Alex...Te recomiendo no utilizar nada metálico en familias instaladas sobre cruces telúricos. Por ello la opción de hacer las paletas o laterales de los marcos de las melarias más anchos, para trabajar allí con 9 marcos, a mi juicio es lo más práctico y sano para nosotros y ellas...
Un gran abrazo.
Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Argentina
De: Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.com>
Para: apiculturanatural@egrupos.net
Enviado: sábado, 11 de enero de 2014 19:25
Asunto: Re: RE: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
Hola Gonzalo,
Que bueno que te ha funcionado de entrada con 8 cuadros. Y como tu dices de lo importante de estar alineados los marcos. Es bueno tambien en el momento de instalar los caballetes donde iran las colmenas usar una regla nivel para este fin a modo de ayuda. Se pueden usar espaciadores metálicos tambien muy practicos, voy a subir unas fotos luego yo tengo para 9 cuadros. Lo ultimo que he pensado es para los proximos cuadros de alzas melarias que tengo que hacer, fabricar las laterales hoffmann con 40mm para que me entren 9 cuadros y asi me evito de usar los espaciadores. Normalmente las laterales hoffmann son de 35mm para los 10 cuadros del nido.
Saludos!
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina - Brasil
=?utf-8?B?R29uemFsbyBaw6FyYXRlIFNhbnRpbGzDoW4=?= <gzs_1999@yahoo.com> dijo:
>
> Totalmente de acuerdo contigo Alexandre, de acuerdo a mis
experiencias s=
> Ã se pueden utilizar los 8 panales con tiras de cera menores a 2
cm =
> para que los labren por completo, el único detalle es cuidar que est=
> én perfectamente alineados (vertical y horizontalmente) ya que si se=
>
desalinean, efectivamente generan puentes o entre panales.
Ciertame=
> nte la opción que comentas parece un camino más sencillo.
=
>
Saludos.
On Tuesday, January 7, 2014 7:56 AM, Rojo for ever <=
> alexlorenzo79@hotmail.com> wrote:
Gracias Raul!!
por lo que has de=
> talladamente compartido en tus importantes observaciones.
Quiero compl=
> ementar que hay una diferencia importante en la cantidad de cuadros
utiliza=
> dos en las alzas melarias. A seguir.
1) Cuando usamos 8 o 9 en vez de=
> 10 o 11 facilita y mucho el desoperculado de los panales con un
cuchillo. =
> Existe una diferencia notable lo que agiliza esta operación de desoper=
> culado.
Además de reduzir la cantidad de marcos. Si tomamos como eje=
> mplo básico 100 alzas melarias no es lo mismo desopercular 900 cuadros=
> que 1.000.
Por lo tanto hay una economia de material de 10% si usamos 9=
> y de 20% si se usa 8 en relación a los 10 cuadros convencionales. Y p=
> or supuesto ganamos tiempo.
2) Deciamos tambien que otra ventaja adem=
> as de la economia de material y tiempo en el centrifugado cuando usamos
8 o=
> 9 cuadros es que se incrementa la cantidad de miel en un 20 - 25 % . O
sea=
> que si una media alza de 15cms con 10 cuadros nos dá alrededor de 10,=
> 11 kilos de miel con 8 o 9 cuadros puede llegar a 15 kilos de miel.
3=
> ) Una tercera ventaja de usar 8 o 9 cuadros en las alzas melarias es que
al=
> engrosar los panales, a la reina ya no le gusta por que le cuesta más=
> poner huevos ahÃ. Esto para los que usamos una jumbo sin ampliar (com=
> o es mi caso) o Oksman con una sola media alza de cria. Esto nos sirve
much=
> o porque la reina no sube a las melarias en la época de cosechar. Clar=
> o Raul que en tu caso no tendrás ese problema ni necesidad porque usas=
> la jumbo ampliada en 45cms. Pero por las otras razones pienso que ya
vale =
> la pena utilizar alzas melarias con 9 o 8 cuadros.
Obs: Los 8 cuadros =
> se deben colocar apenas cuando ya están los panales labrados, sino se =
> corre el riesgo de que hagan entre panales. Mientras los 9 cuadros si se
pu=
> eden poner de entrada con una tirita de cera alveolada que no existe
este p=
> eligro.
Saludos!!
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina - Brasil
=
>
"Raul solano" <drsolano@prodigy.net.mx> dijo:
>
> Compañ=
> eros.
>
> Efectivamente la colmena se compone de Una cámara=
> jumbo y una alza =
> de 15 Cms. Dándonos una cam. De crÃ=
> ƒÂa de 45 cms. Esta se llena =
> de 11 bastidores o cuadros de 4=
> 5’s y asàqueda completa la =
> cÃ=
> ƒÂ¡mara de cria.
>
> Las alzas son de 15 cms. De altura., Alambr=
> adas para usar el extractor,
=
> SIN cera estampada., solo una tira d=
> e más menos 2 cms. Que sirve =
> como guÃÂa y Fija=
> da en la endidura del travesaño superior. He =
> puesto est=
> as alzas con 8, 9, y 11 bastidores., de cualquier forma las =
> llenan.=
> Lo que varia es el grosor del panal, por lo que no veo alguna =
> dife=
> rencia.
>
> También dejé algunas colmenas Jumbo =
> de medida tradicional 30 =
> cms. De altura., y en algunas de ellas la =
> Reyna se subió a la =
> primera alza para continuar la postu=
> ra. Lo que me confirmó que el =
> tamaño de colme=
> na a usar va a ser de hoy en delante de 45cms.
>
> Todas las colmenas =
> quedaron desde un principio con 4 alzas vacÃÂas.
>
> La flor=
> ación como lo dije en esta área inicia mas menos en =
> =
> última semana de Septiembre., Para esta fecha ninguna co=
> lmena =
> habÃÂa llenado la cámara de crÃÂ=
> a, teniendo hasta tres o =
> cuatro bastidores vacios sin empezar a =
> trabajar.,
>
> A fines de Octubre que es el mes de mayor floraciÃ=
> ƒÂ³n YA HABIAN =
> LLENADO la cámara de crÃÂ=
> a en ambos casos de colmenas, esto nos =
> dio la esperanza de que ya =
> estaban por subirse a las alzas Mieleras.
