien el =
> =
> tamaño de las Oksman (una alza std. mas una media de 16 cm, es de=
> cir
40cm=
> ) cumplen muy bien en casi todos los lugares, también q=
> uedan grandes en
u=
> nos y chicos en otros.
Voy a dar como ejemplo=
> lo que pasa en mi casa, en =
> la chacra que algunos de esta lista con=
> ocen:
Si tomo como referencia l=
> os últimos 10 años, en prom=
> edio he obtenido cosechas con colmenas conve=
> ncionales, de 15 kg par=
> a las de una sola camara y de 25 para las de
doble c=
> amara. Las Ok=
> sman han estado en 25 kg también, y con la mitad del
trabajo=
> , p=
> ero no voy a entrar a considerar esto ahora.
No tengo datos de 10 añ==
>
> os para las torres, pero en el primer año (que me las fumigaron y
=
> mataron=
> a todas menos una) estuvieron en los 40 kg de promedio, 60 =
> kg en su
segund=
> o año, 55 kg en su tercero y van por los 35 kg e=
> n lo que va de esta últ=
> ima cosecha faltando lo de Marzo. Es decir=
> , en promedio se mantienen en
tor=
> no a los 55/60 kg.
Y hablo de =
> promedios, tomando como 0 kg las colmenas m=
> uertas en invierno, tant=
> o en un sistema como en el otro.
Sin embargo, a e=
> scasos 100 km de=
> mi casa tengo otro apiario de torres, donde hay dos
años=
> en qu=
> e no he visto ni una sola gota de miel, y otro (uno) donde no
entendi==
>
> a nada al cosecharle mas de 70 kg. Así de desparejo, y todo gracias =
> a
don=
> clima, y mas concretamente a las señoras lluvias.
Donde=
> me encontre co=
> n estos rindes tan dispares, al siguiente año achi=
> que nidos desde los 65
=
> cm a los 40 de una Oksman (o seria en real=
> idad una PerOksman por tener
reji=
> llas incluidoras?) y la cosa par=
> ece haberse nivelado en los dos
siguientes =
> pero no pasó el prom=
> edio de los 20 Kg (casi lo mismo que no cosechar
nada=
> dos años =
> y 70 al siguiente).
Hay que probar con varias los diferentes =
> tama=
> ños, y así cada uno tendrá la medida de nido óptima para su reg==
>
> ión, teniendo en cuenta SIEMPRE el promedio.
Respecto al sistem=
> a de =
> cosecha, obviamente que cosechar moliendo panales en invierno =
> no dará
res=
> ultados, pues es imposible decantar miel "pesada", o=
> realizar cualquier
tra=
> bajo a excepción de cortar y vender miel=
> en panal (que es o ideal, y es
c=
> uando mas se vende). Cosechar co=
> rtando panales es super rápido, ya
mostre=
> en un video como lo h=
> ago, quizas en un minuto como máximo por alza, y
no=
> tiene compa=
> ración alguna con ningún sistema que yo conozca, tanto en v=
> eloc=
> idad, practicidad, economía y limpieza.
En la práctica no coin==
>
> cido contigo, querido Alex, porque no es lo mismo viajar con un cami=
> ón
ll=
> eno de alzas vacias, para cambiarlas por las llenas, porqu=
> e además del
gr=
> an trabajo de cargar y descargar (no podemos car=
> gar las llenas hasta
bajar =
> del camión las vacias), es decir, se=
> puede pero es un lio bárbaro para =
> acomodar la carga apiario por =
> apiario, decía, no es solo éste trabajo s=
> ino también que nece=
> sitamos el doble de material, o si queremos usar lo
p=
> oco que tene=
> mos, duplicar los viajes para cambiar las alzas antes de que
se=
> q=
> ueden sin lugar. También se puede hacer...pero no es práctico ni nada=
> =
> económico.
Los viáticos han sido siempre, y hoy más que nu=
> nca, el =
> costo mayor en apicultura.
Por otro lado, para traer l=
> a miel molida en=
> tambores no necesitamos mover un camión, en una =
> pick-up es suficiente,
y=
> si necesitamos el camión de todos modo=
> s, es porque si lleváramos alzas=
> para recambio nos harían falta=
> seguramente dos viajes como mínimo.
E=
> n el tema del desabejado =
> he notado que a muchos se les complica, y no
hace =
> falta sopladore=
> s ni nada que se le parezca, aunque los he probado y
realmen=
> te se=
> va muy rápido con su ayuda así es que, a quíen pueda, que los u==
>
> se. Si no contamos con ellos, basta con retirar las alzas llenas a
=
> última=
> hora, sin ahumar, en días donde las tardes/noches ya sea=
> n frescas (no
fr=
> ías), y dejarlas pegadas frente a las mismas co=
> lmenas, paradas
apoyandose=
> a las piqueras, hasta ya entrada la no=
> che. Las abejas llevarán algo de
e=
> sa miel, pero muy muy poca po=
> r la escasa luz que tienen ya para trabajar
af=
> uera, y regresan mu=
> y pronto todas (o casi todas) a su hogar.
En algunas (=
> muy pocas) =
> puede quedar algún montoncito de abejas acurrucadas,
protegien=
> d=
> ose del frío, que seguro son algunas nodrizas que andaban por allí cua=
> =
> ndo retiramos el alza y que al no haber salido nunca, aún no sabe=
> n
volver=
> .
Ya con la fresca de la noche, trabajamos cortando =
> panales y metién=
> dolos molidos en los tambores, donde viajan hasta=
> el depósito para
decant=
> arse y colarse. Si quedara mucha abeja =
> por algún motivo en las alzas,
hac=
> er pilas altas de casi 2 metr=
> os dejando un espacio abierto entre el piso
y =
> la de abajo (un par=
> de ladrillos o palos) por donde ahora si ahumamos un
po=
> co, y tap=
> amos con techo la de arriba. De este modo toda la abeja quedará
=
>=
> en el alza de arriba, arracimándose para calentarse, dejando
completam=
> ent=
> e vacias las de abajo, y ya nos quedan mas acomodadas, incluso p=
> ara
trabaja=
> r/cargar.
Bue, ya me extendí por demás...desp=
> ués sigo cansandolo=
> s un poco más...ja !!
Un gran abrazo a =
> todos/as.
______________=
> __________________
Pablo H. Barof=
> fio
La Granja -Cordoba - Argentina=
>
______________________=
> __________
De: Rojo for ever <alexlorenzo=
> 79@hotmail.com>
Para: =
> apiculturanatural@egrupos.net
Enviado: martes, 2=
> 4 de diciembre d=
> e 2013 17:53
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Metodo Peron=
> e
=
>
Alvaro,
Que bueno deve ser trabajar con europeas, por lo ma=
> =
> nsas digo. Siempre se dijo que la africanización tiene una barrera
natu=
> ra=
> l hacia el sur en el paralelo 30º de latitud por una cuestion d=
> e clima.
E=
> s lo que se toma de referencia y vaya a saber las zonas=
> de transición
etc=
> .
Sobre la cosecha (muy cómico lo del =
> gato jeje) he probado de las 2=
> maneras.
Te cuento que me habia e=
> ntusiasmado con la cosecha en baldes. =
> Es algo que se hacia antiguam=
> ente y se sigue haciendo en algunos lugares
po=
> r aqui, sobre todo =
> si se tienen pocas colmenas. Yo la hice en maio de
este =
> año 201=
> 3, lo que pasa era invierno, habia puesto la miel machacada de
los=
>=
> baldes en un tambor de 200lts con un grifo abajo. que me pasó?
26/5 m=
> e=
> l triturado e inicio de decantação
2/6 (7 dias) abro el gri=
> fo y sal=
> ía bastante fluida pero con mucha cera todabia, por lo=
> que pensé la =
> dejo unos dias más para que se separe bien la mie=
> l.
