lunes, 13 de enero de 2014

Re: RE: [ApiculturaNatural] Metodo Perone

Hola Pablo,

Sí, eran de aluminio en realidad porque fue lo más práctico y económico que habia conseguido. Pero cuando haga el próximo lote de alzas melarias casi seguro que voy con los separadores hoffmman más anchos. Igual del alambre de inox le voy a tener que poner porque es para centrifugar, aunque ya he escuchado de apicultores que en alzas melarias de 15cms a vezes no necesitan alambres porque no se rompen los panales. En este caso pienso que hay que colarle una tirita por arriba y tambien por abajo en el travesaño inferior.

Saludos!

Alexandre Lorenzo
Sta Catarina - Brasil

Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar> dijo:
>
> Alex...Te recomiendo no utilizar nada metálico en familias instaladas =
> sobre cruces telúricos. Por ello la opción de hacer las paletas o=
> laterales de los marcos de las melarias más anchos, para trabajar all=
> í con 9 marcos, a mi juicio es lo más práctico y sano para n=
> osotros y ellas...

Un gran abrazo. 

________________________=
> ________

Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina


__=
> ______________________________
De: Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.=
> com>
Para: apiculturanatural@egrupos.net
Enviado: sábado, 11 de e=
> nero de 2014 19:25
Asunto: Re: RE: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
=
>


Hola Gonzalo,

Que bueno que te ha funcionado de entrada con 8=
> cuadros. Y como tu dices de lo importante de estar alineados los
marcos. E=
> s bueno tambien en el momento de instalar los caballetes donde iran las
col=
> menas usar una regla nivel para este fin a modo de ayuda. Se pueden usar
es=
> paciadores metálicos tambien muy practicos, voy a subir unas fotos lue=
> go yo tengo para 9 cuadros. Lo ultimo que he pensado es para los
proximos c=
> uadros de alzas melarias que tengo que hacer, fabricar las laterales
hoffma=
> nn con 40mm para que me entren 9 cuadros y asi me evito de usar los
espacia=
> dores. Normalmente las laterales hoffmann son de 35mm para los 10
cuadros d=
> el nido.

Saludos!


Alexandre Lorenzo
Sta Catarina - Brasil
=
>



=?utf-8?B?R29uemFsbyBaw6FyYXRlIFNhbnRpbGzDoW4=?= <gzs_199=
> 9@yahoo.com> dijo:
>
> Totalmente de acuerdo contigo Alexandre, de acu=
> erdo a mis
experiencias s=
> í se pueden utilizar los 8 pa=
> nales con tiras de cera menores a 2
cm =
> para que los labren por co=
> mpleto, el único detalle es cuidar que est=
> én =
> perfectamente alineados (vertical y horizontalmente) ya que si se=
> =
>
desalinean, efectivamente generan puentes o entre panales.

Ciertame=
> =
> nte la opción que comentas parece un camino mÃÂ=
> ¡s sencillo.

=
>
Saludos.



On Tuesday, January 7, 2=
> 014 7:56 AM, Rojo for ever <=
> alexlorenzo79@hotmail.com> wrote:

=
> Gracias Raul!!
por lo que has de=
> talladamente compartido en tus i=
> mportantes observaciones.

Quiero compl=
> ementar que hay una dife=
> rencia importante en la cantidad de cuadros
utiliza=
> dos en las alz=
> as melarias. A seguir.

1) Cuando usamos 8 o 9 en vez de=
> 10 o =
> 11 facilita y mucho el desoperculado de los panales con un
cuchillo. ==
>
> Existe una diferencia notable lo que agiliza esta operación=
> de desoper=
> culado.
Además de reduzir la cantidad de ma=
> rcos. Si tomamos como eje=
> mplo básico 100 alzas melarias =
> no es lo mismo desopercular 900 cuadros=
> que 1.000.
Por lo tanto =
> hay una economia de material de 10% si usamos 9=
> y de 20% si se usa =
> 8 en relación a los 10 cuadros convencionales. Y p=
> or sup=
> uesto ganamos tiempo.

2) Deciamos tambien que otra ventaja adem=
=
> > as de la economia de material y tiempo en el centrifugado cuando usamos=
>
8 o=
> 9 cuadros es que se incrementa la cantidad de miel en un 20 =
> - 25 % . O
sea=
> que si una media alza de 15cms con 10 cuadros nos =
> dá alrededor de 10,=
> 11 kilos de miel con 8 o 9 cuadros p=
> uede llegar a 15 kilos de miel.

3=
> ) Una tercera ventaja de usar=
> 8 o 9 cuadros en las alzas melarias es que
al=
> engrosar los panal=
> es, a la reina ya no le gusta por que le cuesta más=
> pone=
> r huevos ahí. Esto para los que usamos una jumbo sin ampliar (co=
> m=
> o es mi caso) o Oksman con una sola media alza de cria. Esto nos s=
> irve
much=
> o porque la reina no sube a las melarias en la ÃÂ=
> ©poca de cosechar. Clar=
> o Raul que en tu caso no tendrá=
> s ese problema ni necesidad porque usas=
> la jumbo ampliada en 45cms.=
> Pero por las otras razones pienso que ya
vale =
> la pena utilizar a=
> lzas melarias con 9 o 8 cuadros.

Obs: Los 8 cuadros =
> se deben c=
> olocar apenas cuando ya están los panales labrados, sino se ==
>
> corre el riesgo de que hagan entre panales. Mientras los 9 cuadros si
=
> se
pu=
> eden poner de entrada con una tirita de cera alveolada que n=
> o existe
este p=
> eligro.

Saludos!!

