Re: RE: [ApiculturaNatural] Metodo Perone

Muy bueno Gonzalo!!

La verdad que muy creativo y el producto sale practicamente finalizado desde la colmena. Solo el japonés que no entendí muy bien... jajaja

Abrazos

=?utf-8?B?R29uemFsbyBaw6FyYXRlIFNhbnRpbGzDoW4=?= <gzs_1999@yahoo.com> dijo:
>
> Hola Alexandre

Me tomé la libertad de buscarte esta referenc=
> ia, el método según recuerdo fue creado en Mexico, te dejo las li=
> gas para que los veas (el video puede servirte para que practiques tu
japon=
> és):

http://www.youtube.com/watch?v=Ucbbti4-2GM

http://www=
> .anmvea.com/imagenes/congresos/Memorias%20Congresos/MCIAA%2011.pdf


=
>
De hecho, yo también pienso utilizarlo, ojalá lo podamos mejor=
> ar entre todos.

Saludos



On Saturday, January 11, 2014 4:36 =
> PM, Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.com> wrote:

Hola Pablo,
=
>
Totalmente de acuerdo contigo en lo que dices de la diferencia de miel
f=
> luida con respecto a cuando buscamos produzir miel en panal.

Acá =
> pongo un video que me gusta mucho el sistema para produzir miel en panal
de=
> forma redonda donde salen todos los panales exactamente iguales y no es
ne=
> cesario cortar. Aunque no tengo idea de los costos, pienso que no debe
ser =
> muy barato.

http://www.youtube.com/watch?v=zS9NxsL7Hsg&hd=1

=
>
Saludos!!

Alexandre Lorenzo
Sta Catarina - Brasil


Pablo B=
> aroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar> dijo:
>
> Coincido en un todo co=
> ntigo Alex, en que es así para los que buscan ob=
> tener mi=
> el fluida.

En mi caso, por cosechar cortando panales (para com=
> =
> b honey o miel en panal) y por las características del envase qu=
> e util=
> izo, coloco las mismas rejillas incluidoras que llevan los ni=
> dos, con 11
ca=
> bezales, ya que de este modo salen mas secciones re=
> dondas por alza y no
se =
> me alejan tanto del peso (250 Grs. para u=
> na circunferencia de 9 cm).
De o=
> tro modo, al ser muy gruesos los =
> panales, termino regalando miel, y una
por=
> cion de 300-350 grs es =
> demasiado grande, al menos para lo que busca el
cons=
> umidor de mi =
> zona.

En mi experiencia, utilizar 9 cabezales o marcos es=
> lo i=
> deal en las melarias, pero es recomendable utilizar separadores de
mar==
>
> cos o lo que fuera para mantener las distancias correctas, y ya con
so=
> lo
8 =
> siempre me he encontrado con problemas por los entrepanales =
> y puentes,
salv=
> o intercalando algunos ya completos.

Un gran =
> abrazo. 

______=
> __________________________

Pabl=
> o H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Ar=
> gentina


____________=
> ____________________
De: Rojo for ever <alex=
> lorenzo79@hotmail.com=
> >
Para: apiculturanatural@egrupos.net
Enviado: ma=
> rtes, 7 de en=
> ero de 2014 10:56
Asunto: Re: RE: [ApiculturaNatural] Metodo=
> Pero=
> ne



Gracias Raul!!
por lo que has detalladamente compart=
=
> > ido en tus importantes observaciones.

Quiero complementar que hay un=
> a =
> diferencia importante en la cantidad de cuadros utilizados en las=
> alzas
mel=
> arias. A seguir.

1) Cuando usamos 8 o 9 en vez de=
> 10 o 11 facilita y =
> mucho el desoperculado de los panales con un cu=
> chillo. Existe una
diferenci=
> a notable lo que agiliza esta operaci=
> ón de desoperculado.
Ademá=
> s de reduzir la c=
> antidad de marcos. Si tomamos como ejemplo básico 100=
> al=
> zas melarias no es lo mismo desopercular 900 cuadros que 1.000.
Por l==
>
> o tanto hay una economia de material de 10% si usamos 9 y de 20% si
se=
>
usa =
> 8 en relación a los 10 cuadros convencionales. Y =
> por supuesto ganamos =
> tiempo.

2) Deciamos tambien que otra ven=
> taja ademas de la economia de=
> material y tiempo en el centrifugado =
> cuando usamos 8 o 9 cuadros es que
se=
> incrementa la cantidad de m=
> iel en un 20 - 25 % . O sea que si una media
al=
> za de 15cms con 10=
> cuadros nos dá alrededor de 10, 11 kilos de miel co=
> n 8 =
> o 9 cuadros puede llegar a 15 kilos de miel.

3) Una tercera ventaj==
>
> a de usar 8 o 9 cuadros en las alzas melarias es que al engrosar los=
>
panale=
> s, a la reina ya no le gusta por que le cuesta mÃÂ=
> ¡s poner huevos ahÃ=
> ­. Esto para los que usamos una jumb=
> o sin ampliar (como es mi caso) o
Oks=
> man con una sola media alza =
> de cria. Esto nos sirve mucho porque la
reina n=
> o sube a las melar=
> ias en la época de cosechar. Claro Raul que en tu ca=
> so n=
> o tendrás ese problema ni necesidad porque usas la jumbo ampliad=
> a =
> en 45cms. Pero por las otras razones pienso que ya vale la pena u=
> tilizar
al=
> zas melarias con 9 o 8 cuadros.

Obs: Los 8 cuadros=
> se deben colocar ap=
> enas cuando ya están los panales lab=
> rados, sino se corre el riesgo de =
> que hagan entre panales. Mientras=
> los 9 cuadros si se pueden poner de
entra=
> da con una tirita de ce=
> ra alveolada que no existe este peligro.

Saludo=
> s!!