6/6 (11 dias) abro=
> el grifo y la miel ya estaba cristalizada =
> por lo que me genero un gran
tra=
> nstorno.
Claro que lo hice en u=
> n mal momento de frio y lo pagué caro. E=
> sta decantación hay que=
> hacerla en verano sí o sí como de forma gener=
> al toda cosecha d=
> e miel.
Ahora 7/12 hice una cosecha convencional en c=
> entrifuga=
> y ya devueltos los panales limpios a sus colmenas para hacer
otra=
>=
> cosecha de verano en febrero o marzo.
Yo tambien me preguntaba por s=
> i=
> lo de la cera en más cantidad compensase la menor producción =
> de miel. =
> Pienso que no lo hace.
No por nada muchos apicultores p=
> iensan que uno de=
> los mayores patrimonios del apicultor son sus cua=
> dros con cera labrada.
Di=
> go tambien que la diferencia entre los s=
> istemas en producción es
sensible=
> y puede ser del doble de cant=
> idad de miel en el sistema de cuadros
centrif=
> ugados.
No creo=
> que exista gran diferencia cuando decimos ´´más =
> higiénico=
> ´´ con los baldes. En mi caso tanto alzas melarias con cuadr=
> os =
> como alzas melarias con bandeja las envuelvo con una bolsa plástica,
s=
> =
> e cargan en el transporte y se llevan para procesar en otro lugar.=
>
Podemos =
> decir así resumiendo:
Alza c/ cuadros cose=
> cha en campo + r=
> ápido
Alza sin alambres cosecha en camp=
> o + lento
Alza c/ c=
> uadros centrifugado + lent=
> o
Alza sin alambres triturad=
> o + rápido
Otro=
> aspecto cuando se dice que este sistema no=
> es necesário volver o=
> tro dia al apiario para devolver las alzas
melarias=
> y se lo coloc=
> a como ventaja en función de este que habria que volver
pue=
> de s=
> er corregido llevando alzas melarias vacias con cuadros en el
momento d=
> =
> e la cosecha.
Por ejemplo si tengo 10 apiarios con 15 colmenas ca=
> da uno y=
> voy a cosechar uno por vez seria el caso de ir llevando la=
> s alzas
cosechad=
> as al proximo. Llevando alzas vacias en el mismo =
> viaje y trayendo alzas
lle=
> nas así sucesivamente para aprovechar=
> el tiempo y material. No sé si me=
> explico?
En definitiva pi=
> enso que en una apicultura rentable, extensi=
> va y funcional debemos =
> utilizar alzas melarias con quadros
centrifugables a=
> modo de 9 cu=
> adros por alza lo que facilita y mucho el desoperculado. En
el=
> ni=
> do sí podemos usar solo los listones sin alambres en un tamaño de co==
>
> mo máximo 36cms de altura.
Por lo menos desde mi punto de vista=
> .
=
>
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina - Brasil
=
>
A=
> lvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
>
> =
> Alexandre Rojoforever=
> :
Una alegría conocer tus experiencias =
> "catarin=
> enses". Sí,=
> lo que supones es cierto, las que ten=
> go acá tienen un tama=
> ño n=
> atural de celda que se aproxim=
> a a los 5,0 mm. Entiendo que las
africa==
>
> nizadas tienen men=
> or tamaño, del orden de 4.7mm, por lo que las
"c=
> riollas=
> =
> " uruguayas son más europeas que africanas.
Y por ende t=
> engo un=
> a alta m=
> ortandad invernal, debido a su menor resistencia a l=
>=
> a varroa,. Pero creo
qu=
> e voy generando un stock más resistente=
> =
> año a año. Mi colmena más l=
> ongeva ya sobrevivió cu=
> atro invi=
> ernos.
Ya que "pusimos el gato arrib=
> a de la m=
> esa", te hago otr=
> a pregunta: tú cosechas la miel con cuadros en=
>
=
> extractor centr=
> ífugo, supongo. ¿Has probado el mét=
> odo de cortar los p=
> anales =
> en baldes y luego dejar decantar =
> la miel, como lo propone Oscar?
Yo ==
>
> ahora lo hago así, e=
> s muy práctico e higiénico. La miel no se co=
> ntami=
> na con=
> polvo y mantiene su aroma. No se necesita volver a colo=
> car las
m=
> edia=
> s alzas, ya se hace en el momento. Y además, se ti=
> ene=
> un excedente de
cer=
> a que puede venderse, o transformarse en "==
>
> polvo de polillas", excelente
atr=
> actor de enjambres (o las d=
> os co=
> sas a la vez).
Pero tiene un inconveni=
> ente serio:=
> se cosecha m=
> enos miel. Porque al colocar las medias alzas
los c=
> =
> uadros están=
> vacíos y las obreras deben estirar otra ve=
> z la cera, antes=
> de ca=
> rgarla con miel. Seguro se cosecha me=
> nos, lo que no tengo claro es
cu==
>
> ánto menos.
Si =
> la cera pura de abejas se vendiera a un preci=
> o muy=
> superior=
> al actual, entonces podría cerrar la ecuación
=
>
Bueno, has=
> =
> ta ahí mis impresiones.
Otro abrazo navideño,
=
> =
> =
> Alvaro Ferrés
=
=
> > =
> Montevideo - Urug=
> ua=
> y
El día martes, 24 de =
> diciembre de 2013 14:=
> 14, Rojo f=
> or ever <alexlorenzo79@hotmail.com> escribi=
> ó:=
>
Hola Alvaro!=
>
jaja no estoy cerca de la playa... seria ge=
> nia=
> l.
Estoy =
> a 400kms de Florianopolis.
Que bueno=
> poder saber tambie=
> n de tu=
> s experiencias y ver que se encua=
> dran perfectamente con la mia,
mism==
>
> o estando un lejos del=
> otro hay una similitud muy clara. Yo con
abejas=
>
afri=
> ca=
> nizadas y en tu caso con abejas más europeas supongo.
=
>
Pienso=
> que c=
> on la configuración oksman te ván a funcionar bi=
> e=
> n y dar satisfacciones=
> .
Continuo reflexionando sobre todo es=
> =
> to del tamaño ideal del nido.=
> Y creo que este es el punto=
> princip=
> al de la falta de resultados en el
sist=
> ema perone=
> .
Un tamanho =
> sobredimensionado mayor de lo ideal para la arran=
> =
> cada y explosión=
> de una colonia.
Talvez el error fu=
> ndamental en est=
> e sistema =
> fuera pensar de que la ´´regl=
> a de Farrar´´ es infinitam=
> en=
> te progresiva. Cosa que n=
> o sucede en la práctica.
Hay limites clarame=
> =
> nte demarca=
> dos y acá entra otro concepto importantisimo a tener e=
> n
cuenta=
> =
> y aportado tambien por Oksman, que es la afirmación de=
> q=
> ue las colonias
=
> que producen miel son las que llegan a la miela=
> =
> da entre 6kgs y 9kgs de
abej=
> as. Despues de este tamaño =
> no se sa=
> be muy bien porque es que no produzen
=
> miel. Esto =
> tan importante y=
> a lo habia observado don Manuel. Asi como un
nid=
> =
> o chico no llega =
> a tiempo un nido grande se pasa.
Tamb=
> ien otra limitac=
> ión y c=
> onsecuencia en esta colmena-sistem=
> a es su peso para eventuales
tra=
>=
> nslados. Hoy a las perone=
> s que tengo con 60cms estoy pensando en
rearmar=
> las=
> en nid=
> os de 30cms y asi recuperarlas para que sean productivas.=
>
Otro=
> =
> aspecto de este exaustivo análisis es la cosecha de l=
> a c=
> olmena;
Una=
> oksman o langstroth o dadant con 3 medias alzas==
>
> llenas de miel
operculado =
> con sus cuadros alambrados se cos=
> echa =
> fácilmente en 3 a 5 miutos. Siendo
=
> el desabejado m=
> uy practico d=
> ando unos golpecitos de las medias alzas en
una==
>
> piedra por ejempl=
> o.Quedan libres de abejas y listas para llev=
> ar al
transpo=
> rte.
