Conclusiones del primer año Perone:
A). Las colmenas resultaron ser muy grandes., Si embargo casi el 100% de ellas trabajaron desde el travesaño superior hacia abajo hasta mas menos 45 cms y al no tener bastidores, cuando por alguna razón tuvimos que cambiar un apiario a otro lugar fue un tremendo Show y matadero de gran cantidad de abejas.,,por lo anterior, decidimos de nuevo cambiar todas las colmenas de 60cms de cámara de cría a 45 cms de altura., solucionando con esto el cambiar las colmenas de lugar sin problemas.,all mismo tiempo nos dimos a la tarea de hacerles bastidores de 45cms Con un total de 11 por colmena., el hecho de ponerles 11 bastidores fue con la finalidad de combatir la Varroa ya que a ninguno de estos bastidores les pusimos cera estampada .
Con esta medida., primer acierto., Podemos mover la colmena sin problema., nos AHORRAMOS lo de la cera estampada., la podemos revisar y posteriormente DIVIDIRLA., Ya que si esperamos a que nos lleguen por si solos los enjambres., en 6 0 7 años que tengo en esta actividad, solo he atrapado 4 o 5 enjambres, hoy en día NO tengo el problema de la Varroa, con el consecuente ahorro de $$$$ y tiempo al tener que molestarlas al curarlas.
La floración en el área en que me encuentro., ( Estado de Jalisco, México )., para quien conozca cerca de Tepatitlan, Jal., Inicia a fines de Septiembre es decir mas o menos al final de la temporada de lluvia.,
Por lo anterior nos dimos a la tarea de que alrededor del 1ro. De Sept. Nuestras colmenas estuvieran asi:
Todas con una cámara de Cria de 45's, Con bastidores " Sin cera estampada, solo el travesaño superior., con 11 bastidores y 4 alzas de 15 cms c/u de altura " los bastidores de estas fueron alambrados para que al cosechar poder usar el Extractor para la extracción., Decidimos No cosechar de noche por obvias razones.
Regresamos hasta el dia 15 de diciembre ., y el resultado fue:
Todas llenaron la cámara de cría., bastante población., mucho movimiento., y un promedio de 2 alzas por colmena., que al extractar nos dieron mas menos 10 kilos por alza.
Continuaremos con este relato:, SI ALGUIEN TIENE ALGUN COMENTARIO., con gusto responderé a sus preguntas.
Saludos.
Dr. Raul Solano Gomez
Jalisco Mexico.
De: Raul solano [mailto:drsolano@prodigy.net.mx]
Enviado el: miércoles, 25 de diciembre de 2013 06:49 a.m.
Para: 'apiculturanatural@egrupos.net'
CC: 'Hector Felipe Gomez Peña'
Asunto: RE: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
Estimados compañeros Permapicultores:
Desde que tuve el gusto de leer sobre el Sistema " Perone" y conocer a Oscar personalmente en la Cd. De Colima, Col., aquí en México al asistir a uno de sus cursos, sembró en mi como en todos la inquietud de la Permapicultura., siempre estaré agradecido de que haya venido al lugar de mi residencia: Guadalajara, Jal., y que me haya acompañado a visitar mis Apiarios., tuve el honor de tratarlo personalmente y siempre estará en mi corazón como UN GRAN AMIGO.
Tarde mucho tiempo quizás años para escribir estas líneas., sin embargo siempre he estado al pendiente de todos sus comentarios., y la razón de esta tardanza fue el que me propuse a No responder hasta tener el resultado de haber aplicado el sistema Perone., lo anterior en base a una frase externada por Oscar y escrita en su Manual: " No me detracten, PRUEBEN PRIMERO y después hagan su propias conclusiones".
Por principio de cuenta creo que todos los que estamos en esta actividad Apícola, es porque queremos y amamos a las Abejas., sin embargo es muy loable querer hacer de esta, una actividad Rentable para que no nada más ser UN JOBY., sino un negocio con sus respectivos frutos.