>
> Las dejamos otro mes =
> todo Noviembre y a principios de Diciembre las =
> Colmenas 45ââ=
> ‚¬â„¢s ya tenÃÂan dos alzas llenas.,
>
> Mientras=
> que las Jumbo, en la mayorÃÂa la primera alza tenia =
> cr=
> ÃÂa y tenÃÂan otra alza casi llena.
>
>
>
> =
> Por lo anterior, hemos decidido seguir usando solo colmenas =
> 45Ã=
> ¢â‚¬â„¢s.
>
>
>
> En cuanto a las Reynas, se comet=
> ió el error de dejar unas ya viejas =
> 3 o 4 año=
> s., y el resultado fue que cuando mucho me dieron una alza =
> de miel.=
> , por lo que creo que antes de la floración principal =
> de=
> bemos decidir si usamos Reynas nuevas o no., esto a criterio de cada =
=
> > quien.
>
>
>
> Reciban saludos .
>
> Dr. Raul solano Gome=
> z
>
>
>
> P.D. Próximamente les comentaré =
> que estuve a punto de =
> retirarme, pues este es el 8vo. AÃÂ=
> ±o dedicado a esta actividad.
>
> Y hasta hoy es cuando las abejitas=
> tan queridas me dieron la =
> satisfacción de una cosecha m=
> ás o menos aceptable.
>
>
>
>
>
>
>
> De:=
> Alejandro Nicol [mailto:guatebee@yahoo.com]
> Enviado el: lunes, 06 de =
> enero de 2014 10:50 a.m.
> Para: apiculturanatural@egrupos.net
> Asunto=
> : Re: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
>
>
>
> Raúl,=
> gracias por compartir esta segunda narración de tus =
> exp=
> eriencias.
>
> Preguntas:
>
> tus cámaras de crÃ=
> Âa se componen acaso de una caja Jumbo + 1 =
> alza de 15 cm, para=
> hacer el nido de 45 cm?
>
> Si es asÃÂ, asumo que el alza c=
> omplementaria es igual a las cajas =
> para miel?
>
> Las alzas pa=
> ra miel, se pusieron también con 11 marcos, sin cera =
> est=
> ampada? Se dejaron los 11 marcos o se redujeron a 10 o 9 conforme =
>=
> las abejas construÃÂan panales?
>
>
>
>
>
>
=
> >
> Un abrazo.
>
>
>
> Alejandro Nicol Pasch
> Jefe de Depa=
> rtamento ApÃÂcola
> Dirección de Desarrollo Pecuario=
>
> MAGA VIDER
> Km 22 carr. a Amatitlán, Bárcenas=
> , Villa Nueva
> Edifico MAGA La Ceiba guatebee@yahoo.com
> Cel. (502=
> ) 5050-2004 of. 6640-9350
>
>
>
> On Monday, January 6, 2014 1=
> 0:36 AM, Gonzalo Zárate Santillán =
> < <mailto:g=
> zs_1999@yahoo.com> gzs_1999@yahoo.com> wrote:
>
> Perdón, m=
> e faltó lo siguiente:
>
>
>
> ¿cuÃÂ=
> ¡nto tiempo esperaste para realizar la reducción del =
> n=
> ido?
>
> ¿Conservaste alguna con el tamaño origi=
> nal?
>
>
>
> Gracias nuevamente.
>
>
>
> On Monday, J=
> anuary 6, 2014 10:29 AM, Gonzalo Zárate Santillán ==
>
> < <mailto:gzs_1999@yahoo.com> gzs_1999@yahoo.com> wrote:
>
> Ra=
> úl,
>
>
>
> EnvÃÂo mis observaciones a tu a=
> mable reporte (rojo):
>
>
>
> Conclusiones del primer aÃÂ=
> ±o Perone:
>
> A). Las colmenas resultaron ser muy grandes., Si emba=
> rgo casi el 100% de
=
> ellas trabajaron desde el travesañ=
> o superior hacia abajo hasta mas =
> menos 45 cms y al no tener bastid=
> ores, cuando por alguna razón =
> tuvimos que cambiar un api=
> ario a otro lugar fue un tremendo Show y =
> matadero de gran cantidad =
> de abejas.,,por lo anterior, decidimos de =
> nuevo cambiar todas las =
> colmenas de 60cms de cámara de crÃÂa a =
> 45 cms =
> de altura., solucionando con esto el cambiar las colmenas de =
> luga=
> r sin problemas.,all mismo tiempo nos dimos a la tarea de hacerles =
> =
> bastidores de 45cms Con un total de 11 por colmena., el hecho de =
> p=
> onerles 11 bastidores fue con la finalidad de combatir la Varroa ya que
=
> =
> a ninguno de estos bastidores les pusimos cera estampada .
>
>=
>
>
> Entiendo que convertiste colmenas con reina fecundada en laborat=
> orio, en
=
> otras palabras no utilizaste enjambres naturales.
> =
>
>
>
> No se menciona nada de cosecha considerando el tamaÃÂ=
> ±o original de =
> tus colmenas, asàque entiendo que no s=
> e cosechó e inclusive =
> resulta lo mismo que con experienc=
> ias de otros seguidores del =
> método: Las abejas no genera=
> n panales más allá del nido =
> con las dimension=
> es indicadas originalmente.
>
>
>
> Con esta medida., primer aci=
> erto., Podemos mover la colmena sin =
> problema., nos AHORRAMOS lo de =
> la cera estampada., la podemos revisar y
=
> posteriormente DIVIDIRLA=
> ., Ya que si esperamos a que nos lleguen por si
=
> solos los enjambr=
> es., en 6 0 7 años que tengo en esta actividad, =
> solo he =
> atrapado 4 o 5 enjambres, hoy en dÃÂa NO tengo el problema ==
>
> de la Varroa, con el consecuente ahorro de $$$$ y tiempo al tener que
=
> =
> molestarlas al curarlas.