Alexan=
> dre Lorenzo
Sta Catarina - Brasil


"Raul solano" <d=
> rsolano=
> @prodigy.net.mx> dijo:
>
> CompaÃÆ'±eros.
>
>=
> Efec=
> tivamente la colmena se compone de Una cÃÆ'ÂÂ=
> ¡mara jumbo y una alza =
> =
> de 15 Cms. DÃÆ'ÂÂ=
> ¡ndonos una cam. De crÃÆ'­a de 45 c=
> ms. Esta s=
> e llena =
> de 11 bastidores o cuadros de 45ââ‚=
> ¬=
> â„¢s y asÃÆ'­ queda com=
> pleta la =
> cÃÆ'¡mara de =
> cria.
>
> La=
> s alzas son de 15 cms. De altura., Alambradas para usar el=
> extracto=
> r,
=
> SIN cera estampada., solo una tira de mÃÆ'ÂÂ=
> ¡s =
> menos 2 cms. Que sirve =
> como guÃÆ'­=
> a y Fijada en la endidur=
> a del travesaÃÆ'±o sup=
> erior. He =
> puesto estas alzas con 8, 9=
> , y 11 bastidores., de=
> cualquier forma las =
> llenan. Lo que varia es =
> el grosor del =
> panal, por lo que no veo alguna =
> diferencia.
>
> =
> Tambi=
> ÃÆ'©n dejÃÆ'© algunas colmenas Jumb=
> o de medida tradici=
> onal 30 =
> cms. De altura., y en algunas de=
> ellas la Reyna se subiÃ=
> Æ'³ a la =
> primer=
> a alza para continuar la postura. Lo que me co=
> nfirmÃÆ'Ã=
> ‚³ que el =
> tamaÃÆ'±o de colmena a usar va=
> a s=
> er de hoy en delante de 45cms.
>
> Todas las colmenas qued=
> aron desde u=
> n principio con 4 alzas vacÃÆ'­as.=
>
>
> La floraciÃÆ'³n=
> como lo dije en esta =
> ÃÆ'¡rea inicia mas menos en =
> ÃÆ'Â=
> =
> ºltima semana de Septiembre., Para esta fecha ninguna colmena =
> =
> hab=
> ÃÆ'­a llenado la cÃÆ'Â=
> ¡mara de crÃÆ'­a, teniendo has=
> ta tres o =
> =
> cuatro bastidores vacios sin empezar a trabajar.,
> =
>
>=
> A fines de Octubre que es el mes de mayor floraciÃÆ'³n=
> YA HABI=
> AN =
> LLENADO la cÃÆ'¡mara de cr=
> ÃÆ'­a en ambos casos d=
> e colmenas, esto nos ==
>
> dio la esperanza de que ya estaban por subi=
> rse a las alzas =
> Mieleras.
>
> Las dejamos otro mes todo Noviembre y a=
> princip=
> ios de Diciembre las =
> Colmenas 45â€=
> â„¢s y=
> a tenÃÆ'­an dos alzas l=
> lenas.,
>
> Mientras que las Jumbo, en=
> la mayorÃÆ'=
> ­a la primera alza tenia =
> crÃÆ'­a y t=
> en=
> ÃÆ'­an otra alza casi llena.
>
>
> =
>
> Por lo anterior, he=
> mos decidido seguir usando solo colmenas =
> =
> 45’=
> s.=
>
>
>
>
> En cuanto a las Reynas, se cometiÃÆ'ÂÂ=
> ³ el erro=
> r de dejar unas ya viejas =
> 3 o 4 aÃÆ'Ã=
> ‚±os., y el resultado fu=
> e que cuando mucho me dieron una alz=
> a =
> de miel., por lo que creo que=
> antes de la floraciÃ=
> Æ'³n principal =
> debemos decidir si usam=
> os Rey=
> nas nuevas o no., esto a criterio de cada =
> quien.
>
>
=
=
> > >
> Reciban saludos .
>
> Dr. Raul solano Gomez
>
>
>
=
> > =
> P.D. PrÃÆ'³ximamente les comentarÃÆ'=
> © que estuve a punto de=
> =
> retirarme, pues este es =
> el 8vo. AÃÆ'±o dedicado a esta ac=
> tividad.
> =
>
> Y hasta hoy es cuando las abejitas tan queridas me dieron=
> la =
> =
> satisfacciÃÆ'³n de una cosecha mÃÆ'Ã=
> ‚¡s o menos a=
> ceptable.
>
>
>
>
>
>
>
=
> > De: Alejandro Nicol [mailt=
> o:guatebee@yahoo.com]
> Enviado el: =
> lunes, 06 de enero de 2014 10:50 a.m=
> .
> Para: apiculturanatural@e=
> grupos.net
> Asunto: Re: [ApiculturaNatura=
> l] Metodo Perone
> =
>
>
>
> RaÃÆ'ºl, gracias por compartir =
> e=
> sta segunda narraciÃÆ'³n de tus =
> experiencias.=
>
>
> Pre=
> guntas:
>
> tus cÃÆ'¡maras d=
> e crÃÆ'­a se componen aca=
> so de una caja Jumbo +=
> 1 =
> alza de 15 cm, para hacer el nido de 45 cm=
> ?
>
> Si =
> es asÃÆ'­, asumo que el alza complementaria es igual =
> =
> a las cajas =
> para miel?
>
> Las alzas para miel, se pus=
> ieron ta=
> mbiÃÆ'©n con 11 marcos, sin cera =
=
> > estampada? Se dejaron lo=
> s 11 marcos o se redujeron a 10 o 9 con=
> forme =
> las abejas construÃ=
> Æ'­an panales?=
>
>
>
>
>
>
>
>
> Un abrazo.
> =
>
>
> =
>
> Alejandro Nicol Pasch
> Jefe de Departamento ApÃÆ'Â==
>
> ­cola
> DirecciÃÆ'³n de Desarrollo Pecuario=
>
> MAGA VIDER
> =
> Km 22 carr. a AmatitlÃÆ'¡n,=
> BÃÆ'¡rcenas, Villa Nueva
> Ed=
> ifico MAGA La C=
> eiba guatebee@yahoo.com
> Cel. (502) 5050-2004 of. 66=
> 40-9350=
>
>
>
>
> On Monday, January 6, 2014 10:36 AM, Gonzalo Z=
> =
> ÃÆ'¡rate SantillÃÆ'¡n =
> < <ma=
> ilto:gzs_1999@yahoo.com>=
> gzs_1999@yahoo.com> wrote:
>
> Perd=
> ÃÆ'³n, me faltÃÆ'³=
> lo sigui=
> ente:
>
>
>
> ¿cuÃÆ'ÂÂ=
> ¡nto tiempo espe=
> raste para realizar la reducciÃÆ'Â=
> ³n del =
> nido?
>
> Ã=
> ‚¿Conse=
> rvaste alguna con el tamaÃÆ'±o original?
>
>
=
> =
> >
> Gracias nuevamente.
>
>
>
> On Monday, January 6,=
> 2014 10=
> :29 AM, Gonzalo ZÃÆ'¡rate SantillÃ=
> Æ'¡n =
> < <mailto:gz=
> s_1999@yahoo.com> gzs_1999@=
> yahoo.com> wrote:
>
> RaÃÆ'ºl,
> =
>
> =
>
>
> EnvÃÆ'­o mis observaciones a tu amable report=
> e (rojo=
> ):
>
>
>
> Conclusiones del primer aÃÆ'=
> ±o Perone:
> =
>
> A). Las colmenas resultaron ser muy =
> grandes., Si embargo casi el 100%
=
> de
=
> ellas trabajaron d=
> esde el travesaÃÆ'±o superior hacia =
> abajo hasta=
> mas =
> menos 45 cms y al no tener bastidores, cuando por =
> alg=
> una razÃÆ'³n =
> tuvimos que cambiar un apiario a o=
> tro lugar=
> fue un tremendo Show y =
> matadero de gran cantidad =
> de abejas.,,por l=
> o anterior, decidimos de =
> nuevo cambiar to=
> das las colmenas de 60cms=
> de cÃÆ'¡mara de crÃ=
> ƒÆ'­a a =
> 45 cms de altura., solu=
> cionando c=
> on esto el cambiar las colmenas de =
> lugar sin problemas.,=
> al=
> l mismo tiempo nos dimos a la tarea de hacerles =
> bastidores de 45c=
> =
> ms Con un total de 11 por colmena., el hecho de =
> ponerles 1=
> 1 bastid=
> ores fue con la finalidad de combatir la Varroa ya que