Cuando conocí este nuevo Sistema me di a la tarea titánica de cambiar mis colmenas " tradicionales" de 30 Cms. De altura, a 60 Cms. De altura la cámara de cria., con su alza de reserva y cuatro mas mieleras para la futura cosecha, todas con bastidores sin los travesaños inferiores para que ellas hicieran su trabajo, estoy hablando mínimo de 100 colmenas. Y si, me llevó un año de intenso trabajo hasta que logré tener mis "Animales Colmena" es decir mis Torres Perone.
Debo comentarles que para lograr esto puse una pequeña carpintería donde elaboré y sigo haciendo mis propias colmenas ( Con esto bajo costos de producción) y entre la carpintería y los apiarios mi familia me empezó a reclamar más tiempo de atención, quienes al entender la nobleza de estos animalito decidieron apoyarme en esta actividad.
En fin, una vez terminada la transformación ya que fue un tremendo ajetreo para cambiar todas las abejas de una colmena chica a una grande,etc, etc., terminamos justo antes de que entrara la floración principal en mi región., nos tranquilizamos mi ayudante y yo., las dejamos para que trabajaran y esperar RESULTADOS.
RESULTADOS:
Al regresar después de la floración nos encontramos que ninguna colmena había llenado la cámara de cría, por consecuencia mientras no llenan la cámara de cría NO SE SUBIERON A LAS ALZAS MIELERAS
Total, no cosechamos miel ese año. ( Este resultado ya ha sido comentado por alguno de los integrantes del grupo).
Continuara este relato., Hasta llegar al resultado que se obtuvo este año., 100% Positivo.
Saludos.
Dr. Raul Solano Gomez
Guadalajara, Jal.,. México.
P.D. Repito un saludo con mucho cariño a nuestro amigo: Oscar Perone.
De: Gonzalo Zárate Santillán [mailto:gzs_1999@yahoo.com]
Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
Hola Alexandre Lorenzo
En lo que se refiere al mètodo, desde mi perspectiva y experiencia de al menos 3 años, efectivamente todavìa dista mucho de ser lo que originalmente se pensò.
Lo anterior otros miembros del foro pueden confirmarlo, sin embargo pienso que sì hay buenas aportaciones:
1. Mìnima manipulaciòn del nido, lo cual a mi modo de ver mantiene las mejores condiciones del enjambre al estresarlo menos.
2. Uso de enjambres que no provienen de laboratorio (criollos,ferales, salvajes o si gustas africanizados), hasta el momento con rendimientos equiparables o hasta superiores a las abejas de laboratorio.
3. En mi caso, todos los enjambres sobreviven a la varroa sin necesidad de medicaciòn (no dudo que en algùn momento alguno pueda morir por esta causa).
En mi experiencia, considero necesario volver a los marcos en las alzas de cosecha dado que he obtenido muy malos resultados al no utilizarlos (esto ùltimo puede ser culpa mia pero otros foristas tambièn han llegado a esta conclusiòn).
Por ùltimo, el tamaño del nido. Yo tambièn he tenido problemas con los nidos gigantes (utilizando colmenas de abejas europeas).
En el caso de las colmenas de abejas criollas, tambièn ha sido complicado llenar las torres.
Nunca utilizè la colmena aùrea por diversos motivos, por lo que me ha resultado mucho mejor reducir el tamaño del nido de acuerdo a la zona en la que estoy.
Como veràs todavìa dista de ser un mètodo o tècnica totalmente acabado, pero para mi, el gran aporte es que no se molesta en absoluto el nido ni a la reina.
Te envìo mis saludos desde Mèxico y espero tus comentarios.
On Tuesday, December 24, 2013 2:53 PM, Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.com> wrote:
Alvaro,
Que bueno deve ser trabajar con europeas, por lo mansas digo. Siempre se dijo que la africanización tiene una barrera natural hacia el sur en el paralelo 30º de latitud por una cuestion de clima. Es lo que se toma de referencia y vaya a saber las zonas de transición etc.
Sobre la cosecha (muy cómico lo del gato jeje) he probado de las 2 maneras.