>
> La floración en el Ã=
> ƒÂ¡rea en que me encuentro., ( Estado de =
> Jalisco, MÃÂ=
> ©xico )., para quien conozca cerca de Tepatitlan, Jal., =
> Inicia a =
> fines de Septiembre es decir mas o menos al final de la =
> temporada d=
> e lluvia.,
>
> Por lo anterior nos dimos a la tarea de que alrededor d=
> el 1ro. De Sept.
=
> Nuestras colmenas estuvieran asi:
>
> Todas=
> con una cámara de Cria de 45’s, Con bast=
> idores =
> â€Å" Sin cera estampada, solo el travesaÃ=
> ƒÂ±o superior., con 11 =
> bastidores y 4 alzas de 15 cms c/u de =
> altura â€Å" los bastidores de =
> estas fueron alambra=
> dos para que al cosechar poder usar el Extractor =
> para la extracci=
> ón., Decidimos No cosechar de noche por obvias =
> razones.=
>
>
> Regresamos hasta el dia 15 de diciembre ., y el resultado fue:
=
> >
> Todas llenaron la cámara de crÃÂa., bastante po=
> blación., =
> mucho movimiento., y un promedio de 2 alzas po=
> r colmena., que al =
> extractar nos dieron mas menos 10 kilos por alza=
> .
>
>
>
> Entonces, en promedio, 2 alzas quedaron vacÃÂ=
> as.
>
>
>
> Continuaremos con este relato:, SI ALGUIEN TIENE =
> ALGUN COMENTARIO., con
=
> gusto responderé a sus pregunta=
> s.
>
>
>
> On Monday, January 6, 2014 8:30 AM, Pablo Baroffio < =
> =
> <mailto:pablohbaroffio@yahoo.com.ar> pablohbaroffio@yahoo.com.ar> w=
> rote:
>
> Hola Raul...muchas gracias por compartir sus experiencias ta=
> n =
> gentilmente.
>
>
>
> Si no entiendo mal, podrÃÂ=
> a resumir que las colmenas en su zona, si =
> no se usa cera estampa=
> da o marcos obrados en los nidos, llegan a =
> levantar panales propios=
> de aproximadamente unos 45 cm de profundidad. =
> Para la zona de las =
> melarias o de cosecha, este hecho estaria casi =
> obligando al uso de =
> cuadros con cera estampada u obrada para poder =
> obtener cosechas. =
>
>
>
>
> Basándome en los resultados que obtengo en d=
> iferentes zonas, esto =
> que nos comenta coincide con aquellas en que =
> no son muy fuertes a nivel
=
> apÃÂcola, estando mas bien a=
> l lÃÂmite de lo que resulta rentable =
> para trabajar con el=
> sistema apÃÂcola convencional. Para ser =
> más c=
> laro, en las torres que se comportan de este modo levantando =
> nidos =
> de unos 45 a 50 cm y quedando alli paradas, es donde bajo el =
> sistem=
> a apicola convencional se obtienen cosechas que prácticamente =
> =
> no justifican la inversión de tiempo y dinero. En casi t=
> odos los =
> casos, debemos cosechar alrededor de 25 Kg para arriba, pa=
> ra ver =
> ganancias (con un sistema convencional) y para las torres ba=
> jo un manejo
=
> como el que Ud. realiza entiendo que de los 20 Kg co=
> sechados, al menos =
> unos 15 Kg o mas, deben pasar a ser ganancia. Es=
> asi para Ud. y su =
> área de trabajo?
>
>
>
> P=
> or otro lado, creo que al no utilizar enjambres (por su ausencia casi ==
>
> total) es donde lamentablemente se pierde en gran medida ese empuje
en=
> =
> el arranque, que es casi imposible de igualar con núcle=
> os o =
> paquetes, pero me tomo el atrevimiento de sugerirle probar con=
> estos =
> últimos, en caso de no haberlos utilizado, ya que=
> el tiempo en que =
> se separa a las abejas de sus colmenas quedando c=
> on su reina pero sin =
> panales, es como "resetear" todo y para ellas =
> implica empezar de nuevo,
=
> y en mi experiencia, esto influye notab=
> lemente en la producción de =
> cera, quizás por =
> la regresión que se manifiesta en mucha de la =
> abeja peco=
> readora, que vuelve a colaborar en la construcción de =
> pa=
> nales e incluso en la fabricación de cera y jalea real.
>
=
> > En mi caso dio muy buenos resultados el uso de paquetes (casi del doble=
>
=
> del tamaño usual) y que en la practica igualan en des=
> arrollo a los =
> enjambres capturados en simultaneo.
>
> No uso p=
> ara esto colmenas que están para producir miel (asàn=
> o =
> necesito utilizar cuadros en ellas, mas que en las melarias en al=
> gunos =
> casos), sino que trabajo en colmenas doble reina horizontales=
> =
> exclusivamente destinadas a ello, de donde se extraen los paquetes=
> y =
> núcleos, en un promedio de 15 a 20 por temporada/CDRH=
> .
>
>
>
> Vuelvo a repetir lo que he encontrado en la mayorÃ=
> ƒÂa de los casos, y =
> que uso como la "vara" para evaluar una =
> colmena nueva para saber si =
> dará o no miel, y es que en =
> un mes tienen que haber llenado como =
> mÃÂnimo una cÃ=
> ¡mara Langsthrot (y cuando digo llena, es llena de =
> todo, de ab=
> ejas, de miel y de polen). La que no llega a ese nivel, se =
> fusiona =
> y asàqueda una colmena que casi por seguro entregará=
> =
> rindes muy buenos.
>
>
>
> Para comparar, como ya lo hi=
> ce alguna vez, creo que un enjambre, =
> núcleo o paquete qu=
> e no se desarrolla bien desde sus inicios, desde =
> el arranque mismo,=
> es como esos niños que nacen bajos de peso, y =
> que si bi=
> en crecen sanos y fuertes, nunca llegan a alcanzar el =
> desarrollo de=
> otros que han sido mas afortunados en sus comienzos. =
> Siempre, salv=
> o muy grandes esfuerzos, estarán por debajo de la =
> curva =
> de crecimiento "normal".