=
> =
> a ninguno =
> de estos bastidores les pusimos cera estampada .=
>
>
>
>
> Entiend=
> o que convertiste colmenas con reina fec=
> undada en laboratorio, en
=
>=
> otras palabras no utilizaste en=
> jambres naturales.
>
>
>
> No se=
> menciona nada de cosech=
> a considerando el tamaÃÆ'±o original de ==
>
>=
> tus colmenas, asÃÆ'­ que entiendo que no se cosechÃ=
> ƒÆ'³=
> e inclusive =
> resulta lo mismo que con =
> experiencias de otros seguido=
> res del =
> mÃÆ'ÂÂ=
> ©todo: Las abejas no generan panales mÃÆ'Â=
> ¡s a=
> llÃÆ'¡ del nido =
> con las dimensiones indicadas o=
> rigina=
> lmente.
>
>
>
> Con esta medida., primer acierto.,=
> Podemos mover=
> la colmena sin =
> problema., nos AHORRAMOS lo d=
> e la cera estampada., =
> la podemos revisar y
=
> posteriormente=
> DIVIDIRLA., Ya que si esperam=
> os a que nos lleguen por si
=
>=
> solos los enjambres., en 6 0 7 aÃ=
> Æ'±os que ten=
> go en esta actividad, =
> solo he atrapado 4 o 5 enj=
> ambres, ho=
> y en dÃÆ'­a NO tengo el problema =
> de la Varroa, =
> c=
> on el consecuente ahorro de $$$$ y tiempo al tener que =
> mol=
> estarlas =
> al curarlas.
>
> La floraciÃÆ'³n =
> en el ÃÆ'¡rea en que =
> me encuentro., ( Estado de=
> =
> Jalisco, MÃÆ'©xico )., para quie=
> n cono=
> zca cerca de Tepatitlan, Jal., =
> Inicia a fines de Septiembre e=
=
> > s decir mas o menos al final de la =
> temporada de lluvia.,
>
>=
> P=
> or lo anterior nos dimos a la tarea de que alrededor del 1ro. De =
> Sept.
=
> =
> Nuestras colmenas estuvieran asi:
>
> Todas co=
> n una cÃÆ'Â=
> ¡mara de Cria de 45ââ=
> ‚¬â„¢s, Con bastidores =
> Ã=
>=
> ¢â‚¬Å“ Sin cera estampada, solo el tra=
> vesaÃÆ'±o superio=
> r., con 11 =
> bastidores =
> y 4 alzas de 15 cms c/u de altura ââ=
> ‚¬=
> Å“ los bastidores de =
> estas fueron alambrados para que =
> al =
> cosechar poder usar el Extractor =
> para la extracciÃ=
> Æ'³n., D=
> ecidimos No cosechar de noche por obvias =
> =
> razones.
>
> Regresam=
> os hasta el dia 15 de diciembre .=
> , y el resultado fue:
>
> Todas llena=
> ron la cÃÆ'Ã=
> ‚¡mara de crÃÆ'­a., bastante poblaciÃÆ'=
> ³n=
> ., =
> mucho movimiento., y un promedio de 2 alzas=
> por colmena., que al=
> =
> extractar nos dieron mas menos 10 kil=
> os por alza.
>
>
> =
>
> Entonces, en promedio, 2 alzas qued=
> aron vacÃÆ'­as.
>
> =
>
>
> Continuaremo=
> s con este relato:, SI ALGUIEN TIENE ALGUN COMENTARIO=
> ., con
==
>
> gusto responderÃÆ'© a sus preguntas.
>
>
>=
> =
>
> On Monday, January 6, 2014 8:30 AM, Pablo Baroffio < =
> <=
> mailto:=
> pablohbaroffio@yahoo.com.ar> pablohbaroffio@yahoo.com.ar> wr=
> ote:
>
> H=
> ola Raul...muchas gracias por compartir sus experien=
> cias tan =
> gentil=
> mente.
>
>
>
> Si no entiendo mal=
> , podrÃÆ'­a resumir que=
> las colmenas en su zona=
> , si =
> no se usa cera estampada o marcos obra=
> dos en los nidos=
> , llegan a =
> levantar panales propios de aproximadame=
> nte unos=
> 45 cm de profundidad. =
> Para la zona de las melarias o de co=
> =
> secha, este hecho estaria casi =
> obligando al uso de cuadros con cera=
> =
> estampada u obrada para poder =
> obtener cosechas.
>
> =
>
>
=
> > BasÃÆ'¡ndome en los resultados que ob=
> tengo en diferentes zonas, e=
> sto =
> que nos comenta coincide co=
> n aquellas en que no son muy fuertes=
> a nivel
=
> apÃÆ=
> '­cola, estando mas bien al lÃÆ'­mit=
=
> > e de lo que resulta rentable =
> para trabajar con el sistema apÃ=
> Į'=
> ­cola convencional. Para ser =
> mÃÆ=
> '¡s claro, en las torr=
> es que se comportan de este modo=
> levantando =
> nidos de unos 45 a 50 c=
> m y quedando alli parada=
> s, es donde bajo el =
> sistema apicola convenc=
> ional se obtiene=
> n cosechas que prÃÆ'¡cticamente =
> no justific==
>
> an la inversiÃÆ'³n de tiempo y dinero. En casi tod=
> os los =
> ca=
> sos, debemos cosechar alrededor de 25 Kg para arri=
> ba, para ver =
> gana=
> ncias (con un sistema convencional) y para=
> las torres bajo un manejo
==
>
> como el que Ud. realiza entien=
> do que de los 20 Kg cosechados, al
menos=
> =
> unos 15 Kg o mas=
> , deben pasar a ser ganancia. Es asi para Ud. y su=
> =
> Ã=
> Æ'¡rea de trabajo?
>
>
>
> Por otro lado, creo==
>
> que al no utilizar enjambres (por su ausencia casi =
> total) es =
> donde=
> lamentablemente se pierde en gran medida ese empuje en =
=
> > el arranque=
> , que es casi imposible de igualar con nÃÆ'=
> ºcleos o =
> paquete=
> s, pero me tomo el atrevimiento =
> de sugerirle probar con estos =
> Ã=
> Æ'ºltimo=
> s, en caso de no haberlos utilizado, ya que el tiempo en que =
> =
=
> > se separa a las abejas de sus colmenas quedando con su reina pero s=
=
> > in =
> panales, es como "resetear" todo y para ellas implica empezar =
> de=
> nuevo,
=
> y en mi experiencia, esto influye notablemente =
> en la prod=
> ucciÃÆ'³n de =
> cera, quizÃ=
> Æ'¡s por la regresiÃÆ'=
> ³n que se =
> manifiesta en mucha de la =
> abeja pecoreadora, que vue=
> lve a c=
> olaborar en la construcciÃÆ'³n de =
> panales e inc=
> luso =
> en la fabricaciÃÆ'³n de cera y jalea real.=
>
>
> En mi caso dio=
> muy buenos resultados el uso de paquetes =
> (casi del doble
=
> del tam=
> aÃÆ'±o usual) =
> y que en la practica igualan en desarrollo a los ==
>
> enjambres =
> capturados en simultaneo.
>
> No uso para esto colmenas=
> que es=
> tÃÆ'¡n para producir miel (asÃÆ'­ n=
> o =
> necesit=
> o utilizar cuadros en ellas, mas que en las melari=
> as en algunos =
> cas=