Alexandre Lorenzo
St=
> a Catarina - Brasil

=
>
"Raul solano" <drsolano@prodigy.net.mx>=
> dijo:
>
> CompaÃÆ'±=
> eros.
>
> Efectiv=
> amente la colmena se compone de Una cÃÆ'¡mara=
> j=
> umbo y una alza =
> de 15 Cms. DÃÆ'¡ndonos una cam=
> . De crÃ=
> Æ'­a de 45 cms. Esta se llena =
> d=
> e 11 bastidores o cuadros de 4=
> 5â€Ã=
> ¢â€žÂ¢s y asÃÆ'­ queda completa la =
> =
> cÃ=
> Æ'¡mara de cria.
>
> Las alzas son de 15=
> cms. De altura., Alambr=
> adas para usar el extractor,
=
> SIN =
> cera estampada., solo una tira d=
> e mÃÆ'¡s menos =
> 2 cms. Que sirve =
> como guÃÆ'­a y Fija=
> da =
> en la endidura del travesaÃÆ'±o superior. He =
> p=
> uesto est=
> as alzas con 8, 9, y 11 bastidores., de cualquier forma la=
> s =
> llenan.=
> Lo que varia es el grosor del panal, por lo que n=
> o veo alguna =
> dife=
> rencia.
>
> TambiÃÆ'Â=
> ©n dejÃÆ'© algunas colmenas Jumbo =
> de medid=
> a tradicional 30 =
> cms. De altura., y en algunas de ellas la =
> =
> Reyna se subiÃÆ'³ a la =
> primera alza para contin=
> uar la postu=
> ra. Lo que me confirmÃÆ'³ que el =
> =
> tamaÃÆ'±o de colme=
> na a usar va a ser de=
> hoy en delante de 45cms.
>
> Todas las colmenas =
> quedaron desd=
> e un principio con 4 alzas vacÃÆ'­as.
>
> La flor=
> =
> aciÃÆ'³n como lo dije en esta ÃÆ'Ã=
> ‚¡rea inicia mas menos en =
> =
> ÃÆ'ºlt=
> ima semana de Septiembre., Para esta fecha ninguna co=
> lmena =
> =
> habÃÆ'­a llenado la cÃÆ'¡mara de cr=
> ÃÆ'Â=
> ­a, teniendo hasta tres o =
> cuatro bas=
> tidores vacios sin empezar a =
> trabajar.,
>
> A fines de Octubr=
> e que es el mes de mayor floraciÃ=
> Æ'³n YA HABIAN=
> =
> LLENADO la cÃÆ'¡mara de crÃÆ'Â=
> ­=
> a en ambos casos de colmenas, esto nos =
> dio la esperan=
> za de que ya =
> estaban por subirse a las alzas Mieleras.
>
>=
> Las dejamos otro mes =
> todo Noviembre y a principios de Diciembre la=
> s =
> Colmenas 45ââ=
> ‚¬ââ€=
> žÂ¢s ya tenÃÆ'­an dos alzas llenas.,
>
> Mi=
> entras=
> que las Jumbo, en la mayorÃÆ'­a la prime=
> ra alza tenia =
> cr=
> ÃÆ'­a y tenÃÆ'=
> ­an otra alza casi llena.
>
>
>
> =
> Por lo ante=
> rior, hemos decidido seguir usando solo colmenas =
> 45Ã=
> =
> ¢â‚¬â„¢s.
>
>
>
> En cu=
> anto a las Reynas, se comet=
> iÃÆ'³ el error de de=
> jar unas ya viejas =
> 3 o 4 aÃÆ'±o=
> s., y el=
> resultado fue que cuando mucho me dieron una alza =
> de miel.=
> =
> , por lo que creo que antes de la floraciÃÆ'³n principa=
> l =
> de=
> bemos decidir si usamos Reynas nuevas o no., esto a cri=
> terio de cada =
=
> > quien.
>
>
>
> Reciban saludos .=
>
>
> Dr. Raul solano Gome=
> z
>
>
>
> P.D. PrÃÆ=
> '³ximamente les comentarÃÆ'© =
> que e=
> stuve a punto de =
> retirarme, pues este es el 8vo. AÃÆ'Ã=
> ‚=
> ±o dedicado a esta actividad.
>
> Y hasta hoy es cuand=
> o las abejitas=
> tan queridas me dieron la =
> satisfacciÃ=
> Æ'³n de una cosecha m=
> ÃÆ'¡s o men=
> os aceptable.
>
>
>
>
>
>
>
> De:=
> Alejandro =
> Nicol [mailto:guatebee@yahoo.com]
> Enviado el: lunes, 06 de =
> ene=
> ro de 2014 10:50 a.m.
> Para: apiculturanatural@egrupos.net
> Asunto==
>
> : Re: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
>
>
>
> RaÃÆ=
> 'ºl,=
> gracias por compartir esta segunda narraciÃ=
> Æ'³n de tus =
> exp=
> eriencias.
>
> Preguntas=
> :
>
> tus cÃÆ'¡maras de crÃÆ'=
> Ã=
> ‚­a se componen acaso de una caja Jumbo + 1 =
> alza de 15 cm, p=
> ara=
> hacer el nido de 45 cm?
>
> Si es asÃÆ'ÂÂ=
> ­, asumo que el alza c=
> omplementaria es igual a las cajas =
> =
> para miel?
>
> Las alzas pa=
> ra miel, se pusieron tambiÃÆ=
> '©n con 11 marcos, sin cera =
> est=
> ampada? Se de=
> jaron los 11 marcos o se redujeron a 10 o 9 conforme =
>=
> las ab=
> ejas construÃÆ'­an panales?
>
>
>
>
>
=
> >
=
> >
> Un abrazo.
>
>
>
> Alejandro Nicol Pasch
>=
> Jefe de Depa=
> rtamento ApÃÆ'­cola
> DirecciÃ=
> ƒÆ'³n de Desarrollo Pecuario=
>
> MAGA VIDER
> Km=
> 22 carr. a AmatitlÃÆ'¡n, BÃÆ'¡rcen=
> as=
> , Villa Nueva
> Edifico MAGA La Ceiba guatebee@yahoo.com
> =
> Cel. (502=
> ) 5050-2004 of. 6640-9350
>
>
>
> On Monday,=
> January 6, 2014 1=
> 0:36 AM, Gonzalo ZÃÆ'¡rate Sa=
> ntillÃÆ'¡n =
> < <mailto:g=
> zs_1999@yahoo.com=
> > gzs_1999@yahoo.com> wrote:
>
> PerdÃÆ'³n, m==
>
> e faltÃÆ'³ lo siguiente:
>
>
>
> Ã=
> ‚¿cuÃÆ'Â=
> ¡nto tiempo esperaste=
> para realizar la reducciÃÆ'³n del =
> n=
> ido=
> ?
>
> ¿Conservaste alguna con el tamaÃ=
> Æ'±o origi=
> nal?
>
>
>
> Gracias nuevamente=
> .
>
>
>
> On Monday, J=
> anuary 6, 2014 10:29 AM, Gonzalo Z=
> ÃÆ'¡rate SantillÃÆ'¡n ==
> =
>
> < <mailto:gzs_1999@yahoo.com> gzs_1999@yahoo.com> wrote:
>
> Ra=
> =
> ÃÆ'ºl,
>
>
>
> EnvÃÆ'Â=
> ­o mis observaciones a tu a=
> mable reporte (rojo):
>
>
>=
>
> Conclusiones del primer aÃÆ'Â=
> ±o Perone:
=
> >
> A). Las colmenas resultaron ser muy grandes., Si emba=
> rgo cas=
> i el 100% de
=
> ellas trabajaron desde el travesaÃÆ'Â=
> ±=
> o superior hacia abajo hasta mas =
> menos 45 cms y al n=
> o tener bastid=
> ores, cuando por alguna razÃÆ'³n =