>
> Esto se evidencia muy claramente, cuando=
> un enjambre encuentra una =
> colonia en decadencia con muchos panales=
> ya obrados (casi lo mismo que =
> fusionar un enjambre a una colonia e=
> n vias de extinción), o se le =
> ofrecen panales reciÃ=
> ©n abandonados por otra colonia.
>
> De allàsalen las=
> mejores cosechas que he visto.
>
>
>
> Un gran abrazo.
>
=
> >
> _____
>
>
> Pablo H. Baroffio
>
> La Granja -Cordoba=
> - Argentina
>
>
>
>
> _____
>
>
> De: Raul solano=
> <drsolano@prodigy.net.mx>
> Para: apiculturanatural@egrupos.net
> Env=
> iado: domingo, 5 de enero de 2014 21:44
> Asunto: RE: [ApiculturaNatural]=
> Metodo Perone
>
>
>
> Conclusiones del primer año Pe=
> rone:
>
> A). Las colmenas resultaron ser muy grandes., Si embargo cas=
> i el 100% de
=
> ellas trabajaron desde el travesaño super=
> ior hacia abajo hasta mas =
> menos 45 cms y al no tener bastidores, c=
> uando por alguna razón =
> tuvimos que cambiar un apiario a =
> otro lugar fue un tremendo Show y =
> matadero de gran cantidad de abej=
> as.,,por lo anterior, decidimos de =
> nuevo cambiar todas las colmena=
> s de 60cms de cámara de crÃÂa a =
> 45 cms de alt=
> ura., solucionando con esto el cambiar las colmenas de =
> lugar sin p=
> roblemas.,all mismo tiempo nos dimos a la tarea de hacerles =
> bastido=
> res de 45cms Con un total de 11 por colmena., el hecho de =
> ponerles=
> 11 bastidores fue con la finalidad de combatir la Varroa ya que
=
> =
> a ninguno de estos bastidores les pusimos cera estampada .
>
> Con est=
> a medida., primer acierto., Podemos mover la colmena sin =
> problema.,=
> nos AHORRAMOS lo de la cera estampada., la podemos revisar y
=
> pos=
> teriormente DIVIDIRLA., Ya que si esperamos a que nos lleguen por si
==
>
> solos los enjambres., en 6 0 7 años que tengo en esta activ=
> idad, =
> solo he atrapado 4 o 5 enjambres, hoy en dÃÂa NO t=
> engo el problema =
> de la Varroa, con el consecuente ahorro de $$$$ y =
> tiempo al tener que =
> molestarlas al curarlas.
>
> La floraciÃ=
> ƒÂ³n en el área en que me encuentro., ( Estado de =
> =
> Jalisco, México )., para quien conozca cerca de Tepatitlan, Jal.=
> , =
> Inicia a fines de Septiembre es decir mas o menos al final de la =
> =
> temporada de lluvia.,
>
> Por lo anterior nos dimos a la tare=
> a de que alrededor del 1ro. De Sept.
=
> Nuestras colmenas estuvieran=
> asi:
>
> Todas con una cámara de Cria de 45â€=
> â„¢s, Con bastidores =
> â€Å" Sin cera estampada=
> , solo el travesaño superior., con 11 =
> bastidores y 4 alz=
> as de 15 cms c/u de altura â€Å" los bastidores de =
> =
> estas fueron alambrados para que al cosechar poder usar el Extractor =
=
> > para la extracción., Decidimos No cosechar de noche por obvia=
> s =
> razones.
>
> Regresamos hasta el dia 15 de diciembre ., y el=
> resultado fue:
>
> Todas llenaron la cámara de crÃÂ=
> a., bastante población., =
> mucho movimiento., y un prom=
> edio de 2 alzas por colmena., que al =
> extractar nos dieron mas menos=
> 10 kilos por alza.
>
>
>
> Continuaremos con este relato:, SI A=
> LGUIEN TIENE ALGUN COMENTARIO., con
=
> gusto responderé a=
> sus preguntas.
>
>
>
> Saludos.
>
> Dr. Raul Solano Gomez=
>
>
> Jalisco Mexico.
>
>
>
>
>
>
>
> De: Raul s=
> olano [mailto:drsolano@prodigy.net.mx]
> Enviado el: miércole=
> s, 25 de diciembre de 2013 06:49 a.m.
> Para: 'apiculturanatural@egrupos.=
> net'
> CC: 'Hector Felipe Gomez Peña'
> Asunto: RE: [Apicult=
> uraNatural] Metodo Perone
>
>
>
> Estimados compañero=
> s Permapicultores:
>
>
>
> Desde que tuve el gusto de leer sobre=
> el Sistema â€Å" =
> Perone†y conocer a=
> Oscar personalmente en la Cd. De Colima, =
> Col., aquàen =
> México al asistir a uno de sus cursos, =
> sembró=
> en mi como en todos la inquietud de la Permapicultura., =
> siempre es=
> taré agradecido de que haya venido al lugar de mi =
> reside=
> ncia: Guadalajara, Jal., y que me haya acompañado a visitar ==
>
> mis Apiarios., tuve el honor de tratarlo personalmente y siempre ==
>
> estará en mi corazón como UN GRAN AMIGO.
>
=
> > Tarde mucho tiempo quizás años para escribir estas =
> =
> lÃÂneas., sin embargo siempre he estado al pendiente de t=
> odos sus =
> comentarios., y la razón de esta tardanza fue e=
> l que me propuse a =
> No responder hasta tener el resultado de haber a=
> plicado el sistema =
> Perone., lo anterior en base a una frase externa=
> da por Oscar y escrita =
> en su Manual: â€Å" No me de=
> tracten, PRUEBEN PRIMERO y después =
> hagan su propias conc=
> lusionesâ€.