=
> Por otro lado cosechar una perone co=
> n 3 mini-alzas llenas de miel o=
> =
> perculado, sin cuadros y con=
> bandeja incluidora se nos apresenta otra
dif=
> ic=
> ultad que =
> es el desabejado de las alzas, ahora ya no podemos golp=
> ear las
al=
> =
> zas porque los panales se romperian inmediatamente. Ose=
> a qu=
> e
necesitariamos=
> sí o sí de un soplador mecanico a combus==
>
> tible. Y tambien esperar a que=
> no sepeguen los panales en la p=
> arte =
> de abajo con la bandeja de la otra
alz=
> a por lo que h=
> ay que llevar=
> siempre un balde tambien. No es muy practico
so==
>
> bre todo si tenem=
> os muchas colmenas para cosechar.
Prob=
> é tambien cos=
> echar de =
> noche y no me gustó nada la verda=
> d. Prefiero hacerlo de dia
cuan=
>=
> do la mayoria de las campe=
> ras están afuera en sus labores de recolecci=
> ó=
> n.
=
>
Abrazo navideño!!
Alexandre Lorenzo
Sta Cat=
> arina - Bra=
> =
> sil
Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com=
> .ar=
> > dijo:
>
>=
> Hola, Alexandre! ¿En qué parte de Santa Cat==
>
> arina estás? Cerca de la =
> p=
> laya? Está bueno con est=
> os ca=
> lorazos trabajar con las colmenas y=
> despué=
> s =
> bañarse en =
> el Atlántico!
Te cuento que en mi zo=
> na,=
> a 30 km de Mo=
>=
> ntevideo, Uruguay, tampoco he obtenido result=
> ados =
> espectaculares c=
> on el
m=
> étodo Perone.
=
>
De los enjambres q=
> ue atrap=
> o, te diría que un 90% ==
>
> ingresan en cajones nucleros de cu=
> =
> atro cuadros. De =
> acuerdo a las
experie=
> ncias compartidas en est=
> =
> a li=
> sta, por Pablo Baroffio y otros, esos
enjambres=
> una v=
> ez c=
> reci=
> ditios los paso a un alza Langstroth con una media encima.==
>
>
As=
> í =
> que los trabajo como Oksman y creo que van bi=
> en.=
>
Los enjambres que==
>
> ingresan directamente en=
> cajones to=
> rre, de 65 cm de altura, se
desa=
> rrollan=
>=
> muy bien, llenan =
> el enorme espacio del nido, pero me pasa l=
=
> > o mismo que
a t=
> =
> i: solo en contados casos producen mucha=
> miel en l=
> as medias alzas=
>
melarias,=
> porque ya tie=
> nen suficiente en el propi=
> o nido.=
> Algunos no los he tocado=
>
en=
> años, y han sobrevivido var=
>=
> ios inviernos. L=
> os utilizo como fuentes de
en=
> jambres y de záng=
> a=
> =
> nos saludables.
Una vez más, porque ya se ha dicho =
> muc=
> h=
> as veces=
> , entiendo que el método más favorable depende en extr=
> =
> emo d=
> e la=
> zona.
Lo que sí me ha servido fue =
> el conce=
> pto de "apicultura na==
>
> tural" sin cera estamp=
> ada, sin curas, =
> sin alimentaciones, sin
traslado=
> s,
et=
> =
> c, y, por ende, co=
> n muy pocos costos operativos.
Ab=
> r=
> azo, y Muy Feli=
> z =
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=
> Alva=
> ro Ferrés
=
> =
> =
> Montevideo - Urug=
> uay
=
>
E=
> l día =
> lunes, 23 de diciembre de 2013 23:53,=
> =
> Rojo =
> for ever <alexlorenzo79@hotmail.=
> com> escribió:
Hola Jo=
=
> > =
> rge,
Hice todo de acuerdo a lo sugerido =
> e indicado. =
> Pa=
> rticip=
> é de un curso prescencial tambien en su momento.=
>
=
> =
>
Confeccione=
> yo mismo los cajones. Partiendo d=
> e un standar hice l=
> os
nidos=
>
c=
> on 60cm de altura =
> (era indicado 80cms contand=
> o sus reservas). Apenas
c==
> =
>
> on listones (tela incluidora) si=
> n cuadros. Entraron hermosos=
>
enjambres=
> y
co=
> nstruyeron l=
> indos panales grande=
> s.
Pero (siempre hay u=
> n pero) de ah=
=
> > í en m=
> ás las abejas se acomodan y no suben para ar=
> riba a la p=
> ar=
> te de al=
> zas melarias. Y si suben es a una mini-alza la=
> s q=
> =
> ue suben.
Por lo tant=
> o me refiero que para mi no es u=
> n met==
>
> odo válido para una apicultura pr=
> áctica y =
> rentable. Por ej=
> emplo=
> en está temporada de una colmena ll=
> evada=
> en sistema=
> oksman voy a=
> andar por los 40kgs d=
> e miel y mientras una
perone =
> =
> le voy a poder=
> sacar=
> 10 kgs nada más. En un principio se =
> suponia que era
=
> lo=
> c=
> ontrario por lo menos así fue difun=
> dido.
Jorge me =
> gustaria pregu==
>
> ntarle ya que para ud le =
> funciona,
=
> Cuantos kgs le cosechó a sus co=
> lmena=
> s perones=
> ?
=
>
Para mi definitivamente y sin ofender a nadie =
> lo veo a este==
>
> =
> sistema y luego de haberlo probado como un ´´meto=
> =
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> bista´´
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>
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> jo:
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>
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> a mi me
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> =
>
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> ber 23, 2013 =
> 9:26 PM, Rojo for e=
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> enzo=
> 79@=
> hotmail.com> wrote:=
>
=
>
Hola amigos!! como andan?
Les quiero=
> =
=
> > pregun=
> tar s=
> obre el metodo perone si finalmente alg=
> uien llego a te=
> ner
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> xito=
> =
> ??
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> tados p=
> ositivos. Por lo que comprobé==
>
> que no func=
> i=
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> e probar con da=
> dant.
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> anta Catarina - Brasil
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¿Quieres ver tu publicidad aquí? 
Me parece muy bien el exponer ideas, experiencias e impresiones. Esto es un foro y para eso sirve, no? Por lo que ni siempre vamos a estar siempre totalmente de acuerdo en todo los asuntos tratados. No veo ningun problema que así sea, lo de opinar diferente ya que siempre ha sido con mucho respeto entre los foristas.
Estoy de acuerdo contigo cuando hablas de las particularidades de cada uno y obviamente cada cual verá lo que le es más conveniente en su entorno. Yo por ejemplo si tuviera la sala de extracción a 200kms ida y vuelta ciertamente tampoco usaria el sistema de centrifugado. En mi caso por ahora uso una sala de extracción que se encuentra en el mismo municipio a unos 6kms de donde vivo. Esta sala pertenece a una empresa agropecuaria estatal,consta con una centrifuga eléctrica, dos mesas desoperculadoras un tanque de pre-filtrado y tiene un desnivel por la salida de la miel que se pueden llenar los tambores. Es usada por algunos apicultores y no hay más que devolverla limpia (muy fácil de limpiar tambien). Mientras la sigan prestando resulta muy funcional.
Al dia de hoy no es que estoy desechando todabia totalmente el sistema de panales sin marcos centrifugables. Es algo que voy evaluando, inclusive la mayoria del material lo tengo sin marcos de alambres, por lo que tengo que hacer una reforma paulatina. Talvez trabaje de forma mixta apiarios más distantes con sistema de baldes y apiarios más cerca con centrifuga. El tiempo lo dirá de como se dan las cosas y segun los resultados y observaciones de campo etc...