> =
> tuvimos que cambiar un api=
> ario a otro lugar fue un tremendo=
> Show y =
> matadero de gran cantidad =
> de abejas.,,por lo anteri=
> or, decidimos de =
> nuevo cambiar todas las =
> colmenas de 60cms=
> de cÃÆ'¡mara de crÃÆ'­a a =
> =
> 45 cms =
> de altura., solucionando con esto el cambiar las colmenas =
> de =
> luga=
> r sin problemas.,all mismo tiempo nos dimos a la tar=
> ea de hacerles =
> =
> bastidores de 45cms Con un total de 11 por =
> colmena., el hecho de =
> p=
> onerles 11 bastidores fue con la fin=
> alidad de combatir la Varroa ya que
=
> =
> a ninguno de estos ba=
> stidores les pusimos cera estampada .
>
>=
>
>
> Entiendo qu=
> e convertiste colmenas con reina fecundada en laborat=
> orio, en
==
>
> otras palabras no utilizaste enjambres naturales.
> =
>
>
=
> >
> No se menciona nada de cosecha considerando el tamaÃÆ'Ã=
> ‚=
> ±o original de =
> tus colmenas, asÃÆ'Â=
> ­ que entiendo que no s=
> e cosechÃÆ'³ e incl=
> usive =
> resulta lo mismo que con experienc=
> ias de otros seguid=
> ores del =
> mÃÆ'©todo: Las abejas no genera=
>=
> n panales mÃÆ'¡s allÃÆ'¡ del nido =
> =
> con las dimension=
> es indicadas originalmente.
>
>
> =
>
> Con esta medida., primer aci=
> erto., Podemos mover la colmena si=
> n =
> problema., nos AHORRAMOS lo de =
> la cera estampada., la pod=
> emos revisar y
=
> posteriormente DIVIDIRLA=
> ., Ya que si esper=
> amos a que nos lleguen por si
=
> solos los enjambr=
> es., en 6 =
> 0 7 aÃÆ'±os que tengo en esta actividad, =
> solo h=
> e =
> atrapado 4 o 5 enjambres, hoy en dÃÆ'­a NO t=
> engo el problema ==
>
> de la Varroa, con el consecuente ahorro de=
> $$$$ y tiempo al tener que
=
> =
> molestarlas al curarlas.
> =
>
> La floraciÃÆ'³n en el Ã=
> Æ'Â=
> ¡rea en que me encuentro., ( Estado de =
> Jalisco, MÃÆ'=
> Â=
> ©xico )., para quien conozca cerca de Tepatitlan, Jal., =
> =
> Inicia a =
> fines de Septiembre es decir mas o menos al final =
> de la =
> temporada d=
> e lluvia.,
>
> Por lo anterior nos di=
> mos a la tarea de que alrededor d=
> el 1ro. De Sept.
=
> Nuestra=
> s colmenas estuvieran asi:
>
> Todas=
> con una cÃÆ'Ã=
> ‚¡mara de Cria de 45â€â„=
> ¢s, Con bast=
> idores =
> â€=
> Å“ Sin cera estampada, solo el travesaÃ=
> Æ'Ã=
> ‚±o superior., con 11 =
> bastidores y 4 alzas de 15 cms c/u de =
> =
> altura “ los bastido=
> res de =
> estas fueron alambra=
> dos para que al cosechar poder u=
> sar el Extractor =
> para la extracci=
> ÃÆ'³n.=
> , Decidimos No cosechar de noche por obvias =
> razones.=
>
> =
>
> Regresamos hasta el dia 15 de diciembre ., y el resultado fue:
==
>
> >
> Todas llenaron la cÃÆ'¡mara de crÃÆ=
> '­a., bastante po=
> blaciÃÆ'³n., ==
>
> mucho movimiento., y un promedio de 2 alzas po=
> r colmena., que =
> al =
> extractar nos dieron mas menos 10 kilos por alza=
> .
> =
>
>
>
> Entonces, en promedio, 2 alzas quedaron vacÃÆ'Ã=
> ‚=
> ­as.
>
>
>
> Continuaremos con este relato:, SI =
> ALGUIEN TIENE =
> ALGUN COMENTARIO., con
=
> gusto responderÃ=
> ƒÆ'© a sus pregunta=
> s.
>
>
>
> On Monday=
> , January 6, 2014 8:30 AM, Pablo Baroffio < =
> =
> <mailto:pablohb=
> aroffio@yahoo.com.ar> pablohbaroffio@yahoo.com.ar> w=
> rote:
>
> =
> Hola Raul...muchas gracias por compartir sus experiencias ta=
> n ==
>
> gentilmente.
>
>
>
> Si no entiendo mal, podrÃÆ'=
> Â=
> ­a resumir que las colmenas en su zona, si =
> no se=
> usa cera estampa=
> da o marcos obrados en los nidos, llegan a =
>=
> levantar panales propios=
> de aproximadamente unos 45 cm de profundi=
> dad. =
> Para la zona de las =
> melarias o de cosecha, este hecho =
> estaria casi =
> obligando al uso de =
> cuadros con cera estampada=
> u obrada para poder =
> obtener cosechas. =
>
>
>
>
> =
> BasÃÆ'¡ndome en los resultados que obtengo en d=
> =
> iferentes zonas, esto =
> que nos comenta coincide con aquellas en que =
> =
> no son muy fuertes a nivel
=
> apÃÆ'­cola=
> , estando mas bien a=
> l lÃÆ'­mite de lo que resul=
> ta rentable =
> para trabajar con el=
> sistema apÃÆ'Ã=
> ‚­cola convencional. Para ser =
> mÃÆ'¡s c=
> =
> laro, en las torres que se comportan de este modo levantando =
=
> > nidos =
> de unos 45 a 50 cm y quedando alli paradas, es donde bajo e=
> l =
> sistem=
> a apicola convencional se obtienen cosechas que pr=
> ÃÆ'¡cticamente =
> =
> no justifican la inversi=
> ÃÆ'³n de tiempo y dinero. En casi t=
> odos los ==
>
> casos, debemos cosechar alrededor de 25 Kg para arriba, pa=
> ra v=
> er =
> ganancias (con un sistema convencional) y para las torres ba==
>
> jo un manejo
=
> como el que Ud. realiza entiendo que de los 20 =
> Kg co=
> sechados, al menos =
> unos 15 Kg o mas, deben pasar a ser=
> ganancia. Es=
> asi para Ud. y su =
> ÃÆ'¡rea=
> de trabajo?
>
>
>
> P=
> or otro lado, creo que al no utili=
> zar enjambres (por su ausencia casi ==
>
> total) es donde lamenta=
> blemente se pierde en gran medida ese empuje
en=
> =
> el arranq=
> ue, que es casi imposible de igualar con nÃÆ'ºcle=