>
>
>
> Por principio de cuenta creo qu=
> e todos los que estamos en esta actividad
=
> ApÃÂcola, es =
> porque queremos y amamos a las Abejas., sin embargo es =
> muy loable q=
> uerer hacer de esta, una actividad Rentable para que no nada
=
> mÃ=
> ƒÂ¡s ser UN JOBY., sino un negocio con sus respectivos frutos.
> =
>
>
>
> Cuando conocàeste nuevo Sistema me di a la tarea=
> titánica de =
> cambiar mis colmenas â€Å" =
> tradicionales†de 30 Cms. De =
> altura, a 60 Cms. De alt=
> ura la cámara de cria., con su alza de =
> reserva y cuatro =
> mas mieleras para la futura cosecha, todas con =
> bastidores sin los =
> travesaños inferiores para que ellas hicieran su =
> trabajo=
> , estoy hablando mÃÂnimo de 100 colmenas. Y si, me =
> llev=
> ó un año de intenso trabajo hasta que logrÃÂ=
> © tener =
> mis â€Å"Animales Colmena†=
> es decir mis Torres Perone.
>
>
>
> Debo comentarles que para lo=
> grar esto puse una pequeña =
> carpinterÃÂa donde =
> elaboré y sigo haciendo mis propias colmenas =
> ( Con esto =
> bajo costos de producción) y entre la carpinterÃÂa y =
> =
> los apiarios mi familia me empezó a reclamar mÃÂ=
> ¡s tiempo de =
> atención, quienes al entender la nobleza =
> de estos animalito =
> decidieron apoyarme en esta actividad.
>
> =
> En fin, una vez terminada la transformación ya que fue un tremen=
> do =
> ajetreo para cambiar todas las abejas de una colmena chica a una=
> =
> grande,etc, etc., terminamos justo antes de que entrara la =
>=
> floración principal en mi región., nos tranquilizamo=
> s mi =
> ayudante y yo., las dejamos para que trabajaran y esperar RES=
> ULTADOS.
>
>
>
> RESULTADOS:
>
>
>
> Al regresar desp=
> ués de la floración nos encontramos que =
> ningu=
> na colmena habÃÂa llenado la cámara de crÃÂa=
> , por =
> consecuencia mientras no llenan la cámara de crÃ=
> ƒÂa NO SE =
> SUBIERON A LAS ALZAS MIELERAS
>
> Total, no c=
> osechamos miel ese año. ( Este resultado ya ha sido =
> com=
> entado por alguno de los integrantes del grupo).
>
>
>
> Continu=
> ara este relato., Hasta llegar al resultado que se obtuvo este =
> aÃ=
> ƒÂ±o., 100% Positivo.
>
>
>
> Saludos.
>
>
>
>=
> Dr. Raul Solano Gomez
>
> Guadalajara, Jal.,. México.
> =
>
>
>
> P.D. Repito un saludo con mucho cariño a nuestro =
> amigo: Oscar =
> Perone.
>
>
>
> De: Gonzalo Zára=
> te Santillán [mailto:gzs_1999@yahoo.com]
> Enviado el: martes=
> , 24 de diciembre de 2013 09:11 p.m.
> Para: apiculturanatural@egrupos.ne=
> t
> Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
>
>
>
> Hola=
> Alexandre Lorenzo
>
>
>
> En lo que se refiere al mè=
> todo, desde mi perspectiva y experiencia =
> de al menos 3 aÃÂ=
> ±os, efectivamente todavìa dista mucho de ser =
> lo que o=
> riginalmente se pensò.
>
>
>
> Lo anterior otros miem=
> bros del foro pueden confirmarlo, sin embargo =
> pienso que sÃÂ=
> ¬ hay buenas aportaciones:
>
>
>
> 1. Mìnima manipu=
> laciòn del nido, lo cual a mi modo de ver =
> mantiene las m=
> ejores condiciones del enjambre al estresarlo menos.
>
>
>
> 2.=
> Uso de enjambres que no provienen de laboratorio (criollos,ferales, =
=
> > salvajes o si gustas africanizados), hasta el momento con rendimientos =
> =
> equiparables o hasta superiores a las abejas de laboratorio.
> =
>
>
>
> 3. En mi caso, todos los enjambres sobreviven a la varroa si=
> n necesidad
=
> de medicaciòn (no dudo que en algÃÂ=
> ¹n momento alguno pueda morir =
> por esta causa).
>
>
>
>=
>
>
> En mi experiencia, considero necesario volver a los marcos en la=
> s alzas
=
> de cosecha dado que he obtenido muy malos resultados al n=
> o utilizarlos =
> (esto ùltimo puede ser culpa mia pero otro=
> s foristas tambièn =
> han llegado a esta conclusiÃÂ=
> ²n).
>
>
>
> Por ùltimo, el tamaño del n=
> ido. Yo tambièn he tenido =
> problemas con los nidos gigant=
> es (utilizando colmenas de abejas =
> europeas).
>
>
>
> En =
> el caso de las colmenas de abejas criollas, tambièn ha sido ==
>
> complicado llenar las torres.
>
>
>
> Nunca utilizÃÂ=
> ¨ la colmena aùrea por diversos motivos, por lo =
> que me=
> ha resultado mucho mejor reducir el tamaño del nido de =
> =
> acuerdo a la zona en la que estoy.
>
>
>
> Como veràs=
> todavìa dista de ser un mètodo o tècnica =
> =
> totalmente acabado, pero para mi, el gran aporte es que no se moles=
> ta en
=
> absoluto el nido ni a la reina.
>
>
>
> Te env=
> ìo mis saludos desde Mèxico y espero tus comentarios.=
>
>
>
>
>
>
> On Tuesday, December 24, 2013 2:53 PM, Rojo f=
> or ever < =
> <mailto:alexlorenzo79@hotmail.com> alexlorenzo79@hotmail.=
> com> wrote:
>
> Alvaro,
> Que bueno deve ser trabajar con europeas, =
> por lo mansas digo. Siempre se
=
> dijo que la africanizaciÃÂ=
> ³n tiene una barrera natural hacia el sur =
> en el paralelo 30Â=
> º de latitud por una cuestion de clima. Es lo que =
> se toma de r=
> eferencia y vaya a saber las zonas de transición etc.