> os), sino que trabajo en colmenas doble re=
> ina horizontales =
> exclusiv=
> amente destinadas a ello, de donde=
> se extraen los paquetes y =
> nÃ=
> Æ'ºcleos, =
> en un promedio de 15 a 20 por temporada/CDRH.
>
>
>=
>
> Vue=
> lvo a repetir lo que he encontrado en la mayorÃÆ'­a de =
> los=
> casos, y =
> que uso como la "vara" para evaluar una colmen=
> a nueva par=
> a saber si =
> darÃÆ'¡ o no miel=
> , y es que en un mes tienen que=
> haber llenado como =
> mÃ=
> Æ'­nimo una cÃÆ'¡mara Langsth=
> rot=
> (y cuando digo llena, es llena de =
> todo, de abejas, de miel y de==
>
> polen). La que no llega a ese nivel, se =
> fusiona y asÃÆ=
> '­ q=
> ueda una colmena que casi por seguro entregarÃ=
> ƒÆ'¡ =
> rindes mu=
> y buenos.
>
>
>
>=
> Para comparar, como ya lo hice alguna vez, cre=
> o que un enjambre, =
> =
> nÃÆ'ºcleo o paquete que no se desarrolla=
>=
> bien desde sus inicios, desde =
> el arranque mismo, es como esos ni=
> =
> ÃÆ'±os que nacen bajos de peso, y =
> que s=
> i bien crecen sanos =
> y fuertes, nunca llegan a alcanzar el =
> d=
> esarrollo de otros que han s=
> ido mas afortunados en sus comienzos. =
> =
> Siempre, salvo muy grandes es=
> fuerzos, estarÃÆ'Ã=
> ‚¡n por debajo de la =
> curva de crecimiento "=
> normal". =
>
>
> Esto se evidencia muy claramente, cuando un enjambre enc=
> u=
> entra una =
> colonia en decadencia con muchos panales ya obrados (cas=
> =
> i lo mismo que =
> fusionar un enjambre a una colonia en vias d=
> e extinc=
> iÃÆ'³n), o se le =
> ofrecen panale=
> s reciÃÆ'©n abandona=
> dos por otra colonia.
> =
>
> De allÃÆ'­ salen las mejores cosecha=
> s que =
> he visto.
>
>
>
> Un gran abrazo.
>
>
> _____ =
>=
>
>
>
> Pablo H. Baroffio
>
> La Granja -Cordoba - Argentina=
>
=
> >
>
>
>
> _____
>
>
> De: Raul solano <dr=
> solano@prod=
> igy.net.mx>
> Para: apiculturanatural@egrupos.net
>=
> Enviado: domingo, =
> 5 de enero de 2014 21:44
> Asunto: RE: [Apicul=
> turaNatural] Metodo Perone=
>
>
>
>
> Conclusiones del prim=
> er aÃÆ'±o Perone:
>
>=
> A). Las colmenas res=
> ultaron ser muy grandes., Si embargo casi el 100%
de=
>
=
> el=
> las trabajaron desde el travesaÃÆ'±o superior hacia ab=
> =
> ajo hasta mas =
> menos 45 cms y al no tener bastidores, cuand=
> o por al=
> guna razÃÆ'³n =
> tuvimos que cambi=
> ar un apiario a otro lugar f=
> ue un tremendo Show y =
> matadero =
> de gran cantidad de abejas.,,por lo =
> anterior, decidimos de =
>=
> nuevo cambiar todas las colmenas de 60cms d=
> e cÃÆ'Â=
> ¡mara de crÃÆ'­a a =
> 45 cms de altura., sol=
> uci=
> onando con esto el cambiar las colmenas de =
> lugar sin pr=
> oblemas.,al=
> l mismo tiempo nos dimos a la tarea de hacerles =
> =
> bastidores de 45cms=
> Con un total de 11 por colmena., el hecho de =
> =
> ponerles 11 bastidor=
> es fue con la finalidad de combatir la =
> Varroa ya que
=
> a ninguno de=
> estos bastidores les pusimos c=
> era estampada .
>
> Con esta medida., p=
> rimer acierto., Podemos=
> mover la colmena sin =
> problema., nos AHORRAM=
> OS lo de la cer=
> a estampada., la podemos revisar y
=
> posteriormente =
> DIVIDIR=
> LA., Ya que si esperamos a que nos lleguen por si
=
> solos lo=
>=
> s enjambres., en 6 0 7 aÃÆ'±os que tengo en esta activ=
> idad, =
>=
> solo he atrapado 4 o 5 enjambres, hoy en dÃÆ=
> '­a NO tengo el probl=
> ema =
> de la Varroa, con el =
> consecuente ahorro de $$$$ y tiempo al ten=
> er que =
> molestarla=
> s al curarlas.
>
> La floraciÃÆ'³n en=
> el =
> ÃÆ'¡rea en que me encuentro., ( Estado de =
> Jalis=
> co, MÃ=
> Æ'©xico )., para quien conozca cerca de T=
> epatitlan, Jal., =
> Ini=
> cia a fines de Septiembre es decir mas =
> o menos al final de la =
> tempo=
> rada de lluvia.,
>
> Por =
> lo anterior nos dimos a la tarea de que alre=
> dedor del 1ro. De Sept.=
>
=
> Nuestras colmenas estuvieran asi:
>
=
> > Todas con una=
> cÃÆ'¡mara de Cria de 45ââ‚Â=
> ¬Ã¢â€žÂ¢s, C=
> on bastidores =
> âÃ=
> ¢â€šÂ¬Ã…“ Sin cera estampada, solo el tra=
> ve=
> saÃÆ'±o superior., con 11 =
> bastidores y 4 alzas =
> de 15 cms =
> c/u de altura â€Åâ=
> €œ los bastidores de =
> estas fueron =
> alambrados para que a=
> l cosechar poder usar el Extractor =
> para la ext=
> racciÃ=
> Æ'³n., Decidimos No cosechar de noche por obvias =
> ra=
> z=
> ones.
>
> Regresamos hasta el dia 15 de diciembre ., y el res=
> ultado fu=
> e:
>
> Todas llenaron la cÃÆ'¡mar=
> a de crÃÆ'­a., bastan=
> te poblaciÃÆ'Ã=
> ‚³n., =
> mucho movimiento., y un promedio de 2 alz=
> as po=
> r colmena., que al =
> extractar nos dieron mas menos 10 kilos por==
>
> alza.
>
>
>
> Continuaremos con este relato:, SI ALGUIEN T=
> IENE =
> ALGUN COMENTARIO., con
=
> gusto responderÃÆ'=
> © a sus pregunta=
> s.
>
>
>
> Saludos.
>
>=
> Dr. Raul Solano Gomez
>
> Jal=
> isco Mexico.
>
>
>
> =
>
>
>
>
> De: Raul solano [mailto=
> :drsolano@prodigy.net.mx=
> ]
> Enviado el: miÃÆ'©rcoles, 25 de dici=
> embr=
> e de 2013 06:49 a.m.
> Para: 'apiculturanatural@egrupos.net'
> CC: ==
>
> 'Hector Felipe Gomez PeÃÆ'±a'
> Asunto: RE: [Api=
> culturaNatural] M=
> etodo Perone
>
>
>
> Estimados compaÃ=
> ƒÆ'±eros Permapicult=
> ores:
>
>
>
> Desde=
> que tuve el gusto de leer sobre el Sistema =
> âââ=
> €šÂ¬Ã…“ =
> Peroneâ€=
> y conocer a Oscar perso=
> nalmente en la Cd. De Colima, =
> Col.,=
> aquÃÆ'­ en MÃÆ'Â=
> ©xico al as=
> istir a uno de sus cursos, =
> sembrÃÆ'³ en mi com=
> =
> o en todos la inquietud de la Permapicultura., =
> siempre esta=
> rÃÆ'=
> © agradecido de que haya venido al lugar de=