Te cuento que me habia entusiasmado con la cosecha en baldes. Es algo que se hacia antiguamente y se sigue haciendo en algunos lugares por aqui, sobre todo si se tienen pocas colmenas. Yo la hice en maio de este año 2013, lo que pasa era invierno, habia puesto la miel machacada de los baldes en un tambor de 200lts con un grifo abajo. que me pasó?
26/5 mel triturado e inicio de decantação
2/6 (7 dias) abro el grifo y salía bastante fluida pero con mucha cera todabia, por lo que pensé la dejo unos dias más para que se separe bien la miel.
6/6 (11 dias) abro el grifo y la miel ya estaba cristalizada por lo que me genero un gran transtorno.
Claro que lo hice en un mal momento de frio y lo pagué caro. Esta decantación hay que hacerla en verano sí o sí como de forma general toda cosecha de miel.
Ahora 7/12 hice una cosecha convencional en centrifuga y ya devueltos los panales limpios a sus colmenas para hacer otra cosecha de verano en febrero o marzo.
Yo tambien me preguntaba por si lo de la cera en más cantidad compensase la menor producción de miel. Pienso que no lo hace.
No por nada muchos apicultores piensan que uno de los mayores patrimonios del apicultor son sus cuadros con cera labrada. Digo tambien que la diferencia entre los sistemas en producción es sensible y puede ser del doble de cantidad de miel en el sistema de cuadros centrifugados.
No creo que exista gran diferencia cuando decimos ´´más higiénico´´ con los baldes. En mi caso tanto alzas melarias con cuadros como alzas melarias con bandeja las envuelvo con una bolsa plástica, se cargan en el transporte y se llevan para procesar en otro lugar. Podemos decir así resumiendo:
Alza c/ cuadros cosecha en campo + rápido
Alza sin alambres cosecha en campo + lento
Alza c/ cuadros centrifugado + lento
Alza sin alambres triturado + rápido
Otro aspecto cuando se dice que este sistema no es necesário volver otro dia al apiario para devolver las alzas melarias y se lo coloca como ventaja en función de este que habria que volver puede ser corregido llevando alzas melarias vacias con cuadros en el momento de la cosecha.
Por ejemplo si tengo 10 apiarios con 15 colmenas cada uno y voy a cosechar uno por vez seria el caso de ir llevando las alzas cosechadas al proximo. Llevando alzas vacias en el mismo viaje y trayendo alzas llenas así sucesivamente para aprovechar el tiempo y material. No sé si me explico?
En definitiva pienso que en una apicultura rentable, extensiva y funcional debemos utilizar alzas melarias con quadros centrifugables a modo de 9 cuadros por alza lo que facilita y mucho el desoperculado. En el nido sí podemos usar solo los listones sin alambres en un tamaño de como máximo 36cms de altura.
Por lo menos desde mi punto de vista.
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina - Brasil
Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
>
> Alexandre Rojoforever:
Una alegría conocer tus experiencias "catarin=
> enses". Sí, lo que supones es cierto, las que tengo acá tienen un tama=
> ño natural de celda que se aproxima a los 5,0 mm. Entiendo que las
africa=
> nizadas tienen menor tamaño, del orden de 4.7mm, por lo que las
"criollas=
> " uruguayas son más europeas que africanas.
Y por ende tengo una alta m=
> ortandad invernal, debido a su menor resistencia a la varroa,. Pero creo
qu=
> e voy generando un stock más resistente año a año. Mi colmena más l=
> ongeva ya sobrevivió cuatro inviernos.
Ya que "pusimos el gato arrib=
> a de la mesa", te hago otra pregunta: tú cosechas la miel con cuadros en
=
> extractor centrífugo, supongo. ¿Has probado el método de cortar los p=
> anales en baldes y luego dejar decantar la miel, como lo propone Oscar?
Yo =
> ahora lo hago así, es muy práctico e higiénico. La miel no se contami=
> na con polvo y mantiene su aroma. No se necesita volver a colocar las
media=
> s alzas, ya se hace en el momento. Y además, se tiene un excedente de
cer=
> a que puede venderse, o transformarse en "polvo de polillas", excelente
atr=
> actor de enjambres (o las dos cosas a la vez).