>
> S=
> obre la cosecha (muy cómico lo del gato jeje) he probado de las =
> 2 =
> maneras.
> Te cuento que me habia entusiasmado con la cosecha =
> en baldes. Es algo =
> que se hacia antiguamente y se sigue haciendo en=
> algunos lugares por =
> aqui, sobre todo si se tienen pocas colmenas. =
> Yo la hice en maio de este
=
> año 2013, lo que pasa era i=
> nvierno, habia puesto la miel machacada =
> de los baldes en un tambor =
> de 200lts con un grifo abajo. que me =
> pasó?
> 26/5 mel =
> triturado e inicio de decantação
> 2/6 (7 dias) abr=
> o el grifo y salÃÂa bastante fluida pero con mucha =
> cera t=
> odabia, por lo que pensé la dejo unos dias más para q=
> ue =
> se separe bien la miel.
> 6/6 (11 dias) abro el grifo y la mie=
> l ya estaba cristalizada por lo que
=
> me genero un gran transtorno.=
>
> Claro que lo hice en un mal momento de frio y lo pagué caro=
> . Esta =
> decantación hay que hacerla en verano sÃÂ=
> o sàcomo de =
> forma general toda cosecha de miel.
>=
>
> Ahora 7/12 hice una cosecha convencional en centrifuga y ya
devueltos=
> =
> los panales limpios a sus colmenas para hacer otra cosecha de vera=
> no en
=
> febrero o marzo.
>
> Yo tambien me preguntaba por si l=
> o de la cera en más cantidad =
> compensase la menor producc=
> ión de miel. Pienso que no lo hace.
> No por nada muchos apic=
> ultores piensan que uno de los mayores =
> patrimonios del apicultor so=
> n sus cuadros con cera labrada. Digo tambien
=
> que la diferencia en=
> tre los sistemas en producción es sensible y =
> puede ser d=
> el doble de cantidad de miel en el sistema de cuadros =
> centrifugados=
> .
>
> No creo que exista gran diferencia cuando decimos ´=
> ´más =
> higiénico´Â=
> ´ con los baldes. En mi caso tanto alzas =
> melarias con cuadros =
> como alzas melarias con bandeja las envuelvo con =
> una bolsa plÃ=
> ¡stica, se cargan en el transporte y se llevan para =
> procesar e=
> n otro lugar. Podemos decir asàresumiendo:
>
> Alza c/ cua=
> dros cosecha en campo + rápido
> Alza sin alambres cosecha en =
> campo + lento
>
> Alza c/ cuadros centrifugado + lento
> Alza sin al=
> ambres triturado + rápido
>
> Otro aspecto cuando se dice q=
> ue este sistema no es necesário volver =
> otro dia al apiar=
> io para devolver las alzas melarias y se lo coloca como
=
> ventaja e=
> n función de este que habria que volver puede ser =
> correg=
> ido llevando alzas melarias vacias con cuadros en el momento de la
=
=
> > cosecha.
> Por ejemplo si tengo 10 apiarios con 15 colmenas cada uno y =
> voy a =
> cosechar uno por vez seria el caso de ir llevando las alzas c=
> osechadas =
> al proximo. Llevando alzas vacias en el mismo viaje y tra=
> yendo alzas =
> llenas asàsucesivamente para aprovechar el =
> tiempo y material. No =
> sé si me explico?
>
> En defi=
> nitiva pienso que en una apicultura rentable, extensiva y =
> funcional=
> debemos utilizar alzas melarias con quadros centrifugables a =
> modo =
> de 9 cuadros por alza lo que facilita y mucho el desoperculado. En
=
=
> > el nido sàpodemos usar solo los listones sin alambres en un =
> =
> tamaño de como máximo 36cms de altura.
> =
>
> Por lo menos desde mi punto de vista.
>
>
> Alexandre Lorenzo=
>
> Sta Catarina - Brasil
>
>
>
>
>
>
>
>
> Alva=
> ro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
> >
> > Alexandre R=
> ojoforever:
>
> Una alegrÃÂa conocer tus experiencias "catar=
> in=
> > enses". SÃÂ, lo que supones es cierto, las que tengo =
> acá =
> tienen un tama=
> > ño natural de cel=
> da que se aproxima a los 5,0 mm. Entiendo que =
> las
> africa=
>=
> > nizadas tienen menor tamaño, del orden de 4.7mm, por lo que l=
> as
> "criollas=
> > " uruguayas son más europeas que afric=
> anas.
> Y por ende tengo una alta m=
> > ortandad invernal, debido a =
> su menor resistencia a la varroa,. Pero =
> creo
> qu=
> > e voy =
> generando un stock más resistente año a añ=
> o. Mi =
> colmena más l=
> > ongeva ya sobreviviÃ=
> ³ cuatro inviernos.
>
> Ya que "pusimos el gato arrib=
> > a =
> de la mesa", te hago otra pregunta: tú cosechas la miel con ==
>
> cuadros en
> =
> > extractor centrÃÂfugo, supongo. Ã=
> ‚¿Has probado el método =
> de cortar los p=
> > =
> anales en baldes y luego dejar decantar la miel, como lo propone =
> Os=
> car?
> Yo =
> > ahora lo hago asÃÂ, es muy práct=
> ico e higiénico. La miel =
> no se contami=
> > na con p=
> olvo y mantiene su aroma. No se necesita volver a colocar las
> media==
>
> > s alzas, ya se hace en el momento. Y además, se tiene un =
> =
> excedente de
> cer=
> > a que puede venderse, o transformarse=
> en "polvo de polillas", =
> excelente
> atr=
> > actor de enjamb=
> res (o las dos cosas a la vez).
>
> Pero tiene un inconveni=
> > e=
> nte serio: se cosecha menos miel. Porque al colocar las medias alzas
> lo=
> s c=
> > uadros están vacÃÂos y las obreras deben =
> estirar otra vez la =
> cera, antes=
> > de cargarla con miel. Segu=
> ro se cosecha menos, lo que no tengo claro =
> es
> cu=
> > Ã=
> ƒÂ¡nto menos.