=
> > os o =
> paquetes, pero me tomo el atrevimiento de sugerirle probar c=
> on=
> estos =
> ÃÆ'ºltimos, en caso de no habe=
> rlos utilizado, ya que=
> el tiempo en que =
> se separa a las abe=
> jas de sus colmenas quedando c=
> on su reina pero sin =
> panales,=
> es como "resetear" todo y para ellas =
> implica empezar de nuevo,
=
> =
> y en mi experiencia, esto influye notab=
> lemente en la produc=
> ciÃÆ'³n de =
> cera, quizÃÆ'¡s =
> por =
> la regresiÃÆ'³n que se manifiesta en mucha =
> de la =
> abeja peco=
> readora, que vuelve a colaborar en la const=
> rucciÃÆ'³n de =
> pa=
> nales e incluso en la f=
> abricaciÃÆ'³n de cera y jalea real.
>
=
> > E=
> n mi caso dio muy buenos resultados el uso de paquetes (casi del doble==
>
>
=
> del tamaÃÆ'±o usual) y que en la practi=
> ca igualan en des=
> arrollo a los =
> enjambres capturados en simu=
> ltaneo.
>
> No uso p=
> ara esto colmenas que estÃÆ'Ã=
> ‚¡n para producir miel (asÃÆ'­ n=
> o =
=
> > necesito utilizar cuadros en ellas, mas que en las melarias en al=
> =
> gunos =
> casos), sino que trabajo en colmenas doble reina horizontales=
> =
> =
> exclusivamente destinadas a ello, de donde se extraen los =
> paquetes=
> y =
> nÃÆ'ºcleos, en un promedio d=
> e 15 a 20 por temporada/CDRH=
> .
>
>
>
> Vuelvo a repetir l=
> o que he encontrado en la mayorÃ=
> Æ'­a de los cas=
> os, y =
> que uso como la "vara" para evaluar una =
> colmena nueva=
> para saber si =
> darÃÆ'¡ o no miel, y es que en =
> =
> un mes tienen que haber llenado como =
> mÃÆ'ÂÂ=
> ­nimo una cÃÆ'=
> ¡mara Langsthrot (y cuando digo=
> llena, es llena de =
> todo, de ab=
> ejas, de miel y de polen). L=
> a que no llega a ese nivel, se =
> fusiona =
> y asÃÆ'Ã=
> ‚­ queda una colmena que casi por seguro entregarÃÆ'Â=
> ¡=
> =
> rindes muy buenos.
>
>
>
> Para comparar,=
> como ya lo hi=
> ce alguna vez, creo que un enjambre, =
> nÃ=
> Æ'ºcleo o paquete qu=
> e no se desarrolla bien desde su=
> s inicios, desde =
> el arranque mismo,=
> es como esos niÃ=
> Æ'±os que nacen bajos de peso, y =
> que si bi=
> en=
> crecen sanos y fuertes, nunca llegan a alcanzar el =
> desarrollo de=
> =
> otros que han sido mas afortunados en sus comienzos. =
> Siemp=
> re, salv=
> o muy grandes esfuerzos, estarÃÆ'¡n por=
> debajo de la =
> curva =
> de crecimiento "normal".
>
> Esto=
> se evidencia muy claramente, cuando=
> un enjambre encuentra una ==
>
> colonia en decadencia con muchos panales=
> ya obrados (casi lo m=
> ismo que =
> fusionar un enjambre a una colonia e=
> n vias de exti=
> nciÃÆ'³n), o se le =
> ofrecen panales reciÃ=
> Æ'=
> ©n abandonados por otra colonia.
>
> De all=
> ÃÆ'­ salen las=
> mejores cosechas que he visto.=
>
>
>
>
> Un gran abrazo.
>
=
> >
> _____
>
=
> >
> Pablo H. Baroffio
>
> La Granja -Cordoba=
> - Argentina
=
> >
>
>
>
> _____
>
>
> De: Raul solano=
> <drsol=
> ano@prodigy.net.mx>
> Para: apiculturanatural@egrupos.net
> Env=
>=
> iado: domingo, 5 de enero de 2014 21:44
> Asunto: RE: [ApiculturaNatural=
> ]=
> Metodo Perone
>
>
>
> Conclusiones del primer aÃ=
> Æ'±o Pe=
> rone:
>
> A). Las colmenas resultaron se=
> r muy grandes., Si embargo cas=
> i el 100% de
=
> ellas trabajar=
> on desde el travesaÃÆ'±o super=
> ior hacia abajo h=
> asta mas =
> menos 45 cms y al no tener bastidores, c=
> uando por=
> alguna razÃÆ'³n =
> tuvimos que cambiar un apiario=
> a =
> otro lugar fue un tremendo Show y =
> matadero de gran canti=
> dad de abej=
> as.,,por lo anterior, decidimos de =
> nuevo cambia=
> r todas las colmena=
> s de 60cms de cÃÆ'¡mara de c=
> rÃÆ'­a a =
> 45 cms de alt=
> ura., solucionan=
> do con esto el cambiar las colmenas de =
> lugar sin p=
> roblemas=
> .,all mismo tiempo nos dimos a la tarea de hacerles =
> bastido=
> =
> res de 45cms Con un total de 11 por colmena., el hecho de =
> ponerles=
> =
> 11 bastidores fue con la finalidad de combatir la Varroa ya que
=
> =
> =
> a ninguno de estos bastidores les pusimos cera estampada .=
>
>
> Con est=
> a medida., primer acierto., Podemos mover la colme=
> na sin =
> problema.,=
> nos AHORRAMOS lo de la cera estampada., l=
> a podemos revisar y
=
> pos=
> teriormente DIVIDIRLA., Ya que si =
> esperamos a que nos lleguen por si
==
>
> solos los enjambres., =
> en 6 0 7 aÃÆ'±os que tengo en esta activ=
> idad, =
> =
> solo he atrapado 4 o 5 enjambres, hoy en dÃÆ'­=
> a NO t=
> engo el problema =
> de la Varroa, con el consecuente aho=
> rro de $$$$ y =
> tiempo al tener que =
> molestarlas al curarlas.=
>
>
> La floraciÃ=
> Æ'³n en el ÃÆ'Ã=
> ‚¡rea en que me encuentro., ( Estado de =
> =
> Jalisco, M=
> ÃÆ'©xico )., para quien conozca cerca de Tepatitlan, Ja=
> l.=
> , =
> Inicia a fines de Septiembre es decir mas o menos al fi=
> nal de la =
> =
> temporada de lluvia.,
>
> Por lo anterior n=
> os dimos a la tare=
> a de que alrededor del 1ro. De Sept.
=
> Nu=
> estras colmenas estuvieran=
> asi:
>
> Todas con una cÃÆ=
> '¡mara de Cria de 45â€=
> =