Lo que sí en mi caso yá estoy cambiando por completo son los nidos ampliados grandes y extra-grandes por lo ya comentado anteriormente de los pobres resultados prácticos en producción de miel y tambien el inconveniente de eventuales translados que por más que uno busque una apicultura fijista nunca se sabe cuando te piden para cambiar las colmenas de lugar. Por tanto yo ahora trabajo con camara de cria que sea de hasta 40cms de altura como máximo partiendo de una standar.
En este contexto nos encontramos con una marcada tendencia general de reduzir el espacio de las camaras de nido en las de 60cm / 80cm . Esto es una realidad, ya lo has echo tú, yo y varios foristas más. No veo ningun problema en abordar este asunto tan importante del tamaño de la camara de cria ideal. Y tampoco no veo ningun problema en aceptar que hasta ahora en la practica los nidos extra-grandes no nos han funcionado como alguna vez esperabamos que lo hicieran. No tenemos porque encasillarnos dogmaticamente en una linda teoria. Al contrario aprovecharnos de los ´´errores´´, ´´pruebas´´ etc. para continuar caminando y buscando lo que funciona y lo que no funciona para beneficio nuestro como cosechadores y de nuestras abejas porsupuesto.
Por lo tanto creo y estoy convencido desde mi punto de vista que no me sirve para nada una ferrari que no tenga nafta, esté sin papeles y el motor averiado, no voy a poder salir del garage mientras que el fitito 600 tenga nafta esté con una mecanica aceptable, voy a poder dar unas vueltas..jajaja Ojo tampoco le voy a decir a nadie que quiera probar con super-nido que no lo haga. Cada uno es totalmente libre para experimentar lo que crea. Lo que si recomendaria que haga con pocas. Le avisaria que hasta ahora de forma general no tuvieron el exito esperado y ante la posibilidad de hacer una colmena de 80cms de camara de cria que piense en hacer dos de 40cms. Que es muy practico partir de una standars por las posibilidades de combinación y que las abejas son maravillosas.
Has nombrado al Dr. Claudio Padovano Desoyard, ´´que interesante eran sus contribuciones´´ nos hablaba de la importancia de la ventilación en una colmena, sabia que la mejor forma de proteger la madera era con aceite de lino, entendia de genética... gran valor. Es verdad que en su momento el señor Claudio reportó el rinde de una supercolmena, eran de 7 1/2 alzas casi 8, lo que nos dá alrededor de 100kgs de miel. Trabajaba con carniolas en la patagonia. El problema ha sido que desde el 2010 no há participado más en el foro hace exactos ya 3 años... estamos casi en el 2014 ya. Por lo que no hemos podido dar más seguimiento de sus ivestigaciones y experiencias. Si continuó o abandonó el sistema no sabemos.
Bueno, quiero mandarles un abrazo grande a todos los foristas y desearles un Feliz Año Nuevo!!! con mucha miel!!! y a seguir para adelante, Saludos.
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina
Brasil
Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar> dijo:
>
> Hola Alex...respeto totalmente tu planteo, pero hay algunos detalles que
no=
> comparto, o que pueden ser muy particulares para mi caso o el tuyo, y
por =
> ello las diferencias a la hora de decidir el mejor.
Respecto al entorn=
> o, y conociendo donde y como trabajan muchos colegas y amigos en varios
pun=
> tos del país, creo que aquí en mi casa no escapo de lo que les sucede a=
> la mayoría de los apicultores... y hasta estoy quizás peor que muchos =
> de ellos, rodeado de soja y maíz RR, con la consabida barbaridad de
pesti=
> cidas y venenos que se usan en estos sembrados (aunque actualmente esto
cam=
> bió, gracias a mi comunidad y su conciencia, ya que no se permiten más =
> fumigaciones desde el año pasado).
Para hacerlo mas gráfico, de 17=
> 0 apicultores que trabajaban en mi departamento antes de la llegada de
la s=
> oja, hoy solo quedamos 3 (creo que solo 2 profesionalmente e inscriptos
com=
> o tales), y todo porque los rindes actuales de la zona hacen inviable
econ=
> ómicamente la apicultura convencional.
Para nada privilegiado !! Si me =
> considero un afortunado en la genética de mis abejas salvajes.
En ap=
> iarios de otras provincias si puedo decir que estoy con mucho a favor,
dond=
> e hay entornos vírgenes y casi paradisíacos, y donde en vez de tener pr=
> oblemas con los rindes, la dificultad la encontré en poder capturar
enjam=
> bres en cantidades suficientes para hacer rentable el sistema
(demasiados h=
> uecos disponibles para que los enjambres elijan justamente mis
cazadoras).=
>
Aunque a esto ya le di "solución", realizando paquetes de abejas que l=
> levan una celda real seleccionada de enjambres, pasados previamente al
sist=
> ema de cuadros, que han probado ser muy sanos y productivos. Aquí
abandon=
> e lo "natural" por completo, utilizando el método de transferencia de
lar=
> vas y cria, todo en colmenas doble reinas horizontales.
Para mi es una=
> cuestión de genética, que se vea al menos acompañada por el entorno,=
> y a la vez saber detectar cual es el tamaño óptimo del animal colmena =
> para el mismo.
Por eso no comparto para nada esto de salir a gritar a los=
> cuatro vientos que se achique el nido (y espero no te ofendas por no
coinc=
> idir), sin antes probar. Si estaría muy de acuerdo en que hay que dejar
e=
> n claro de antemano que, si nos llenan los nidos pero no les da el
entorno =
> para subir miel a las alzas, lo que se debe tener en cuenta es el
proces=
> o o sistema de armado de la colmena, desde su principio mismo, para
poder r=
> eformar fácilmente el tamaño de los nidos de ser necesario (muy sencill=
> o si se hace con material estándar, por ejemplo).
Por otro lado hay =
> al menos cuatro apicultores que yo conozco (3 en persona y una por este
med=
> io), que han obtenido cosechas aun superiores a las mías. Sabes cual es
e=
> l problema? No dicen ni locos lo que cosecharon para no alentar la
competen=
> cia. Esto sin incluir al Dr. Claudio Padovano Desoyard, quien amable y
desi=
> nteresadamente, fue el primero en aceptar publicar o dar a conocer sus
cose=
> chas.
Que no se obtienen estos rindes en todos lados...segurísimo que e=
> s así, me pasó y me pasa aun, hay que evaluar muy bien la zona con algu=
> nas colmenas, para decidir luego a donde apostaremos en grande, o bien
conf=
> ormarnos con el tamaño de una Oksman, que cumple muy bien.
Pero...no en=
> tiendo porqué recomendar pasear en un Fiat 600, cuando podemos llegar a
h=
> acerlo en una Ferrari. (jaaaa...).
No entendi muy bien tu sistema de c=
> osecha con baldes....yo llevo dos tambores sobre el carro (remolque) que
ti=
> ra mi viejo jeep, y uno mas que entra en la pequeña caja de carga del
pro=
> pio vehículo, todos con su correspondiente grifo de 2" en su parte
inferi=
> or para el trasiego de la miel. Todos los tambores tienen sus tapas
origina=
> les y aparte llevo una que esta modificada, con una moledora de carne de
la=
> s comunes adosada a ella, donde hay que darle a la manija a mano.
Esta=
> tapa lleva practicada una ventana en la chapa, para que los panales una
ve=
> z molidos caigan al interior de tambor, y mis únicos elementos extras
son=
> un cuchillo común de mesa con la punta doblada en "L" como se aprecia
en=
> este video http://www.youtube.com/watch?v=PEOhXGr4uWc, aunque en el =
> caso que muestro en el video es para la obtención de miel en panal y no
f=
> luida, y también llevo la misma bandeja que se ve en el mismo más una p=
> equeña portátil (luz roja con su cable y pinzas para conectarla a la ba=
> teria del coche, que entra en la guantera del vehículo).