>
> Si la cera pura de abejas se vendiera a un pr=
> ecio muy=
> > superior al actual, entonces podrÃÂa cerrar la =
> ecuación
>
> Bueno, has=
> > ta ahàmis impr=
> esiones.
> Otro abrazo navideño,
> =
> > =
> Alvaro Ferrés
> =
> > Mont=
> evideo - Uruguay
>
>
>
> El dÃÂa martes, 24 de =
>=
> > diciembre de 2013 14:14, Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.com> ==
>
> escribi=
> > ó:
>
> Hola Alvaro!
>
> jaja no =
> estoy cerca de la playa... seria genia=
> > l.
>
> Estoy a 400kms=
> de Florianopolis.
>
> Que bueno poder saber tambie=
> > n de tus =
> experiencias y ver que se encuadran perfectamente con la mia,
> mism==
>
> > o estando un lejos del otro hay una similitud muy clara. Yo con
abej=
> as
> afri=
> > canizadas y en tu caso con abejas más europ=
> eas supongo.
>
> Pienso que c=
> > on la configuración =
> oksman te ván a funcionar bien y dar =
> satisfacciones==
>
> > .
>
> Continuo reflexionando sobre todo esto del tamaÃÂ=
> ±o ideal del =
> nido.=
> > Y creo que este es el punto principal=
> de la falta de resultados en el
> sist=
> > ema perone.
> Un tama=
> nho sobredimensionado mayor de lo ideal para la arran=
> > cada y explo=
> sión de una colonia.
>
> Talvez el error fundamental en es=
> t=
> > e sistema fuera pensar de que la ´´regla d=
> e =
> Farrar´´ es infinitam=
> > ente progres=
> iva. Cosa que no sucede en la práctica.
> Hay limites clarame=
> =
> > nte demarcados y acá entra otro concepto importantisim=
> o a tener =
> en
> cuenta=
> > y aportado tambien por Oksman, que=
> es la afirmación de que las =
> colonias
> =
> > que =
> producen miel son las que llegan a la mielada entre 6kgs y 9kgs de
> abej=
> =
> > as. Despues de este tamaño no se sabe muy bien porque =
> es que no =
> produzen
> =
> > miel. Esto tan importante ya lo ha=
> bia observado don Manuel. Asi como =
> un
> nid=
> > o chico no l=
> lega a tiempo un nido grande se pasa.
>
> Tambien otra limitac=
> =
> > ión y consecuencia en esta colmena-sistema es su peso para ==
>
> eventuales
> tra=
> > nslados. Hoy a las perones que tengo con 6=
> 0cms estoy pensando en
> rearmarlas=
> > en nidos de 30cms y asi recu=
> perarlas para que sean productivas.
>
> Otro=
> > aspecto de este=
> exaustivo análisis es la cosecha de la colmena;
>
> Una==
>
> > oksman o langstroth o dadant con 3 medias alzas llenas de miel
> o=
> perculado =
> > con sus cuadros alambrados se cosecha fácilm=
> ente en 3 a 5 miutos. =
> Siendo
> =
> > el desabejado muy practi=
> co dando unos golpecitos de las medias alzas =
> en
> una=
> > pi=
> edra por ejemplo.Quedan libres de abejas y listas para llevar al
> transp=
> o=
> > rte.
> Por otro lado cosechar una perone con 3 mini-alzas lle=
> nas de miel o=
> > perculado, sin cuadros y con bandeja incluidora se n=
> os apresenta otra
> dific=
> > ultad que es el desabejado de las alza=
> s, ahora ya no podemos golpear =
> las
> al=
> > zas porque los p=
> anales se romperian inmediatamente. Osea que
> necesitariamos=
> > s=
> ào sàde un soplador mecanico a combustible. Y tambi=
> en =
> esperar a que=
> > no sepeguen los panales en la parte de ab=
> ajo con la bandeja de la otra
> alz=
> > a por lo que hay que llevar =
> siempre un balde tambien. No es muy =
> practico
> so=
> > bre to=
> do si tenemos muchas colmenas para cosechar.
>
> Probé tamb=
> ien cos=
> > echar de noche y no me gustó nada la verdad. Pr=
> efiero hacerlo de =
> dia
> cuan=
> > do la mayoria de las camper=
> as están afuera en sus labores de =
> recolecció=
> =
> > n.
>
>
> Abrazo navideño!!
>
> Alexandre=
> Lorenzo
> Sta Catarina - Bra=
> > sil
>
>
>
>
>
> A=
> lvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
> >
> >=
> >=
> Hola, Alexandre! ¿En qué parte de Santa Catarina est=
> ás? =
> Cerca de la =
> > p=
> > laya? EstÃÂ=
> ¡ bueno con estos calorazos trabajar con las colmenas =
> y=
> > =
> despué=
> > s bañarse en el Atlántico!=
>
>
> Te cuento que en mi zo=
> > na, a 30 km de Mo=
> > ntevid=
> eo, Uruguay, tampoco he obtenido resultados =
> > espectaculares con el=
>
> m=
> > étodo Perone.
>
> De los enjambres q=
=
> > > ue atrapo, te dirÃÂa que un 90% =
> > ingresan en cajones=
> nucleros de cu=
> > atro cuadros. De acuerdo a las
> experie=
>=
> > ncias compartidas en est=
> > a lista, por Pablo Baroffio y otros, e=
> sos
> enjambres=
> > una vez creci=
> > ditios los paso a un alza=
> Langstroth con una media encima.
> As=
> > à=
> > qu=
> e los trabajo como Oksman y creo que van bien.