> â„¢s, Con bastidores =
> ââ‚=
> ¬Å“ Sin cera estampada=
> , solo el travesaÃÆ=
> '±o superior., con 11 =
> bastidores y 4 alz=
> as de =
> 15 cms c/u de altura “ los b=
> astidores de =
> =
> estas fueron alambrados para que al cosechar p=
> oder usar el Extractor =
=
> > para la extracciÃÆ'Â=
> ³n., Decidimos No cosechar de noche por obvia=
> s =
> razone=
> s.
>
> Regresamos hasta el dia 15 de diciembre ., y el=
> resulta=
> do fue:
>
> Todas llenaron la cÃÆ'¡mara de crÃ=
> ƒÆ'Â=
> ­a., bastante poblaciÃÆ'³n.=
> , =
> mucho movimiento., y un prom=
> edio de 2 alzas por colmena.,=
> que al =
> extractar nos dieron mas menos=
> 10 kilos por alza.=
>
>
>
>
> Continuaremos con este relato:, SI A=
> LGUIEN TIEN=
> E ALGUN COMENTARIO., con
=
> gusto responderÃÆ'© =
> a=
> sus preguntas.
>
>
>
> Saludos.
>
> Dr. Raul Sol=
> ano Gomez=
>
>
> Jalisco Mexico.
>
>
>
>
>
>
=
> >
> De: Raul s=
> olano [mailto:drsolano@prodigy.net.mx]
> Enviad=
> o el: miÃÆ'©rcole=
> s, 25 de diciembre de 2013 06:=
> 49 a.m.
> Para: 'apiculturanatural@egrupos.=
> net'
> CC: 'Hector F=
> elipe Gomez PeÃÆ'±a'
> Asunto: RE: [Apicult=
> ur=
> aNatural] Metodo Perone
>
>
>
> Estimados compaÃÆ'Ã=
> ‚±ero=
> s Permapicultores:
>
>
>
> Desde que tuve el=
> gusto de leer sobre=
> el Sistema â€=
> Å“ =
> Perone†y conocer a=
> =
> Oscar personalmente en la Cd. De Colima, =
> Col., aquÃ=
> Æ'­ en =
> MÃÆ'©xico al asistir a un=
> o de sus cursos, =
> sembrÃÆ'³=
> en mi como e=
> n todos la inquietud de la Permapicultura., =
> siempre es=
> tar=
> ÃÆ'© agradecido de que haya venido al lugar de mi ==
>
> reside=
> ncia: Guadalajara, Jal., y que me haya acompaÃÆ=
> '±ado a visitar ==
>
> mis Apiarios., tuve el honor d=
> e tratarlo personalmente y siempre ==
>
> estarÃÆ'Â=
> ¡ en mi corazÃÆ'³n como UN GRAN AMIGO.
>
==
>
> > Tarde mucho tiempo quizÃÆ'¡s aÃÆ'Â=
> ±os para escribir estas =
> =
> lÃÆ'­neas.=
> , sin embargo siempre he estado al pendiente de t=
> odos sus =
> c=
> omentarios., y la razÃÆ'³n de esta tardanza fue e=
=
> > l que me propuse a =
> No responder hasta tener el resultado de haber=
> a=
> plicado el sistema =
> Perone., lo anterior en base a una fra=
> se externa=
> da por Oscar y escrita =
> en su Manual: â=
> €œ No me de=
> tracten, PRUEBEN PRIME=
> RO y despuÃÆ'©s =
> hagan su propias conc=
> lu=
> sionesâ€.
>
>
>
> Por principio d=
> e cuenta creo qu=
> e todos los que estamos en esta actividad
=
>=
> ApÃÆ'­cola, es =
> porque queremos y amamos a las =
> Abejas., sin embargo es =
> muy loable q=
> uerer hacer de esta, un=
> a actividad Rentable para que no nada
=
> mÃ=
> Æ'Â=
> ¡s ser UN JOBY., sino un negocio con sus respectivos frutos.
> ==
>
>
>
>
> Cuando conocÃÆ'­ este nuevo Sistema=
> me di a la tarea=
> titÃÆ'¡nica de =
> cambia=
> r mis colmenas “ =
> tra=
> dicionales†de 30 Cms. De =
> altura, a=
> 60 Cms. De alt=
> ura la cÃÆ'¡mara de cria., con s=
> u alza de =
> reserva y cuatro =
> mas mieleras para la futura cose=
> cha, todas con =
> bastidores sin los =
> travesaÃÆ'Ã=
> ‚±os inferiores para que ellas hicieran su =
> trabajo=
> , =
> estoy hablando mÃÆ'­nimo de 100 colmenas. Y si, me ==
>
> llev=
> ÃÆ'³ un aÃÆ'±o de =
> intenso trabajo hasta que logrÃÆ'Â=
> © tener ==
>
> mis “Animales Colmena=
> †=
> es decir mis Torres Perone.
> =
>
>
>
> Debo comentarles que para lo=
> grar esto puse una peque=
> ÃÆ'±a =
> carpinterÃÆ'­a donde =
> =
> elaborÃÆ'© y sigo haciendo mis propias colmenas=
> =
> ( Con esto =
> bajo costos de producciÃÆ'³=
> n) y entre la carpinterÃÆ'­a y =
> =
> los apia=
> rios mi familia me empezÃÆ'³ a reclamar mÃÆ'=
> Â=
> ¡s tiempo de =
> atenciÃÆ'³n, qu=
> ienes al entender la nobleza =
> de estos animalito =
> decidieron =
> apoyarme en esta actividad.
>
> =
> En fin, una vez terminada la t=
> ransformaciÃÆ'³n ya que fue un tremen=
> do =
>=
> ajetreo para cambiar todas las abejas de una colmena chica a una=
> =
> =
> grande,etc, etc., terminamos justo antes de que entrara la =
>=
> =
> floraciÃÆ'³n principal en mi regiÃÆ'=
> ³n., nos tranquilizamo=
> s mi =
> ayudante y yo., las d=
> ejamos para que trabajaran y esperar RES=
> ULTADOS.
>
>
>
=
> > RESULTADOS:
>
>
>
> Al regresar desp=
> uÃÆ'Ã=
> ‚©s de la floraciÃÆ'³n nos encontramos que ==
>
> ningu=
> na colmena habÃÆ'­a llenado la cÃ=
> ƒÆ'¡mara de crÃÆ'­a=
> , por ==
>
> consecuencia mientras no llenan la cÃÆ'¡mara de cr=
> Ã=
> Æ'­a NO SE =
> SUBIERON A LAS ALZAS MIELER=
> AS
>
> Total, no c=
> osechamos miel ese aÃÆ'ÂÂ=
> ±o. ( Este resultado ya ha sido =
> com=
> entado por alguno de l=
> os integrantes del grupo).
>
>
>
> Continu=
> ara este relat=
> o., Hasta llegar al resultado que se obtuvo este =
> aÃ=
> Æ=
> '±o., 100% Positivo.
>
>
>
> Saludos.
>
>
=
> >
>=
> Dr. Raul Solano Gomez
>
> Guadalajara, Jal.,. MÃ=
> Æ'©xico.
> =
>
>
>
> P.D. Repito un saludo co=
> n mucho cariÃÆ'±o a nuestro =
> amigo: Oscar =
=
> > Perone.
>
>
>
> De: Gonzalo ZÃÆ'¡ra=
>=
> te SantillÃÆ'¡n [mailto:gzs_1999@yahoo.com]