> mi =
> residencia: Gua=
> dalajara, Jal., y que me haya acompaÃ=
> ƒÆ'±ado a visitar =
> mis A=
> piarios., tuve el h=
> onor de tratarlo personalmente y siempre =
> estar=
> ÃÆ'=
> ¡ en mi corazÃÆ'³n como UN GRAN AMIGO.
> =
>
> Tarde mu=
> cho tiempo quizÃÆ'¡s aÃÆ'=
> ±os para escribir estas =
> l=
> ÃÆ'ÂÂ=
> ­neas., sin embargo siempre he estado al pendiente de todos sus =
> =
> =
> comentarios., y la razÃÆ'³n de esta tardanza fu=
> e el que me =
> propuse a =
> No responder hasta tener el resultado=
> de haber aplicado e=
> l sistema =
> Perone., lo anterior en base =
> a una frase externada por Os=
> car y escrita =
> en su Manual: Ã=
> ƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã…“ No me detracten, =
> PRUE=
> BEN PRIMERO y despuÃÆ'©s =
> hagan su propias concl=
> usiones=
> â€.
>
>
>
> Por pr=
> incipio de cuenta creo que todos =
> los que estamos en esta actividad=
>
=
> ApÃÆ'­cola, es porque q=
> ueremos y ama=
> mos a las Abejas., sin embargo es =
> muy loable querer ha=
> cer d=
> e esta, una actividad Rentable para que no nada
=
> mÃÆ'Ã=
> ‚=
> ¡s ser UN JOBY., sino un negocio con sus respectivos frutos=
> .
>
>
=
> >
> Cuando conocÃÆ'­ este nuev=
> o Sistema me di a la tarea titÃ=
> Æ'¡nica de ==
>
> cambiar mis colmenas “ =
> tradici=
> onales†de 30 Cms. De =
=
> > altura, a 60 Cms. De altura la =
> cÃÆ'¡mara de c=
> ria., con su alza de =
> reserva y cuatro mas mie=
> leras para la =
> futura cosecha, todas con =
> bastidores sin los travesa=
> Ã=
> Æ'±os inferiores para que ellas hicieran su =
> trabajo,=
> estoy=
> hablando mÃÆ'­nimo de 100 colmenas. Y si=
> , me =
> llevÃÆ'=
> ³ un aÃÆ'Â=
> ±o de intenso trabajo hasta que logrÃÆ'© ten==
>
> er =
> mis “Animale=
> s Colmena†es deci=
> r mis Torres Pero=
> ne.
>
>
>
> Debo comentarles que para lograr es=
> to puse u=
> na pequeÃÆ'±a =
> carpinterÃÆ'­=
> a donde elabor=
> ÃÆ'© y sigo haciendo mis propias =
> colmenas =
> ( Con esto bajo c=
> ostos de producciÃÆ'Ã=
> ‚³n) y entre la carpinterÃÆ'­a y =
>=
> =
> los apiarios mi familia me empezÃÆ'³ a reclamar mÃ=
> ƒÆ'¡s tie=
> mpo de =
> atenciÃÆ'Â=
> ³n, quienes al entender la nobleza de estos=
> animalito =
> =
> decidieron apoyarme en esta actividad.
>
> En fin, =
> una vez ter=
> minada la transformaciÃÆ'³n ya que fue un tremendo ==
> =
>
> ajetreo para cambiar todas las abejas de una colmena chica a u=
> na ==
>
> grande,etc, etc., terminamos justo antes de que entrara =
> la =
> flo=
> raciÃÆ'³n principal en mi regiÃ=
> ƒÆ'³n., nos tranquilizamos mi=
> =
> ayudante y y=
> o., las dejamos para que trabajaran y esperar RESULTA=
> DOS.
>
>=
>
>
> RESULTADOS:
>
>
>
> Al regresar despuÃ=
> =
> Æ'©s de la floraciÃÆ'³n nos encontramos =
> que =
> ninguna c=
> olmena habÃÆ'­a llenado la=
> cÃÆ'¡mara de crÃÆ'­a, po=
> r =
> =
> consecuencia mientras no llenan la cÃÆ'¡mara de=
> crÃÆ'=
> ­a NO SE =
> SUBIERON A LAS ALZAS MIE=
> LERAS
>
> Total, no cose=
> chamos miel ese aÃÆ'Â=
> ±o. ( Este resultado ya ha sido =
> coment=
> ado por alguno d=
> e los integrantes del grupo).
>
>
>
> Continuara=
> este re=
> lato., Hasta llegar al resultado que se obtuvo este =
> aÃÆ'=
> =
> ±o., 100% Positivo.
>
>
>
> Saludos.
>
=
> >
>
> Dr=
> . Raul Solano Gomez
>
> Guadalajara, Jal.,. MÃ=
> ƒÆ'©xico.
>
=
> >
>
> P.D. Repito un saludo=
> con mucho cariÃÆ'±o a nuestro ami=
> go: Oscar ==
>
> Perone.
>
>
>
> De: Gonzalo ZÃÆ'¡rate =
> =
> SantillÃÆ'¡n [mailto:gzs_1999@yahoo.com]
> E=
> nviado el: martes, 2=
> 4 de diciembre de 2013 09:11 p.m.
> Para: api=
> culturanatural@egrupos.net=
>
> Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Meto=
> do Perone
>
>
>
> Hola =
> Alexandre Lorenzo
>
>
> =
>
> En lo que se refiere al mÃÆ'¨t=
> odo, desde m=
> i perspectiva y experiencia =
> de al menos 3 aÃÆ'±=
> =
> os, efectivamente todavÃÆ'¬a dista mucho de ser=
> =
> lo que orig=
> inalmente se pensÃÆ'².
> =
>
>
>
> Lo anterior otros miembro=
> s del foro pueden confirmar=
> lo, sin embargo =
> pienso que sÃÆ'¬=
> hay bu=
> enas aportaciones:
>
>
>
> 1. MÃÆ'¬nima mani=
> pulac=
> iÃÆ'²n del nido, lo cual a mi modo de ver =
> =
> mantiene las mejo=
> res condiciones del enjambre al estresarl=
> o menos.
>
>
>
> 2. Us=
> o de enjambres que no provienen de=
> laboratorio (criollos,ferales, =
> s=
> alvajes o si gustas africa=
> nizados), hasta el momento con rendimientos ==
>
> equiparables o =
> hasta superiores a las abejas de laboratorio.
>
> =
>
>
> 3.=
> En mi caso, todos los enjambres sobreviven a la varroa sin nec=
> esid=
> ad
=
> de medicaciÃÆ'²n (no dudo que en algÃ=
> Æ'¹n =
> momento alguno pueda morir =
> por esta cau=
> sa).
>
>
>
>
>=
>
> En mi experiencia, considero neces=
> ario volver a los marcos en las
alz=
> as
=
> de cosecha dado q=
> ue he obtenido muy malos resultados al no uti=
> lizarlos =
> (esto=
> ÃÆ'¹ltimo puede ser culpa mia pero otros for=
> is=
> tas tambiÃÆ'¨n =
> han llegado a esta conclusiÃ=
> ƒÆ'²n).=
>
>
>
>
> Por ÃÆ'Â=
> ¹ltimo, el tamaÃÆ'±o del nido. Y=
> o tambiÃ=
> ƒÆ'¨n he tenido =
> problemas con los nidos gigantes (=
> ut=
> ilizando colmenas de abejas =
> europeas).
>
>
>
>=
> En el cas=
> o de las colmenas de abejas criollas, tambiÃÆ'=
> ¨n ha sido =
> co=
> mplicado llenar las torres.
>
=
> >
>
> Nunca utilizÃÆ'¨ la =
> colmena aÃ=
> Æ'¹rea por diversos motivos, por lo =
> que me ha res==
>
> ultado mucho mejor reducir el tamaÃÆ'±o del nido d=
> e =
> acuerdo=
> a la zona en la que estoy.
>
>
>
> Com=
> o verÃÆ' s todav=