Pero tiene un inconveni=
> ente serio: se cosecha menos miel. Porque al colocar las medias alzas
los c=
> uadros están vacíos y las obreras deben estirar otra vez la cera, antes=
> de cargarla con miel. Seguro se cosecha menos, lo que no tengo claro es
cu=
> ánto menos.
Si la cera pura de abejas se vendiera a un precio muy=
> superior al actual, entonces podría cerrar la ecuación
Bueno, has=
> ta ahí mis impresiones.
Otro abrazo navideño,
=
> Alvaro Ferrés
=
> Montevideo - Uruguay
El día martes, 24 de =
> diciembre de 2013 14:14, Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.com> escribi=
> ó:
Hola Alvaro!
jaja no estoy cerca de la playa... seria genia=
> l.
Estoy a 400kms de Florianopolis.
Que bueno poder saber tambie=
> n de tus experiencias y ver que se encuadran perfectamente con la mia,
mism=
> o estando un lejos del otro hay una similitud muy clara. Yo con abejas
afri=
> canizadas y en tu caso con abejas más europeas supongo.
Pienso que c=
> on la configuración oksman te ván a funcionar bien y dar satisfacciones=
> .
Continuo reflexionando sobre todo esto del tamaño ideal del nido.=
> Y creo que este es el punto principal de la falta de resultados en el
sist=
> ema perone.
Un tamanho sobredimensionado mayor de lo ideal para la arran=
> cada y explosión de una colonia.
Talvez el error fundamental en est=
> e sistema fuera pensar de que la ´´regla de Farrar´´ es infinitam=
> ente progresiva. Cosa que no sucede en la práctica.
Hay limites clarame=
> nte demarcados y acá entra otro concepto importantisimo a tener en
cuenta=
> y aportado tambien por Oksman, que es la afirmación de que las colonias
=
> que producen miel son las que llegan a la mielada entre 6kgs y 9kgs de
abej=
> as. Despues de este tamaño no se sabe muy bien porque es que no produzen
=
> miel. Esto tan importante ya lo habia observado don Manuel. Asi como un
nid=
> o chico no llega a tiempo un nido grande se pasa.
Tambien otra limitac=
> ión y consecuencia en esta colmena-sistema es su peso para eventuales
tra=
> nslados. Hoy a las perones que tengo con 60cms estoy pensando en
rearmarlas=
> en nidos de 30cms y asi recuperarlas para que sean productivas.
Otro=
> aspecto de este exaustivo análisis es la cosecha de la colmena;
Una=
> oksman o langstroth o dadant con 3 medias alzas llenas de miel
operculado =
> con sus cuadros alambrados se cosecha fácilmente en 3 a 5 miutos. Siendo
=
> el desabejado muy practico dando unos golpecitos de las medias alzas en
una=
> piedra por ejemplo.Quedan libres de abejas y listas para llevar al
transpo=
> rte.
Por otro lado cosechar una perone con 3 mini-alzas llenas de miel o=
> perculado, sin cuadros y con bandeja incluidora se nos apresenta otra
dific=
> ultad que es el desabejado de las alzas, ahora ya no podemos golpear las
al=
> zas porque los panales se romperian inmediatamente. Osea que
necesitariamos=
> sí o sí de un soplador mecanico a combustible. Y tambien esperar a que=
> no sepeguen los panales en la parte de abajo con la bandeja de la otra
alz=
> a por lo que hay que llevar siempre un balde tambien. No es muy practico
so=
> bre todo si tenemos muchas colmenas para cosechar.
Probé tambien cos=
> echar de noche y no me gustó nada la verdad. Prefiero hacerlo de dia
cuan=
> do la mayoria de las camperas están afuera en sus labores de recolecció=
> n.
Abrazo navideño!!
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina - Bra=
> sil
Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
>
>=
> Hola, Alexandre! ¿En qué parte de Santa Catarina estás? Cerca de la =
> p=
> laya? Está bueno con estos calorazos trabajar con las colmenas y=
> despué=
> s bañarse en el Atlántico!