> Envia=
> do el: martes=
> , 24 de diciembre de 2013 09:11 p.m.
> Para: apicult=
> uranatural@egrupos.ne=
> t
> Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Metodo P=
> erone
>
>
>
> Hola=
> Alexandre Lorenzo
>
>
>
> =
> En lo que se refiere al mÃÆ'¨=
> todo, desde mi per=
> spectiva y experiencia =
> de al menos 3 aÃÆ'Â=
> Â=
> ±os, efectivamente todavÃÆ'¬a dista mucho de ser ==
>
> lo que o=
> riginalmente se pensÃÆ'².
>
>=
>
>
> Lo anterior otros miem=
> bros del foro pueden confirmarlo, =
> sin embargo =
> pienso que sÃÆ'Â=
> ¬ hay buenas=
> aportaciones:
>
>
>
> 1. MÃÆ'¬nima manipu=
> =
> laciÃÆ'²n del nido, lo cual a mi modo de ver =
> =
> mantiene las m=
> ejores condiciones del enjambre al estresarl=
> o menos.
>
>
>
> 2.=
> Uso de enjambres que no provienen de=
> laboratorio (criollos,ferales, =
=
> > salvajes o si gustas africa=
> nizados), hasta el momento con rendimientos =
> =
> equiparables o =
> hasta superiores a las abejas de laboratorio.
> =
>
>
>
> 3.=
> En mi caso, todos los enjambres sobreviven a la varroa si=
> n necesid=
> ad
=
> de medicaciÃÆ'²n (no dudo que en algÃ=
> Æ'Â=
> ¹n momento alguno pueda morir =
> por esta cau=
> sa).
>
>
>
>=
>
>
> En mi experiencia, considero neces=
> ario volver a los marcos en la=
> s alzas
=
> de cosecha dado que=
> he obtenido muy malos resultados al n=
> o utilizarlos =
> (esto =
> ÃÆ'¹ltimo puede ser culpa mia pero otro=
> s forist=
> as tambiÃÆ'¨n =
> han llegado a esta conclusiÃ=
> Æ'Â=
> ²n).
>
>
>
> Por ÃÆ'ÂÂ=
> ¹ltimo, el tamaÃÆ'±o del n=
> ido. Yo tambiÃ=
> Æ'¨n he tenido =
> problemas con los nidos gigant=
>=
> es (utilizando colmenas de abejas =
> europeas).
>
>
>
> En=
> =
> el caso de las colmenas de abejas criollas, tambiÃÆ'Ã=
> ‚¨n ha sido ==
>
> complicado llenar las torres.
>
> =
>
>
> Nunca utilizÃÆ'Â=
> ¨ la colmena aÃ=
> Æ'¹rea por diversos motivos, por lo =
> que me=
> h=
> a resultado mucho mejor reducir el tamaÃÆ'±o del nido d=
> e =
> =
> acuerdo a la zona en la que estoy.
>
>
>
> Com=
> o verÃÆ' s=
> todavÃÆ'¬a dista=
> de ser un mÃÆ'¨todo o tÃÆ'¨cnica =
> =
> =
> totalmente acabado, pero para mi, el gran aporte es que no =
> se moles=
> ta en
=
> absoluto el nido ni a la reina.
>
> =
>
>
> Te env=
> ÃÆ'¬o mis saludos desde MÃ=
> Æ'¨xico y espero tus comentarios.=
>
>
>
>
>=
>
>
> On Tuesday, December 24, 2013 2:53 PM, Rojo f=
> or ever < =
> =
> <mailto:alexlorenzo79@hotmail.com> alexlorenzo79@hotmail.=
> co=
> m> wrote:
>
> Alvaro,
> Que bueno deve ser trabajar con europeas, =
> =
> por lo mansas digo. Siempre se
=
> dijo que la africanizaci=
> ÃÆ'Â=
> ³n tiene una barrera natural hacia el sur =
> =
> en el paralelo 30Â=
> º de latitud por=
> una cuestion de clima. Es lo que =
> se toma de r=
> eferencia y v=
> aya a saber las zonas de transiciÃÆ'³n etc.
>
> S=
> =
> obre la cosecha (muy cÃÆ'³mico lo del gato jeje=
> ) he probado de las =
> 2 =
> maneras.
> Te cuento que me habia =
> entusiasmado con la cosecha =
> en baldes. Es algo =
> que se hacia=
> antiguamente y se sigue haciendo en=
> algunos lugares por =
> aq=
> ui, sobre todo si se tienen pocas colmenas. =
> Yo la hice en maio de e=
> ste
=
> aÃÆ'±o 2013, lo que pasa era i=
> nvi=
> erno, habia puesto la miel machacada =
> de los baldes en un tambor ==
>
> de 200lts con un grifo abajo. que me =
> pasÃÆ'ÂÂ=
> ³?
> 26/5 mel =
> triturado e inicio de decantaÃÆ'Â=
> §ÃÆ'£o
> 2/6 (7 dias) abr=
> o el grifo y sa=
> lÃÆ'­a bastante fluida pero con mucha =
> cera t==
>
> odabia, por lo que pensÃÆ'© la dejo unos dias mÃ=
> ƒÆ'¡s para q=
> ue =
> se separe bien la miel.
>=
> 6/6 (11 dias) abro el grifo y la mie=
> l ya estaba cristalizada por l=
> o que
=
> me genero un gran transtorno.=
>
> Claro que lo hice=
> en un mal momento de frio y lo paguÃÆ'© caro=
> . =
> Esta =
> decantaciÃÆ'³n hay que hacerla en verano s=
> ÃÆ'Â=
> ­ o sÃÆ'­ como de =
=
> > forma general toda cosecha de miel.
>=
>
> Ahora 7/12 hice una c=
> osecha convencional en centrifuga y ya
devueltos=
> =
> los pana=
> les limpios a sus colmenas para hacer otra cosecha de vera=
> no en
=
> =
> febrero o marzo.
>
> Yo tambien me preguntaba por si l=
> =
> o de la cera en mÃÆ'¡s cantidad =
> compensase la m=
> enor producc=
> iÃÆ'³n de miel. Pienso que no lo ha=
> ce.
> No por nada muchos apic=
> ultores piensan que uno de los mayo=
> res =
> patrimonios del apicultor so=
> n sus cuadros con cera labr=
> ada. Digo tambien
=
> que la diferencia en=
> tre los sistemas en=
> producciÃÆ'³n es sensible y =
> puede ser d=
>=
> el doble de cantidad de miel en el sistema de cuadros =
> centrifugado=
> s=
> .
>
> No creo que exista gran diferencia cuando decimos Ã=
> ƒâ€šÃ‚´=
> ´mÃÆ'Ã=
> ‚¡s =
> higiÃÆ'©nicoÂÂÂ=
> ´Ãƒâ€š=
> ´ con los baldes. En mi caso tanto alz=
> as =
> melarias con cuadros =
> como alzas melarias con bandeja las=
> envuelvo con =
> una bolsa plÃÆ'=
> ¡stica, se=
> cargan en el transporte y se llevan para =
> procesar e=
> n otro =