De este modo, =
> una vez que se desabejaron las alzas por el fresco de la noche, las
despojo=
> de los panales con el cuchillo, que quedan así en la bandeja, y de alli
=
> los voy moliendo directamente sobre alguno de los tambores que están
sobr=
> e el carro o en la caja de carga, sin mover tan siquiera uno, solo la
tapa,=
> y una vez completado lo que entra en cada uno de ellos les voy
colocando s=
> u tapa hermética original y la tapa modificada con la moledora pasa al
si=
> guiente, repitiendo hasta terminar.
En mi caso cosechar así, no só=
> lo es mas rápido sino mucho mas fresco, y el traje lo uso solo para
bajar=
> de las colmenas las alzas que están para cosechar, en la tarde,
trabajan=
> do cómodamente sin el buzo para toda la operación de la molienda.
=
> Si entendí perfectamente lo que propones como logística para cosechar y=
> está perfecto si contamos con el material extra para el recambio (alzas
=
> vacias con panales obrados y ya limpios de miel para no fomentar
pillaje) y=
> si la distancia desde el apiario a la sala de extracción nos queda
relat=
> ivamente próxima o es propia. Esto lo he realizado muchísimas veces en =
> el pasado y tiene ventajas, pero también sus contras, como lo es el
hecho=
> de tener que ir si o si en tiempo y forma, o de lo contrario perderemos
mi=
> el para cosechar, y aunque así no fuera no safámos (no nos salvamos) de=
> l 7 o 10% que nos lleva la sala de extracción mas el costo del viaje de
i=
> da y vuelta a sala, que en mi caso por ejemplo, son 200 km entre ida y
vuel=
> ta.
Creo que todo depende de muchos factores, y cada uno debe evaluar cua=
> l es el que más se adapta a su caso particular. No hay porqué atarse a =
> ninguno.
Obviamente que ni hablar de todo esto si lo que comercializam=
> os, que es lo ideal para un sistema de producción tan noble y natural
com=
> o sus productos, es la miel en panal.
Un gran abrazo.
________=
> ________________________
Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Arge=
> ntina
________________________________
De: Rojo for ever <alexlo=
> renzo79@hotmail.com>
Para: apiculturanatural@egrupos.net
Enviado: juev=
> es, 26 de diciembre de 2013 22:18
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Metodo =
> Perone
Hola Pablo,
Me pone contento que hayas conseguido r=
> esultados con las colmenas de nido grande. Creo tambien que eres parte
de l=
> a exepción y no de la regla tomando en consideración las exposiciones. =
>
Eres el primero que yo tenga memoria en decir que cosechó 120kgs en=
> una colmena perone o sea 12 mini-alzas llenas de miel
operculado.Exitante,=
> no?
Deves estar en un entorno privilegiado, talvez inclusive con inciden=
> cia de miel de origen no floral llamada por aqui de ´´melato´´ miel=
> escura. Por estos lugares cuando hay épocas de melato se incrementan
los=
> rindes de cosecha.
Yo vuelvo a decir que lo que expongo lo digo desde=
> mi experiencia personal probando con estos sistemas en por lo menos 3
temp=
> oradas y en este mi entorno con flora, clima e abejas específicas.
=
>
Lo que pasa es que esto que observo en mis própias vivencias se vé r=
> eforzado por los testimonios de otros colegas. Como gente de la pvcia de
Bs=
> As (que no participa de este foro) que habia echo el curso prescencial
jun=
> to conmigo y teniamos contacto. Esta persona tambien no tubo exito con
los =
> nidos grandes y ahora estaba trabajando con oksman la ultima vez que
hablam=
> os. Así como los importantes testimonios de Alvaro de Uruguay, Gonzalo
Z=
> árate de México, los colegas de Guatemala através del señor Alejand=
> ro Nicol reportando tambien falta de resultados etc.
Al ver todo esto y q=
> ue no pasaba apenas conmigo. Me hace pensar que existe una falla más
prof=
> unda y general del própio sistema en si mismo. Y es como dije antes,
creo=
> que el tamaño del nido sobredimensionado, es donde se originan todos
los=
> problemas de manejo y la falta de explosión en el animal colmena con un
=
> rinde pobre como resultado, sobretodo cuando comparado con otras
colmenas d=
> el mismo entorno con nidos más chicos que terminan rindiendo mejor.
=
> Sobre la manera de cosechar respeto tu opinión como la de todos. A mi
tam=
> bien me gustaba la idea de cosechar en panal. Igual creo que no has
compree=
> ndido la escencia de cuando yo decia que se puede ir reposicionando el
mate=
> rial para no tener que volver luego y así aprovechar el tiempo con el
com=
> bustible.
Yo trabajo con una pick-up apenas. Para funcionar bien lo q=
> ue yo decia los apiarios tienen que ser todos iguales en cantidad de
colmen=
> as. Por ejemplo yo los tengo con 12 col x cada apiario, siendo algunos a
10=
> kms, 20kms, 30kms otros más lejos a 70 kms etc. Independiente del
sistema=
> que adopte de cosecha voy a tener que ir igual y no se pueden cosechar
de =
> una vez se hace escalonado. De echo al dia de hoy tengo algunos apiarios
co=
> n melgueiras de 1/2 con marcos y otros con mini-alzas de 10cms sin
alambres=
> .
Ahora para comparar vamos a suponer 2 apiarios con la misma cantida=
> d de alzas melarias a ser cosechadas. Si voy a un apiario que tiene
panale=
> s sin alambres tengo que llevar baldes, Luz si voy de noche con su
bateria,=
> fumigador, embudo para los baldes, soplador para agilizar el
desabejado. V=
> oy abrir la colmena dos vezes para retirar e devolver las alzas (unas
4hs a=
> prox). Ahora el mismo apiario con alzas con marcos, puedo ir de dia no
nece=
> sito luz, ni soplador, ni embudo, ni baldes. Puedo llevar 12 alzas de
repos=
> ición abro las colmenas una vez y cierro. Y ya no hay necesidad de
volver=
> luego para devolver nada. Era a esto que me referia antes q con un poco
de=
> logistica se puede (una 1h y media aprox). No tengo dudas que en esta
etap=
> a de cosecha en campo va ser más rápido el sistema de marcos.
Ahor=
> a si en la segunda etapa la del procesamiento aqui sí es el unico punto
d=
> onde veo ventaja del sistema de molido de panales. Una persona sola
puede t=
> ranquilamente machacar los aproximadamente 18 baldes y luego ir
despejando =
> en 2 tambores decantadores de 200lts ( unas 2hs aprox.). Mientras
volviendo=
> al otro sistema llegando del campo a la sala de extracción con el mismo
=
> volumen de miel 24 alzas 3/4 de 17cms es necesário minimo 2 personas una
=
> para ir desoperculando los marcos y la otra centrifugando. Una vez
terminad=
> o (unas 4hs y media aprox.) las 24 alzas se guardan para llevar al
próxim=
> o apiario de 12 colmenas y asi sucecivamente hasta el ultimo apiario
cosech=
> ado.
Enfin este es un caso hipotético entre dos apiarios equivalent=
> es en volumen de miel a ser cosechado por sistemas diferentes.
En mi c=
> aso particular siendo que los nidos grandes no me llenan las mini-alzas
y l=
> as otras oksman con 1/2 alzas me dan 30-60 kg x año ya me voy perfilando
=
> para optar por este ultimo para mi más conveniente.
Despues seguimos=
> ...
Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar> dijo:
>=
>
> Hola gente, tarde, pero espero que hayan pasado todos una feliz
Navid=
> ad.
=
>
Entrando a este tema, si bien comparto mucho o todo lo que=
> se dice,
hago=
> incapié en lo que dijo Alvaro: Esto depende en e=
> xtremo de la zona y del
=
> clima, como para cualquier tipo de apicul=
> tura.
Ahora, si de lo que se tra=
> ta es de comparar en el mismo sit=
> io para un sistema y otro...comparemos.