> ÃÆ'¬a dista=
> de ser un mÃÆ'¨todo o tÃÆ'¨cnica =
> =
=
> > totalmente acabado, pero para mi, el gran aporte es que no =
> se molesta en=
>
=
> absoluto el nido ni a la reina.
>
> =
>
>
> Te envÃÆ'=
> ¬o mis saludos desde MÃ=
> Æ'¨xico y espero tus comentarios.
> =
>
>
>
>=
>
>
> On Tuesday, December 24, 2013 2:53 PM, Rojo for ev=
> er < =
> =
> <mailto:alexlorenzo79@hotmail.com> alexlorenzo79@hotmail.com> ==
>
> wrote:
>
> Alvaro,
> Que bueno deve ser trabajar con europeas, =
> por l=
> o mansas digo. Siempre se
=
> dijo que la africanizaci=
> ÃÆ'³n t=
> iene una barrera natural hacia el sur =
> =
> en el paralelo 30º=
> de latitud por=
> una cuestion de clima. Es lo que =
> se toma de referen=
> cia y v=
> aya a saber las zonas de transiciÃÆ'³n etc.
>
> So=
> bre l=
> a cosecha (muy cÃÆ'³mico lo del gato jeje)=
> he probado de las 2 ==
>
> maneras.
> Te cuento que me habia e=
> ntusiasmado con la cosecha en ba=
> ldes. Es algo =
> que se hacia =
> antiguamente y se sigue haciendo en algu=
> nos lugares por =
> aqu=
> i, sobre todo si se tienen pocas colmenas. Yo la=
> hice en maio de es=
> te
=
> aÃÆ'±o 2013, lo que pasa era invier=
>=
> no, habia puesto la miel machacada =
> de los baldes en un tambor de 2=
> 0=
> 0lts con un grifo abajo. que me =
> pasÃÆ'ÂÂ=
> ³?
> 26/5 mel tritu=
> rado e inicio de decantaÃÆ'Â=
> §ÃÆ'£o
> 2/6 (7 dias) abro el =
> grifo y sa=
> lÃÆ'­a bastante fluida pero con mucha =
> cera toda=
> bi=
> a, por lo que pensÃÆ'© la dejo unos dias mÃ=
> ƒÆ'¡s para que =
> =
> se separe bien la miel.
>=
> 6/6 (11 dias) abro el grifo y la miel y=
> a estaba cristalizada por l=
> o que
=
> me genero un gran transtorno.
=
> > Claro que lo hice=
> en un mal momento de frio y lo paguÃÆ'© caro. E=
>=
> sta =
> decantaciÃÆ'³n hay que hacerla en verano s=
> ÃÆ'­ =
> o sÃÆ'­ como de =
=
> > forma general toda cosecha de miel.
>
=
> > Ahora 7/12 hice una =
> cosecha convencional en centrifuga y ya devueltos ==
>
> los panal=
> es limpios a sus colmenas para hacer otra cosecha de verano
e=
> n
=
> =
> febrero o marzo.
>
> Yo tambien me preguntaba por si lo de==
>
> la cera en mÃÆ'¡s cantidad =
> compensase la =
> menor producciÃ=
> Æ'³n de miel. Pienso que no lo h=
> ace.
> No por nada muchos apiculto=
> res piensan que uno de los may=
> ores =
> patrimonios del apicultor son su=
> s cuadros con cera lab=
> rada. Digo tambien
=
> que la diferencia entre =
> los sistemas e=
> n producciÃÆ'³n es sensible y =
> puede ser del d=
> =
> oble de cantidad de miel en el sistema de cuadros =
> centrifug=
> ados.
=
> >
> No creo que exista gran diferencia cuando decimos =
> ´Â=
> ´mÃÆ'=
> ¡s =
> higiÃÆ'©nicoÂÂ=
> ´Ã‚´ c=
> on los baldes. En mi caso tanto =
> alzas =
> melarias con cuadros como alz=
> as melarias con bandeja =
> las envuelvo con =
> una bolsa plÃÆ'¡st=
> ica,=
> se cargan en el transporte y se llevan para =
> procesar en otro l==
>
> ugar. Podemos decir asÃÆ'­ resumiendo:
>
> Al=
> za c/ cuadros cos=
> echa en campo + rÃÆ'¡pido
> =
> Alza sin alambres cosecha en campo + =
> lento
>
> Alza c/ cuadros=
> centrifugado + lento
> Alza sin alambres t=
> riturado + rÃÆ=
> '¡pido
>
> Otro aspecto cuando se dice que este =
> s=
> istema no es necesÃÆ'¡rio volver =
> otro dia al ap=
> iario para =
> devolver las alzas melarias y se lo coloca como
=
=
> > ventaja en funci=
> ÃÆ'³n de este que habria que =
> volver puede ser =
> corregido lle=
> vando alzas melarias vacias c=
> on cuadros en el momento de la
=
> cosec=
> ha.
> Por ejemplo s=
> i tengo 10 apiarios con 15 colmenas cada uno y voy a =
> =
> cosech=
> ar uno por vez seria el caso de ir llevando las alzas cosecha=
> das =
> =
> al proximo. Llevando alzas vacias en el mismo viaje y trayendo ==
>
> alzas =
> llenas asÃÆ'­ sucesivamente para apr=
> ovechar el tiempo=
> y material. No =
> sÃÆ'© =
> si me explico?
>
> En definitiva=
> pienso que en una apicultura =
> rentable, extensiva y =
> funcional debem=
> os utilizar alzas mela=
> rias con quadros centrifugables a =
> modo de 9 c=
> uadros por alz=
> a lo que facilita y mucho el desoperculado. En
=
> el n=
> ido s=
> ÃÆ'­ podemos usar solo los listones sin alambres en un =
> =
>=
> tamaÃÆ'±o de como mÃÆ'Â=
> ¡ximo 36cms de altura.
>
> Por =
> lo menos desde mi punto de=
> vista.
>
>
> Alexandre Lorenzo
> Sta C=
> atarina - Brasil=
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Alvaro FerrÃ=
> Æ=
> '©s <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
> >
> > Alexandre Rojof=
> orever=
> :
>
> Una alegrÃÆ'­a conocer tus exp=
> eriencias "catarin=
> =
> > enses". SÃÆ'­, lo q=
> ue supones es cierto, las que tengo acÃÆ'=
> ¡ ==
>
> tienen un tama=
> > ÃÆ'±o natural de celda que=
> s=
> e aproxima a los 5,0 mm. Entiendo que =
> las
> africa==
>
> > nizad=
> as tienen menor tamaÃÆ'±o, del orde=
> n de 4.7mm, por lo que las
> "=
> criollas=
> > " uruguayas son m=
> ÃÆ'¡s europeas que africanas.
=
> > Y por ende te=
> ngo una alta m=
> > ortandad invernal, debido a su menor=
> resist=
> encia a la varroa,. Pero =
> creo
> qu=
> > e voy generand=
>=
> o un stock mÃÆ'¡s resistente aÃÆ'±=
> o a aÃÆ'±o. Mi =
> =
> colmena mÃÆ'Ã=
> ‚¡s l=
> > ongeva ya sobreviviÃÆ'³ c=
> =
> uatro inviernos.
>
> Ya que "pusimos el gato arrib=
> > a de la me=
> =
> sa", te hago otra pregunta: tÃÆ'º cosechas la m=
> iel con =
> cuad=
> ros en
> =
> > extractor centrÃÆ=
> '­fugo, supongo. ¿=
> Has probad=
> o el mÃÆ'©todo =
> de cortar los p=
> > anales =
> en=