Te cuento que en mi zo=
> na, a 30 km de Mo=
> ntevideo, Uruguay, tampoco he obtenido resultados =
> espectaculares con el
m=
> étodo Perone.
De los enjambres q=
> ue atrapo, te diría que un 90% =
> ingresan en cajones nucleros de cu=
> atro cuadros. De acuerdo a las
experie=
> ncias compartidas en est=
> a lista, por Pablo Baroffio y otros, esos
enjambres=
> una vez creci=
> ditios los paso a un alza Langstroth con una media encima.
As=
> í =
> que los trabajo como Oksman y creo que van bien.
Los enjambres que==
>
> ingresan directamente en cajones torre, de 65 cm de altura, se
desa=
> rrollan=
> muy bien, llenan el enorme espacio del nido, pero me pasa l=
> o mismo que
a t=
> i: solo en contados casos producen mucha miel en l=
> as medias alzas
melarias,=
> porque ya tienen suficiente en el propi=
> o nido. Algunos no los he tocado
en=
> años, y han sobrevivido var=
> ios inviernos. Los utilizo como fuentes de
en=
> jambres y de zánga=
> nos saludables.
Una vez más, porque ya se ha dicho =
> muchas veces=
> , entiendo que el método más favorable depende en extremo d=
> e la=
> zona.
Lo que sí me ha servido fue el concepto de "apicultura na==
>
> tural" sin cera estampada, sin curas, sin alimentaciones, sin
traslado=
> s,
et=
> c, y, por ende, con muy pocos costos operativos.
Abr=
> azo, y Muy Feli=
> z Navidad!
Alva=
> ro Ferrés
=
> Montevideo - Urug=
> uay
El día =
> lunes, 23 de diciembre de 2013 23:53,=
> Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.=
> com> escribió:
Hola Jo=
> rge,
Hice todo de acuerdo a lo sugerido =
> e indicado. Particip=
> é de un curso prescencial tambien en su momento.
=
>
Confeccione=
> yo mismo los cajones. Partiendo de un standar hice los
nidos=
>
c=
> on 60cm de altura (era indicado 80cms contando sus reservas). Apenas
c==
>
> on listones (tela incluidora) sin cuadros. Entraron hermosos
enjambres=
> y
co=
> nstruyeron lindos panales grandes.
Pero (siempre hay u=
> n pero) de ah=
> í en más las abejas se acomodan y no suben para ar=
> riba a la parte de al=
> zas melarias. Y si suben es a una mini-alza la=
> s que suben.
Por lo tant=
> o me refiero que para mi no es un met=
> odo válido para una apicultura pr=
> áctica y rentable. Por ejemplo=
> en está temporada de una colmena llevada=
> en sistema oksman voy a=
> andar por los 40kgs de miel y mientras una
perone =
> le voy a poder=
> sacar 10 kgs nada más. En un principio se suponia que era
=
> lo c=
> ontrario por lo menos así fue difundido.
Jorge me gustaria pregu==
>
> ntarle ya que para ud le funciona,
Cuantos kgs le cosechó a sus co=
> lmena=
> s perones?
Para mi definitivamente y sin ofender a nadie =
> lo veo a este=
> sistema y luego de haberlo probado como un ´´meto=
> do hobista´´
=
>
Jorge Quinones <jorlson@yahoo.com> dijo:
> =
>
> amigo revisa que hicis=
> te ya que este sistema Perone funciona, =
> a mi me
funci=
> ona
=
>
On Monday, December 23, 2013 =
> 9:26 PM, Rojo for ever <alexlor=
> enzo=
> 79@hotmail.com> wrote:=
>
Hola amigos!! como andan?
Les quiero=
=
> > preguntar s=
> obre el metodo perone si finalmente alguien llego a tener
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> xito=
> =
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Yo no logre resultados positivos. Por lo que comprobé==
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> iona.
Estoy volviendo al sistema Oksman y ten=
> go ga=
> nas de probar con da=
> dant.
Abrazos!!
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