=
>
Coincido en que para z=
> onas pobres, o de floraciones cortas, un sistema
c=
> onvencional ten=
> drá ventajas por el uso de la cera estampada/obrada en
las=
> mela=
> rias, no así en los mas ricos o aptos, pues allí entre el trabajo ==
>
> de poner cera cuadro por cuadro, su costo, el alambrado de cuadros,
su=
>
arma=
> do, los viajes a sala ida y vuelta, la extracción de la mi=
> el etc..., no
c=
> ompensa en la diferencia inexistente de miel a cos=
> echar.
Esto da lugar al=
> segundo item: Cuanta miel cosechamos de u=
> na torre? Pues claramente
depende=
> también del lugar, y en mi ex=
> periencia los hay donde no sacamos ni una
g=
> ota con un nido de 65 =
> cm o de 80 o cualquier tamaño grande, y con ese
mis=
> mo nido en o=
> tro lugar llegamos a records (para mi 120 Kg mas unos 6
kilos d=
> e =
> cera pura).
Hay que buscar lo que se adecua a cada lugar, y si bien el =
> =
> tamaño de las Oksman (una alza std. mas una media de 16 cm, es de=
> cir
40cm=
> ) cumplen muy bien en casi todos los lugares, también q=
> uedan grandes en
u=
> nos y chicos en otros.
Voy a dar como ejemplo=
> lo que pasa en mi casa, en =
> la chacra que algunos de esta lista con=
> ocen:
Si tomo como referencia l=
> os últimos 10 años, en prom=
> edio he obtenido cosechas con colmenas conve=
> ncionales, de 15 kg par=
> a las de una sola camara y de 25 para las de
doble c=
> amara. Las Ok=
> sman han estado en 25 kg también, y con la mitad del
trabajo=
> , p=
> ero no voy a entrar a considerar esto ahora.
No tengo datos de 10 añ==
>
> os para las torres, pero en el primer año (que me las fumigaron y
=
> mataron=
> a todas menos una) estuvieron en los 40 kg de promedio, 60 =
> kg en su
segund=
> o año, 55 kg en su tercero y van por los 35 kg e=
> n lo que va de esta últ=
> ima cosecha faltando lo de Marzo. Es decir=
> , en promedio se mantienen en
tor=
> no a los 55/60 kg.
Y hablo de =
> promedios, tomando como 0 kg las colmenas m=
> uertas en invierno, tant=
> o en un sistema como en el otro.
Sin embargo, a e=
> scasos 100 km de=
> mi casa tengo otro apiario de torres, donde hay dos
años=
> en qu=
> e no he visto ni una sola gota de miel, y otro (uno) donde no
entendi==
>
> a nada al cosecharle mas de 70 kg. Así de desparejo, y todo gracias =
> a
don=
> clima, y mas concretamente a las señoras lluvias.
Donde=
> me encontre co=
> n estos rindes tan dispares, al siguiente año achi=
> que nidos desde los 65
=
> cm a los 40 de una Oksman (o seria en real=
> idad una PerOksman por tener
reji=
> llas incluidoras?) y la cosa par=
> ece haberse nivelado en los dos
siguientes =
> pero no pasó el prom=
> edio de los 20 Kg (casi lo mismo que no cosechar
nada=
> dos años =
> y 70 al siguiente).
Hay que probar con varias los diferentes =
> tama=
> ños, y así cada uno tendrá la medida de nido óptima para su reg==
>
> ión, teniendo en cuenta SIEMPRE el promedio.
Respecto al sistem=
> a de =
> cosecha, obviamente que cosechar moliendo panales en invierno =
> no dará
res=
> ultados, pues es imposible decantar miel "pesada", o=
> realizar cualquier
tra=
> bajo a excepción de cortar y vender miel=
> en panal (que es o ideal, y es
c=
> uando mas se vende). Cosechar co=
> rtando panales es super rápido, ya
mostre=
> en un video como lo h=
> ago, quizas en un minuto como máximo por alza, y
no=
> tiene compa=
> ración alguna con ningún sistema que yo conozca, tanto en v=
> eloc=
> idad, practicidad, economía y limpieza.
En la práctica no coin==
>
> cido contigo, querido Alex, porque no es lo mismo viajar con un cami=
> ón
ll=
> eno de alzas vacias, para cambiarlas por las llenas, porqu=
> e además del
gr=
> an trabajo de cargar y descargar (no podemos car=
> gar las llenas hasta
bajar =
> del camión las vacias), es decir, se=
> puede pero es un lio bárbaro para =
> acomodar la carga apiario por =
> apiario, decía, no es solo éste trabajo s=
> ino también que nece=
> sitamos el doble de material, o si queremos usar lo
p=
> oco que tene=
> mos, duplicar los viajes para cambiar las alzas antes de que
se=
> q=
> ueden sin lugar. También se puede hacer...pero no es práctico ni nada=
> =
> económico.
Los viáticos han sido siempre, y hoy más que nu=
> nca, el =
> costo mayor en apicultura.
Por otro lado, para traer l=
> a miel molida en=
> tambores no necesitamos mover un camión, en una =
> pick-up es suficiente,
y=
> si necesitamos el camión de todos modo=
> s, es porque si lleváramos alzas=
> para recambio nos harían falta=
> seguramente dos viajes como mínimo.
E=
> n el tema del desabejado =
> he notado que a muchos se les complica, y no
hace =
> falta sopladore=
> s ni nada que se le parezca, aunque los he probado y
realmen=
> te se=
> va muy rápido con su ayuda así es que, a quíen pueda, que los u==
>
> se. Si no contamos con ellos, basta con retirar las alzas llenas a
=
> última=
> hora, sin ahumar, en días donde las tardes/noches ya sea=
> n frescas (no
fr=
> ías), y dejarlas pegadas frente a las mismas co=
> lmenas, paradas
apoyandose=
> a las piqueras, hasta ya entrada la no=
> che. Las abejas llevarán algo de
e=
> sa miel, pero muy muy poca po=
> r la escasa luz que tienen ya para trabajar
af=
> uera, y regresan mu=
> y pronto todas (o casi todas) a su hogar.
En algunas (=
> muy pocas) =
> puede quedar algún montoncito de abejas acurrucadas,
protegien=
> d=
> ose del frío, que seguro son algunas nodrizas que andaban por allí cua=
> =
> ndo retiramos el alza y que al no haber salido nunca, aún no sabe=
> n
volver=
> .
Ya con la fresca de la noche, trabajamos cortando =
> panales y metién=
> dolos molidos en los tambores, donde viajan hasta=
> el depósito para
decant=
> arse y colarse. Si quedara mucha abeja =
> por algún motivo en las alzas,
hac=
> er pilas altas de casi 2 metr=
> os dejando un espacio abierto entre el piso
y =
> la de abajo (un par=
> de ladrillos o palos) por donde ahora si ahumamos un
po=
> co, y tap=
> amos con techo la de arriba. De este modo toda la abeja quedará
=
>=
> en el alza de arriba, arracimándose para calentarse, dejando
completam=
> ent=
> e vacias las de abajo, y ya nos quedan mas acomodadas, incluso p=
> ara
trabaja=
> r/cargar.
Bue, ya me extendí por demás...desp=
> ués sigo cansandolo=
> s un poco más...ja !!
Un gran abrazo a =
> todos/as.
______________=
> __________________
Pablo H. Barof=
> fio
La Granja -Cordoba - Argentina=
>
______________________=
> __________
De: Rojo for ever <alexlorenzo=
> 79@hotmail.com>
Para: =
> apiculturanatural@egrupos.net
Enviado: martes, 2=
> 4 de diciembre d=
> e 2013 17:53
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Metodo Peron=
> e
=
>
Alvaro,
Que bueno deve ser trabajar con europeas, por lo ma=
> =
> nsas digo. Siempre se dijo que la africanización tiene una barrera
natu=
> ra=
> l hacia el sur en el paralelo 30º de latitud por una cuestion d=
> e clima.