> baldes y luego dejar decantar la miel, como lo propone =
> O=
> scar?
> =
> Yo =
> > ahora lo hago asÃÆ'­, es=
> muy prÃÆ'¡ctico e hig=
> iÃÆ'©=
> nico. La miel =
> no se contami=
> > na con polvo y ma=
> ntien=
> e su aroma. No se necesita volver a colocar las
> media=
> > s a==
>
> lzas, ya se hace en el momento. Y ademÃÆ'¡s, se ti=
> ene un =
> ex=
> cedente de
> cer=
> > a que puede venderse, =
> o transformarse en "polvo=
> de polillas", =
> excelente
> atr=
> =
> > actor de enjambres (o las=
> dos cosas a la vez).
>
> P=
> ero tiene un inconveni=
> > ente serio:=
> se cosecha menos miel. =
> Porque al colocar las medias alzas
> los c=
>=
> > uadros estÃ=
> ƒÆ'¡n vacÃÆ'­os y las obreras deben es=
> tirar ot=
> ra vez la =
> cera, antes=
> > de cargarla con miel=
> . Seguro se cose=
> cha menos, lo que no tengo claro =
> es
> cu=
> =
> > ÃÆ'¡nto=
> menos.
>
> Si la cera p=
> ura de abejas se vendiera a un precio muy==
>
> > superior al actu=
> al, entonces podrÃÆ'­a cerrar la ecuaciÃ=
> =
> Æ'³n
>
> Bueno, has=
> > ta ahÃÆ'ÂÂ=
> ­ mis impresiones.=
>
> Otro abrazo navideÃÆ'±=
> o,
> =
> > =
> Alvaro FerrÃÆ'Ã=
> ‚©s
> =
> > Montevideo -=
> Urugu=
> ay
>
>
>
> El dÃÆ'­a martes, 24 de =
> >=
> dicie=
> mbre de 2013 14:14, Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.com>=
> =
> escri=
> bi=
> > ÃÆ'³:
>
> Hola A=
> lvaro!
>
> jaja no estoy cerc=
> a de la playa... seria genia==
>
> > l.
>
> Estoy a 400kms de Floria=
> nopolis.
>
> Que b=
> ueno poder saber tambie=
> > n de tus experienci=
> as y ver que se=
> encuadran perfectamente con la mia,
> mism=
> > o est=
> ando un=
> lejos del otro hay una similitud muy clara. Yo con abejas
> afri=
> =
> =
> > canizadas y en tu caso con abejas mÃÆ'¡s euro=
> peas supongo=
> .
>
> Pienso que c=
> > on la configuraciÃ=
> ƒÆ'³n oksman te v=
> ÃÆ'¡n a funci=
> onar bien y dar =
> satisfacciones=
> > .
>=
>
> Continuo=
> reflexionando sobre todo esto del tamaÃÆ'±o ideal de=
> =
> l =
> nido.=
> > Y creo que este es el punto principal de l=
> a falta =
> de resultados en el
> sist=
> > ema perone.
> Un t=
> amanho sobredime=
> nsionado mayor de lo ideal para la arran=
> > c=
> ada y explosiÃÆ'Â=
> ³n de una colonia.
>
> Ta=
> lvez el error fundamental en est=
> > =
> e sistema fuera pensar de=
> que la ´´regla de ==
>
> F=
> arrar´´ e=
> s infinitam=
> > ente progresiva. Cosa q=
> ue no sucede en la pr=
> ÃÆ'¡ctica.
> Hay limites clarame=
> > nt=
> e=
> demarcados y acÃÆ'¡ entra otro concepto importantisimo=
> a tener =
> =
> en
> cuenta=
> > y aportado tambien por Oksm=
> an, que es la afi=
> rmaciÃÆ'³n de que las =
> =
> colonias
> =
> > que producen m=
> iel son las que llegan a la mi=
> elada entre 6kgs y 9kgs de
> abej=
> > =
> as. Despues de este ta=
> maÃÆ'±o no se sabe muy bien porque es que no =
> =
> =
> produzen
> =
> > miel. Esto tan importante ya lo habia observ=
> =
> ado don Manuel. Asi como =
> un
> nid=
> > o chico no lle=
> ga a tie=
> mpo un nido grande se pasa.
>
> Tambien otra limitac=
> =
> > iÃÆ'=
> ³n y consecuencia en esta colmena=
> -sistema es su peso para =
> even=
> tuales
> tra=
> > nslado=
> s. Hoy a las perones que tengo con 60cms esto=
> y pensando en
> rear=
> marlas=
> > en nidos de 30cms y asi recuperarlas =
> para que sean =
> productivas.
>
> Otro=
> > aspecto de este exaustiv=
> o an=
> ÃÆ'¡lisis es la cosecha de la colmena;
>
> Una==
>
> > ok=
> sman o langstroth o dadant con 3 medias alzas llenas de mi=
> el
> operculado=
> =
> > con sus cuadros alambrados se cosecha f=
> ÃÆ'¡cilmente en 3=
> a 5 miutos. =
> Siendo
=
> > =
> > el desabejado muy practico dando =
> unos golpecitos de las=
> medias alzas =
> en
> una=
> > piedra por =
> ejemplo.Quedan=
> libres de abejas y listas para llevar al
> transpo=
> =
> > rte.=
>
> Por otro lado cosechar una perone con 3 mini-alzas llenas de mi=
=
> > el o=
> > perculado, sin cuadros y con bandeja incluidora se nos apre=
> se=
> nta otra
> dific=
> > ultad que es el desabejado de las alz=
> as, ahora =
> ya no podemos golpear =
> las
> al=
> > zas por=
> que los panales se=
> romperian inmediatamente. Osea que
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> iamos=
> > sÃÆ'Â=
> ­ o sÃÆ'ÂÂ=
> ­ de un soplador mecanico a combustible. Y tambien =
=
> > espera=
> r a que=
> > no sepeguen los panales en la parte de abajo con l=
> =
> a bandeja de la otra
> alz=
> > a por lo que hay que llevar siempre u=
> =
> n balde tambien. No es muy =
> practico
> so=
> > bre tod=
> o si ten=
> emos muchas colmenas para cosechar.
>
> ProbÃÆ=
> '© tambien cos=
> =
> > echar de noche y no me gustÃ=
> ƒÆ'³ nada la verdad. Prefiero =
> hacerlo de =
> d=
> ia
> cuan=
> > do la mayoria de las camperas est=
> ÃÆ'=
> ¡n afuera en sus labores de =
> recolecciÃÆ'Â=
> ³=
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> > n.
>
>
> Abrazo navideÃÆ'Â=
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> Alexandre Lorenz=
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> Sta Catarina - Bra=
> =
> > sil
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>
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>
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> Alvaro F=
> errÃÆ'ÂÂ=
> ©s <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
> >
> >=
> > Hola, =
> Alex=
> andre! ¿En quÃÆ'© parte de Sa=
> nta Catarina estÃÆ'=
> ¡s? =
> Cerca de la ==
>
> > p=
> > laya? EstÃÆ'¡ bue=
> no con estos=
> calorazos trabajar con las colmenas =
> y=
> > despu=