> lugar. Podemos decir asÃÆ'­ resumiendo:
>
> Alza c=
> / cua=
> dros cosecha en campo + rÃÆ'¡pido
> Alza=
> sin alambres cosecha en =
> campo + lento
>
> Alza c/ cuadros cen=
> trifugado + lento
> Alza sin al=
> ambres triturado + rÃÆ'=
> ¡pido
>
> Otro aspecto cuando se dice q=
> ue este sist=
> ema no es necesÃÆ'¡rio volver =
> otro dia al apiar=
> =
> io para devolver las alzas melarias y se lo coloca como
=
> v=
> entaja e=
> n funciÃÆ'³n de este que habria que vol=
> ver puede ser =
> correg=
> ido llevando alzas melarias vacias con =
> cuadros en el momento de la
=
=
> > cosecha.
> Por ejemplo si t=
> engo 10 apiarios con 15 colmenas cada uno y =
> voy a =
> cosechar =
> uno por vez seria el caso de ir llevando las alzas c=
> osechadas ==
>
> al proximo. Llevando alzas vacias en el mismo viaje y tra=
> yendo=
> alzas =
> llenas asÃÆ'­ sucesivamente para aprovec=
> har el =
> tiempo y material. No =
> sÃÆ'© si m=
> e explico?
>
> En defi=
> nitiva pienso que en una apicultura rent=
> able, extensiva y =
> funcional=
> debemos utilizar alzas melarias=
> con quadros centrifugables a =
> modo =
> de 9 cuadros por alza lo=
> que facilita y mucho el desoperculado. En
=
=
> > el nido sÃ=
> ƒÆ'­ podemos usar solo los listones sin alambres en un ==
>
> =
> tamaÃÆ'±o de como mÃÆ'ÂÂ=
> ¡ximo 36cms de altura.
> =
>
> Por lo menos desde mi punto de vi=
> sta.
>
>
> Alexandre Lorenzo=
>
> Sta Catarina - Brasil
> =
>
>
>
>
>
>
>
>
> Alva=
> ro FerrÃÆ'Ã=
> ‚©s <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
> >
> > Alexandre R=
> oj=
> oforever:
>
> Una alegrÃÆ'­a conocer tus experienc=
> ias "catar=
> in=
> > enses". SÃÆ'­, lo que sup=
> ones es cierto, las que tengo =
> acÃÆ'¡ =
> ti=
> enen un tama=
> > ÃÆ'±o natural de cel=
> da qu=
> e se aproxima a los 5,0 mm. Entiendo que =
> las
> africa=
>==
>
> > nizadas tienen menor tamaÃÆ'±o, del orden de 4.=
> 7mm, por lo que l=
> as
> "criollas=
> > " uruguayas son mÃ=
> Æ'¡s europeas que afric=
> anas.
> Y por ende tengo un=
> a alta m=
> > ortandad invernal, debido a =
> su menor resistencia =
> a la varroa,. Pero =
> creo
> qu=
> > e voy =
> generando un =
> stock mÃÆ'¡s resistente aÃÆ'±o a a=
> ÃÆ'±=
> o. Mi =
> colmena mÃÆ'Â=
> ¡s l=
> > ongeva ya sobreviviÃÆ'=
> ³ cuat=
> ro inviernos.
>
> Ya que "pusimos el gato arrib=
> > a =
> de =
> la mesa", te hago otra pregunta: tÃÆ'º cosechas la miel=
> con ==
>
> cuadros en
> =
> > extractor centrÃÆ'=
> ­fugo, supongo. Ã=
> ‚¿Has probado e=
> l mÃÆ'©todo =
> de cortar los p=
> > =
> an=
> ales en baldes y luego dejar decantar la miel, como lo propone =
> Os=
> =
> car?
> Yo =
> > ahora lo hago asÃÆ'­, es =
> muy prÃÆ'¡ct=
> ico e higiÃÆ'©n=
> ico. La miel =
> no se contami=
> > na con p=
> olvo y mantiene=
> su aroma. No se necesita volver a colocar las
> media==
>
> > s=
> alzas, ya se hace en el momento. Y ademÃÆ'¡s, se tiene=
> un =
> =
> excedente de
> cer=
> > a que puede venderse, o t=
> ransformarse=
> en "polvo de polillas", =
> excelente
> atr==
>
> > actor de enjamb=
> res (o las dos cosas a la vez).
>
> Pero=
> tiene un inconveni=
> > e=
> nte serio: se cosecha menos miel. Por=
> que al colocar las medias alzas
> lo=
> s c=
> > uadros estÃ=
> Æ'¡n vacÃÆ'­os y las obreras deben ==
>
> estirar otra vez la =
> cera, antes=
> > de cargarla con miel.=
> Segu=
> ro se cosecha menos, lo que no tengo claro =
> es
> cu=
> =
> > Ã=
> Æ'¡nto menos.
>
> Si la cera p=
> ura de abejas se vendiera a un pr=
> ecio muy=
> > superior al actu=
> al, entonces podrÃÆ'­a cerrar la =
> ecuaciÃ=
> Æ'³n
>
> Bueno, has=
> > ta ahÃÆ'ÂÂ=
> ­ mis impr=
> esiones.
> Otro abrazo navideÃÆ'±=
> o,
> =
> > =
> Alvaro FerrÃÆ'Ã=
> ‚©s
> =
> > Mont=
> evideo - Urugu=
> ay
>
>
>
> El dÃÆ'­a martes, 24 de =
>=
> =
> > diciembre de 2013 14:14, Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.co=
> m> ==
>
> escribi=
> > ÃÆ'³:
>
> Hola=
> Alvaro!
>
> jaja no =
> estoy cerca de la playa... seria genia==
>
> > l.
>
> Estoy a 400kms=
> de Florianopolis.
>
> Que b=
> ueno poder saber tambie=
> > n de tus =
> experiencias y ver que se=
> encuadran perfectamente con la mia,
> mism==
>
> > o estando un=
> lejos del otro hay una similitud muy clara. Yo con
abej=
> as
> af=
> ri=
> > canizadas y en tu caso con abejas mÃÆ'¡s eu=
> rop=
> eas supongo.
>
> Pienso que c=
> > on la configuraciÃ=
> ƒÆ'³n =
> oksman te vÃÆ'¡n a funci=
> onar bien y dar =
> satisfacciones==
>
> > .
>
> Continu=
> o reflexionando sobre todo esto del tamaÃÆ'Â=
> ±o i=
> deal del =
> nido.=
> > Y creo que este es el punto principal=
=
> > de la falta de resultados en el
> sist=
> > ema perone.
> Un ta=
> ma=
> nho sobredimensionado mayor de lo ideal para la arran=
> > ca=
> da y explo=
> siÃÆ'³n de una colonia.
>
> Tal=
> vez el error fundamental en es=
> t=
> > e sistema fuera pensar de =
> que la ´´regla d=
>=
> e =
> Farrar´´ es =
> infinitam=
> > ente progres=
> iva. Cosa que no sucede en la prÃ=
> ƒÆ'¡ctica.
> Hay limites clarame=
> =