E=
> s lo que se toma de referencia y vaya a saber las zonas=
> de transición
etc=
> .
Sobre la cosecha (muy cómico lo del =
> gato jeje) he probado de las 2=
> maneras.
Te cuento que me habia e=
> ntusiasmado con la cosecha en baldes. =
> Es algo que se hacia antiguam=
> ente y se sigue haciendo en algunos lugares
po=
> r aqui, sobre todo =
> si se tienen pocas colmenas. Yo la hice en maio de
este =
> año 201=
> 3, lo que pasa era invierno, habia puesto la miel machacada de
los=
>=
> baldes en un tambor de 200lts con un grifo abajo. que me pasó?
26/5 m=
> e=
> l triturado e inicio de decantação
2/6 (7 dias) abro el gri=
> fo y sal=
> ía bastante fluida pero con mucha cera todabia, por lo=
> que pensé la =
> dejo unos dias más para que se separe bien la mie=
> l.
6/6 (11 dias) abro=
> el grifo y la miel ya estaba cristalizada =
> por lo que me genero un gran
tra=
> nstorno.
Claro que lo hice en u=
> n mal momento de frio y lo pagué caro. E=
> sta decantación hay que=
> hacerla en verano sí o sí como de forma gener=
> al toda cosecha d=
> e miel.
Ahora 7/12 hice una cosecha convencional en c=
> entrifuga=
> y ya devueltos los panales limpios a sus colmenas para hacer
otra=
>=
> cosecha de verano en febrero o marzo.
Yo tambien me preguntaba por s=
> i=
> lo de la cera en más cantidad compensase la menor producción =
> de miel. =
> Pienso que no lo hace.
No por nada muchos apicultores p=
> iensan que uno de=
> los mayores patrimonios del apicultor son sus cua=
> dros con cera labrada.
Di=
> go tambien que la diferencia entre los s=
> istemas en producción es
sensible=
> y puede ser del doble de cant=
> idad de miel en el sistema de cuadros
centrif=
> ugados.
No creo=
> que exista gran diferencia cuando decimos ´´más =
> higiénico=
> ´´ con los baldes. En mi caso tanto alzas melarias con cuadr=
> os =
> como alzas melarias con bandeja las envuelvo con una bolsa plástica,
s=
> =
> e cargan en el transporte y se llevan para procesar en otro lugar.=
>
Podemos =
> decir así resumiendo:
Alza c/ cuadros cose=
> cha en campo + r=
> ápido
Alza sin alambres cosecha en camp=
> o + lento
Alza c/ c=
> uadros centrifugado + lent=
> o
Alza sin alambres triturad=
> o + rápido
Otro=
> aspecto cuando se dice que este sistema no=
> es necesário volver o=
> tro dia al apiario para devolver las alzas
melarias=
> y se lo coloc=
> a como ventaja en función de este que habria que volver
pue=
> de s=
> er corregido llevando alzas melarias vacias con cuadros en el
momento d=
> =
> e la cosecha.
Por ejemplo si tengo 10 apiarios con 15 colmenas ca=
> da uno y=
> voy a cosechar uno por vez seria el caso de ir llevando la=
> s alzas
cosechad=
> as al proximo. Llevando alzas vacias en el mismo =
> viaje y trayendo alzas
lle=
> nas así sucesivamente para aprovechar=
> el tiempo y material. No sé si me=
> explico?
En definitiva pi=
> enso que en una apicultura rentable, extensi=
> va y funcional debemos =
> utilizar alzas melarias con quadros
centrifugables a=
> modo de 9 cu=
> adros por alza lo que facilita y mucho el desoperculado. En
el=
> ni=
> do sí podemos usar solo los listones sin alambres en un tamaño de co==
>
> mo máximo 36cms de altura.
Por lo menos desde mi punto de vista=
> .
=
>
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina - Brasil
=
>
A=
> lvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
>
> =
> Alexandre Rojoforever=
> :
Una alegría conocer tus experiencias =
> "catarin=
> enses". Sí,=
> lo que supones es cierto, las que ten=
> go acá tienen un tama=
> ño n=
> atural de celda que se aproxim=
> a a los 5,0 mm. Entiendo que las
africa==
>
> nizadas tienen men=
> or tamaño, del orden de 4.7mm, por lo que las
"c=
> riollas=
> =
> " uruguayas son más europeas que africanas.
Y por ende t=
> engo un=
> a alta m=
> ortandad invernal, debido a su menor resistencia a l=
>=
> a varroa,. Pero creo
qu=
> e voy generando un stock más resistente=
> =
> año a año. Mi colmena más l=
> ongeva ya sobrevivió cu=
> atro invi=
> ernos.
Ya que "pusimos el gato arrib=
> a de la m=
> esa", te hago otr=
> a pregunta: tú cosechas la miel con cuadros en=
>
=
> extractor centr=
> ífugo, supongo. ¿Has probado el mét=
> odo de cortar los p=
> anales =
> en baldes y luego dejar decantar =
> la miel, como lo propone Oscar?
Yo ==
>
> ahora lo hago así, e=
> s muy práctico e higiénico. La miel no se co=
> ntami=
> na con=
> polvo y mantiene su aroma. No se necesita volver a colo=
> car las
m=
> edia=
> s alzas, ya se hace en el momento. Y además, se ti=
> ene=
> un excedente de
cer=
> a que puede venderse, o transformarse en "==
>
> polvo de polillas", excelente
atr=
> actor de enjambres (o las d=
> os co=
> sas a la vez).
Pero tiene un inconveni=
> ente serio:=
> se cosecha m=
> enos miel. Porque al colocar las medias alzas
los c=
> =
> uadros están=
> vacíos y las obreras deben estirar otra ve=
> z la cera, antes=
> de ca=
> rgarla con miel. Seguro se cosecha me=
> nos, lo que no tengo claro es
cu==
>
> ánto menos.
Si =
> la cera pura de abejas se vendiera a un preci=
> o muy=
> superior=
> al actual, entonces podría cerrar la ecuación
=
>
Bueno, has=
> =
> ta ahí mis impresiones.
Otro abrazo navideño,
=
> =
> =
> Alvaro Ferrés
=
=
> > =
> Montevideo - Urug=
> ua=
> y
El día martes, 24 de =
> diciembre de 2013 14:=
> 14, Rojo f=
> or ever <alexlorenzo79@hotmail.com> escribi=
> ó:=
>
Hola Alvaro!=
>
jaja no estoy cerca de la playa... seria ge=
> nia=
> l.
Estoy =
> a 400kms de Florianopolis.
Que bueno=
> poder saber tambie=
> n de tu=
> s experiencias y ver que se encua=
> dran perfectamente con la mia,
mism==
>
> o estando un lejos del=
> otro hay una similitud muy clara. Yo con
abejas=
>
afri=
> ca=
> nizadas y en tu caso con abejas más europeas supongo.
=
>
Pienso=
> que c=
> on la configuración oksman te ván a funcionar bi=
> e=
> n y dar satisfacciones=
> .
Continuo reflexionando sobre todo es=
> =
> to del tamaño ideal del nido.=
> Y creo que este es el punto=
> princip=
> al de la falta de resultados en el
sist=
> ema perone=
> .
Un tamanho =
> sobredimensionado mayor de lo ideal para la arran=
> =
> cada y explosión=
> de una colonia.
Talvez el error fu=
> ndamental en est=
> e sistema =
> fuera pensar de que la ´´regl=
> a de Farrar´´ es infinitam=
> en=
> te progresiva. Cosa que n=
> o sucede en la práctica.