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> Æ'©=
> > s baÃÆ'±arse en el AtlÃ=
> ƒÆ'¡ntico!
> =
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> Te cuento que en mi zo=
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> > na, a 30 km de Mo=
> > ntevideo, U=
> ruguay, tampoco he obtenido=
> resultados =
> > espectaculares con el
> =
> m=
> > Ã=
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>
> De los enjambres q=
> > u==
>
> e atrapo, te dirÃÆ'­a que un 90% =
> > ingresa=
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> eros de cu=
> > atro cuadros. De acuerdo a la=
> s
> experie=
> > nc=
> ias compartidas en est=
> > a lista, p=
> or Pablo Baroffio y otros, esos=
>
> enjambres=
> > una vez crec=
> i=
> > ditios los paso a un alza La=
> ngstroth con una media encim=
> a.
> As=
> > ÃÆ'­ =
> > que l=
> os traba=
> jo como Oksman y creo que van bien.
>
> Los enjambres que==
> =
> =
> >
> > ingresan directamente en cajones torre, de 65 cm de altura=
> =
> , se
> desa=
> > rrollan=
> > muy bien, llenan el enorme =
> espacio =
> del nido, pero me pasa l=
> > o mismo que
> a t=
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> > > i: solo en c=
> ontados casos producen mucha miel en l=
> > as =
> medias alzas
> melaria=
> s,=
> > porque ya tienen suficiente en =
> el propi=
> > o nido. Alguno=
> s no los he tocado
> en=
> > =
> aÃÆ'±os, y han sobrevivido var=
> =
> > ios inv=
> iernos. Los utilizo como fuentes de
> en=
> > jambre=
> s y de z=
> ÃÆ'¡nga=
> > nos saludables.
> Una vez mÃÆ=
> '¡s=
> , porque ya se ha dicho =
> > muchas veces==
>
> > , entiendo que el m=
> ÃÆ'©todo mÃÆ=
> '¡s favorable depende en extremo =
> d==
>
> > e =
> la=
> > zona.
> Lo que sÃÆ'­ me ha servido fue e=
> l c=
> oncepto de "apicultura na==
> >
> > tural" sin cera est=
> ampada, sin=
> curas, sin alimentaciones, sin
> traslado=
> > s,=
>
> et=
> > c,=
> y, por ende, con muy pocos costos operativos.=
>
>
>
> Abr=
> > a=
> zo, y Muy Feli=
> > z Navidad!
>=
> Alva=
> > ro Fe=
> rrÃÆ'©s
=
> > =
> > Montevideo - Urug=
> > =
> uay
> =
>
>
>
>
>
> El dÃÆ'­a =
> > lunes, 23 =
> de d=
> iciembre de 2013 23:53,=
> > Rojo for ever <alexlorenzo79@h=
> otmail.= =
> =
> <mailto:alexlorenzo79@hotmail.=%0b>
> > com=
> > escribiÃÆ'Â=
> ³:
>
> Hola Jo=
> > rge,=
>
>
> Hice todo de acuerdo a lo suge=
> rido =
> > e indicado. =
> Particip=
> > ÃÆ'© de un curso presc=
> encial =
> tambien en su momento.
> =
> >
> Confeccione=
> > yo mi=
>=
> smo los cajones. Partiendo de un standar hice los
> nidos=
> >
> =
> c=
> =
> > on 60cm de altura (era indicado 80cms contando sus reser=
> vas). Ape=
> nas
> c==
> >
> > on listones (tela incluidora)=
> sin cuadros. Ent=
> raron hermosos
> enjambres=
> > y
> co==
>
> > nstruyeron lindos p=
> anales grandes.
>
> Pero (siempre h=
> ay u=
> > n pero) de ah=
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> ÃÆ'¡s las abejas se acomodan y no suben para ar=
> =
> =
> > riba a la parte de al=
> > zas melarias. Y si suben es a una =
> =
> mini-alza la=
> > s que suben.
>
> Por lo tant=
> > o =
> me refie=
> ro que para mi no es un met=
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> ‚¡lido para una apicult=
> ura pr=
> > ÃÆ'ÂÂ=
> ¡ctica y rentable. Por ejemplo=
> > en est=
> ÃÆ'Â=
> ¡ temporada de una colmena llevada=
> > en sistema oksman vo=
=
> > y a=
> > andar por los 40kgs de miel y mientras una
> perone =
=
> > =
> > le voy a poder=
> > sacar 10 kgs nada mÃÆ'Â=
> ¡s. En un principio=
> se suponia que era
> =
> > lo c==
>
> > ontrario por lo menos asÃ=
> Æ'­ fue difundi=
> do.
>
> Jorge me gustaria pregu==
> >
> =
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> ue para ud le funciona,
> Cuantos kgs le cosechÃÆ'³ =
> =
> a sus co=
> > lmena=
> > s perones?
>
> Para mi defini=
> tivament=
> e y sin ofender a nadie =
> > lo veo a este=
> > si=
> stema y luego de=
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> ´Ãƒâ€šÃ‚´meto=
> > do hobista=
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> Jorge Quinone=
> s <jorlson@yahoo.c=
> om> dijo:
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> > te ya que =
> este sistema Perone funciona, =
> > a=
> mi me
> funci=
> > ona
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>
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> >
> On Monda=
> y, December 23, 2013 =
> > 9:26 PM, Ro=
> jo for ever <alexlor==
>
> > enzo=
> > 79@hotmail.com> wrote:=
> >=
>
>
> Hola =
> amigos!! como andan?
>
> Les quiero=
> =
> > >=
> pregunt=
> ar s=
> > obre el metodo perone si finalmente alguien llego a t=
> =
> ener
> e=
> > xito=
> > =
> > ??
>
> Yo no logre resulta=
> =
> dos positivos. Por lo que comprobÃÆ'©==
>=
> >
> > que no fun=
> c=
> > iona.
>
> Estoy volviendo al si=
> stema Oksman y ten=
> > =
> go ga=
> > nas de probar con da==
>
> > dant.
>
> Abrazos!!
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> Alexandr=
> > e Lorenz=
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> > anta Catarina - Brasil
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> > Deep Sky=
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> planeta y del =
> Universo desde los ojo=
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> www.faceboo=
> k.com/DeepSkyColor=
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> > e ya haces en la red d=
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> el Universo desde los ojos de un fotógrafo español
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