> > nte de=
> marcados y acÃÆ'¡ entra otro concepto importantisim==
>
> o a tener =
> en
> cuenta=
> > y aportado tambien por Oksman=
> , que=
> es la afirmaciÃÆ'³n de que las =
> co=
> lonias
> =
> > que =
> producen miel son las que llegan a la miel=
> ada entre 6kgs y 9kgs de
> abej=
> =
> > as. Despues de este tama=
> ÃÆ'±o no se sabe muy bien porque =
> es que no ==
>
> produzen
> =
> > miel. Esto tan importante ya lo ha=
> bia o=
> bservado don Manuel. Asi como =
> un
> nid=
> > o chico no l==
>
> lega a tiempo un nido grande se pasa.
>
> Tambien otra limitac==
>
> =
> > iÃÆ'³n y consecuencia en esta colmena-si=
> stema es su peso para ==
>
> eventuales
> tra=
> > nslados. =
> Hoy a las perones que tengo con 6=
> 0cms estoy pensando en
> rearmar=
> las=
> > en nidos de 30cms y asi recu=
> perarlas para que sean pro=
> ductivas.
>
> Otro=
> > aspecto de este=
> exaustivo anÃ=
> ƒÆ'¡lisis es la cosecha de la colmena;
>
> Una===
>
>
> > oksman o langstroth o dadant con 3 medias alzas llenas de miel=
>
> o=
> perculado =
> > con sus cuadros alambrados se cosecha f=
> ÃÆ'¡cilm=
> ente en 3 a 5 miutos. =
> Siendo
=
> > =
> > el desabejado muy practi=
> co dando unos golpecitos de las=
> medias alzas =
> en
> una=
> > pi=
> edra por ejemplo.Quedan=
> libres de abejas y listas para llevar al
> transp=
> o=
> > rte.=
>
> Por otro lado cosechar una perone con 3 mini-alzas lle=
> nas de =
> miel o=
> > perculado, sin cuadros y con bandeja incluidora se n=
>=
> os apresenta otra
> dific=
> > ultad que es el desabejado de las alz=
> a=
> s, ahora ya no podemos golpear =
> las
> al=
> > zas por=
> que los p=
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> > ingresan directamente en cajones torre, de 65 cm de alt=
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> > tural" sin cera est=
> ampada, sin=
> curas, sin alimentaciones, sin
> traslado=
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> y, por ende, con muy pocos costos operativos.=
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> > lunes, 23 =
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> iciembre de 2013 23:53,=
> > Rojo for ever <alexlorenzo79@h=
> otmail.= =
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> > escribiÃÆ'Â=
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> Hola Jo=
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> nidos=
> >
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> nas
> c==
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> ÃÆ'¡s las abejas se acomodan y no suben para ar=
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> > riba a la parte de al=
> > zas melarias. Y si suben es a una =
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> mini-alza la=
> > s que suben.
>
> Por lo tant=
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> me refie=
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> ura pr=
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> ¡ctica y rentable. Por ejemplo=
> > en est=
> ÃÆ'Â=
> ¡ temporada de una colmena llevada=
> > en sistema oksman vo=
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> > andar por los 40kgs de miel y mientras una
> perone =
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> > le voy a poder=
> > sacar 10 kgs nada mÃÆ'Â=
> ¡s. En un principio=
> se suponia que era
> =
> > lo c==
>
> > ontrario por lo menos asÃ=
> Æ'­ fue difundi=
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> Jorge me gustaria pregu==
> >
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> Cuantos kgs le cosechÃÆ'³ =
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> > lmena=
> > s perones?
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> e y sin ofender a nadie =
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> este sistema Perone funciona, =
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> jo for ever <alexlor==
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> Hola =
> amigos!! como andan?
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> Les quiero=
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> > obre el metodo perone si finalmente alguien llego a t=
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> > xito=
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> Yo no logre resulta=
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> dos positivos. Por lo que comprobÃÆ'©==
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> > que no fun=
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> > iona.
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> Estoy volviendo al si=
> stema Oksman y ten=
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> Abrazos!!
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> Alexandr=
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> > anta Catarina - Brasil
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> k.com/DeepSkyColor=
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