Hay limites clarame=
> =
> nte demarca=
> dos y acá entra otro concepto importantisimo a tener e=
> n
cuenta=
> =
> y aportado tambien por Oksman, que es la afirmación de=
> q=
> ue las colonias
=
> que producen miel son las que llegan a la miela=
> =
> da entre 6kgs y 9kgs de
abej=
> as. Despues de este tamaño =
> no se sa=
> be muy bien porque es que no produzen
=
> miel. Esto =
> tan importante y=
> a lo habia observado don Manuel. Asi como un
nid=
> =
> o chico no llega =
> a tiempo un nido grande se pasa.
Tamb=
> ien otra limitac=
> ión y c=
> onsecuencia en esta colmena-sistem=
> a es su peso para eventuales
tra=
>=
> nslados. Hoy a las perone=
> s que tengo con 60cms estoy pensando en
rearmar=
> las=
> en nid=
> os de 30cms y asi recuperarlas para que sean productivas.=
>
Otro=
> =
> aspecto de este exaustivo análisis es la cosecha de l=
> a c=
> olmena;
Una=
> oksman o langstroth o dadant con 3 medias alzas==
>
> llenas de miel
operculado =
> con sus cuadros alambrados se cos=
> echa =
> fácilmente en 3 a 5 miutos. Siendo
=
> el desabejado m=
> uy practico d=
> ando unos golpecitos de las medias alzas en
una==
>
> piedra por ejempl=
> o.Quedan libres de abejas y listas para llev=
> ar al
transpo=
> rte.
=
> Por otro lado cosechar una perone co=
> n 3 mini-alzas llenas de miel o=
> =
> perculado, sin cuadros y con=
> bandeja incluidora se nos apresenta otra
dif=
> ic=
> ultad que =
> es el desabejado de las alzas, ahora ya no podemos golp=
> ear las
al=
> =
> zas porque los panales se romperian inmediatamente. Ose=
> a qu=
> e
necesitariamos=
> sí o sí de un soplador mecanico a combus==
>
> tible. Y tambien esperar a que=
> no sepeguen los panales en la p=
> arte =
> de abajo con la bandeja de la otra
alz=
> a por lo que h=
> ay que llevar=
> siempre un balde tambien. No es muy practico
so==
>
> bre todo si tenem=
> os muchas colmenas para cosechar.
Prob=
> é tambien cos=
> echar de =
> noche y no me gustó nada la verda=
> d. Prefiero hacerlo de dia
cuan=
>=
> do la mayoria de las campe=
> ras están afuera en sus labores de recolecci=
> ó=
> n.
=
>
Abrazo navideño!!
Alexandre Lorenzo
Sta Cat=
> arina - Bra=
> =
> sil
Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com=
> .ar=
> > dijo:
>
>=
> Hola, Alexandre! ¿En qué parte de Santa Cat==
>
> arina estás? Cerca de la =
> p=
> laya? Está bueno con est=
> os ca=
> lorazos trabajar con las colmenas y=
> despué=
> s =
> bañarse en =
> el Atlántico!
Te cuento que en mi zo=
> na,=
> a 30 km de Mo=
>=
> ntevideo, Uruguay, tampoco he obtenido result=
> ados =
> espectaculares c=
> on el
m=
> étodo Perone.
=
>
De los enjambres q=
> ue atrap=
> o, te diría que un 90% ==
>
> ingresan en cajones nucleros de cu=
> =
> atro cuadros. De =
> acuerdo a las
experie=
> ncias compartidas en est=
> =
> a li=
> sta, por Pablo Baroffio y otros, esos
enjambres=
> una v=
> ez c=
> reci=
> ditios los paso a un alza Langstroth con una media encima.==
>
>
As=
> í =
> que los trabajo como Oksman y creo que van bi=
> en.=
>
Los enjambres que==
>
> ingresan directamente en=
> cajones to=
> rre, de 65 cm de altura, se
desa=
> rrollan=
>=
> muy bien, llenan =
> el enorme espacio del nido, pero me pasa l=
=
> > o mismo que
a t=
> =
> i: solo en contados casos producen mucha=
> miel en l=
> as medias alzas=
>
melarias,=
> porque ya tie=
> nen suficiente en el propi=
> o nido.=
> Algunos no los he tocado=
>
en=
> años, y han sobrevivido var=
>=
> ios inviernos. L=
> os utilizo como fuentes de
en=
> jambres y de záng=
> a=
> =
> nos saludables.
Una vez más, porque ya se ha dicho =
> muc=
> h=
> as veces=
> , entiendo que el método más favorable depende en extr=
> =
> emo d=
> e la=
> zona.
Lo que sí me ha servido fue =
> el conce=
> pto de "apicultura na==
>
> tural" sin cera estamp=
> ada, sin curas, =
> sin alimentaciones, sin
traslado=
> s,
et=
> =
> c, y, por ende, co=
> n muy pocos costos operativos.
Ab=
> r=
> azo, y Muy Feli=
> z =
> Navidad!
=
> Alva=
> ro Ferrés
=
> =
> =
> Montevideo - Urug=
> uay
=
>
E=
> l día =
> lunes, 23 de diciembre de 2013 23:53,=
> =
> Rojo =
> for ever <alexlorenzo79@hotmail.=
> com> escribió:
Hola Jo=
=
> > =
> rge,
Hice todo de acuerdo a lo sugerido =
> e indicado. =
> Pa=
> rticip=
> é de un curso prescencial tambien en su momento.=
>
=
> =
>
Confeccione=
> yo mismo los cajones. Partiendo d=
> e un standar hice l=
> os
nidos=
>
c=
> on 60cm de altura =
> (era indicado 80cms contand=
> o sus reservas). Apenas
c==
> =
>
> on listones (tela incluidora) si=
> n cuadros. Entraron hermosos=
>
enjambres=
> y
co=
> nstruyeron l=
> indos panales grande=
> s.
Pero (siempre hay u=
> n pero) de ah=
=
> > í en m=
> ás las abejas se acomodan y no suben para ar=
> riba a la p=
> ar=
> te de al=
> zas melarias. Y si suben es a una mini-alza la=
> s q=
> =
> ue suben.
Por lo tant=
> o me refiero que para mi no es u=
> n met==
>
> odo válido para una apicultura pr=
> áctica y =
> rentable. Por ej=
> emplo=
> en está temporada de una colmena ll=
> evada=
> en sistema=
> oksman voy a=
> andar por los 40kgs d=
> e miel y mientras una
perone =
> =
> le voy a poder=
> sacar=
> 10 kgs nada más. En un principio se =
> suponia que era
=
> lo=
> c=
> ontrario por lo menos así fue difun=
> dido.
Jorge me =
> gustaria pregu==
>
> ntarle ya que para ud le =
> funciona,
=
> Cuantos kgs le cosechó a sus co=
> lmena=
> s perones=
> ?
=
>
Para mi definitivamente y sin ofender a nadie =
> lo veo a este==
>
> =
> sistema y luego de haberlo probado como un ´´meto=
> =
> do ho=
> bista´´
=
>
Jorge Quinones <jorlson@yahoo.com> di=
> jo:
> ==
>
>
> amigo revisa que hicis=
> te ya que este s=
> istema Perone funci=
> ona, =
> a mi me
funci=
> ona
=
> =
>
On Monday, Decem=
> ber 23, 2013 =
> 9:26 PM, Rojo for e=
> ver <alexlor=
> enzo=
> 79@=
> hotmail.com> wrote:=
>
=
>
Hola amigos!! como andan?
Les quiero=
> =
=
> > pregun=
> tar s=
> obre el metodo perone si finalmente alg=
> uien llego a te=
> ner
e=
> xito=
> =
> ??
Yo no logre resul=
> tados p=
> ositivos. Por lo que comprobé==
>
> que no func=
> i=
>=
> ona.
Estoy volviendo al sistema Oksman y ten=
> go ga=
> nas =
> d=
> e probar con da=
> dant.
Abrazos!!
Alexandr=
> e=
> Lorenzo=
>
S=
> anta Catarina - Brasil
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> Deep Sky Co=
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> planeta y del Universo =
> desde los ojo=
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