>
> Los enjambres que=
> ==
> >
> > ingresan directamente en cajones torre, de 65 cm de alt=
> ura, se
> desa=
> > rrollan=
> > muy bien, llenan el enorme espac=
> io del nido, pero me pasa l=
> > o mismo que
> a t=
> > i: solo e=
> n contados casos producen mucha miel en l=
> > as medias alzas
> mela=
> rias,=
> > porque ya tienen suficiente en el propi=
> > o nido. Alg=
> unos no los he tocado
> en=
> > años, y han sobrevivido va=
> r=
> > ios inviernos. Los utilizo como fuentes de
> en=
> > jambr=
> es y de zánga=
> > nos saludables.
> Una vez má=
> s, porque ya se ha dicho =
> > muchas veces=
> > , entiendo que el =
> método más favorable depende en extremo =
> d==
>
> > e la=
> > zona.
> Lo que sàme ha servido fue el c=
> oncepto de "apicultura na==
> >
> > tural" sin cera estampada, sin=
> curas, sin alimentaciones, sin
> traslado=
> > s,
> et=
> > c,=
> y, por ende, con muy pocos costos operativos.
>
>
> Abr=
> > a=
> zo, y Muy Feli=
> > z Navidad!
> Alva=
> > ro Fe=
> rrés
> =
> > Montevideo - Urug=
> > =
> uay
>
>
>
>
>
> El dÃÂa =
> > lunes, 23 de d=
> iciembre de 2013 23:53,=
> > Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.= =
> =
> <mailto:alexlorenzo79@hotmail.=%0b>
> > com> escribiÃÂ=
> ³:
>
> Hola Jo=
> > rge,
>
> Hice todo de acuerdo a lo suge=
> rido =
> > e indicado. Particip=
> > é de un curso presc=
> encial tambien en su momento.
> =
> >
> Confeccione=
> > yo mi=
> smo los cajones. Partiendo de un standar hice los
> nidos=
> >
> c=
> =
> > on 60cm de altura (era indicado 80cms contando sus reservas). Ape=
> nas
> c==
> >
> > on listones (tela incluidora) sin cuadros. Ent=
> raron hermosos
> enjambres=
> > y
> co=
> > nstruyeron lindos p=
> anales grandes.
>
> Pero (siempre hay u=
> > n pero) de ah=
>=
> > àen más las abejas se acomodan y no suben para ar=
> =
> > riba a la parte de al=
> > zas melarias. Y si suben es a una =
> mini-alza la=
> > s que suben.
>
> Por lo tant=
> > o me refie=
> ro que para mi no es un met=
> > odo válido para una apicult=
> ura pr=
> > áctica y rentable. Por ejemplo=
> > en est=
> á temporada de una colmena llevada=
> > en sistema oksman vo=
> y a=
> > andar por los 40kgs de miel y mientras una
> perone =
> =
> > le voy a poder=
> > sacar 10 kgs nada más. En un principio=
> se suponia que era
> =
> > lo c=
> > ontrario por lo menos asÃ=
> ƒÂ fue difundido.
>
> Jorge me gustaria pregu==
> >
> =
> > ntarle ya que para ud le funciona,
> Cuantos kgs le cosechó =
> a sus co=
> > lmena=
> > s perones?
>
> Para mi definitivament=
> e y sin ofender a nadie =
> > lo veo a este=
> > sistema y luego de=
> haberlo probado como un ´´meto=
> > do hobista=
> ´´
> =
> >
> Jorge Quinones <jorlson@yahoo.c=
> om> dijo:
> > =
> >
> > amigo revisa que hicis=
> > te ya que =
> este sistema Perone funciona, =
> > a mi me
> funci=
> > ona
> =
>
>
> =
> >
> On Monday, December 23, 2013 =
> > 9:26 PM, Ro=
> jo for ever <alexlor=
> > enzo=
> > 79@hotmail.com> wrote:=
> >=
>
>
> Hola amigos!! como andan?
>
> Les quiero=
> =
> > >=
> preguntar s=
> > obre el metodo perone si finalmente alguien llego a t=
> ener
> e=
> > xito=
> > =
> > ??
>
> Yo no logre resulta=
> dos positivos. Por lo que comprobé==
> >
> > que no fun=
> c=
> > iona.
>
> Estoy volviendo al sistema Oksman y ten=
> > =
> go ga=
> > nas de probar con da=
> > dant.
>
> Abrazos!!
> =
>
> Alexandr=
> > e Lorenzo
> S=
> > anta Catarina - Brasil
> =
>
> =
> > Deep Sky Colors =
> >
> Imagenes de nuestro =
> >=
> planeta y del Universo desde los ojo=
> > =
> > s de un fotÃ=
> ³grafo español =
> >
> www.facebook.com/DeepSkyColor=
> s
> =
> > ¿Qui=
> > eres ver tu public=
> > idad =
> aqu�
>
> ________=
> > ____________________=
> > =
> ____
>
>
>
> __=
> > _____________________=
> > ________=
> _
>
>
> ¡Beruby te regal=
> > a un euro!=
> > =
>
> - SOLO PAR=
> > A ESPAÑA - En BeRuby puedes ganar di=
> nero
> haciend=
> > o =
> > lo qu=
> > e ya haces en la red d=
> e todos modos.
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Deep Sky Colors
Imagenes d=
> e nuestro planeta y del Universo desde los ojos de un fotógrafo espa=
> ñol
www.facebook.com/DeepSkyColors
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>
________________________________
¡Beruby te regala un=
> euro!
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haciendo=
> lo que ya haces en la red de todos modos.
haz clic aqui
-------=
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Que bueno que te ha funcionado de entrada con 8 cuadros. Y como tu dices de lo importante de estar alineados los marcos. Es bueno tambien en el momento de instalar los caballetes donde iran las colmenas usar una regla nivel para este fin a modo de ayuda. Se pueden usar espaciadores metálicos tambien muy practicos, voy a subir unas fotos luego yo tengo para 9 cuadros. Lo ultimo que he pensado es para los proximos cuadros de alzas melarias que tengo que hacer, fabricar las laterales hoffmann con 40mm para que me entren 9 cuadros y asi me evito de usar los espaciadores. Normalmente las laterales hoffmann son de 35mm para los 10 cuadros del nido.
Saludos!
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina - Brasil
=?utf-8?B?R29uemFsbyBaw6FyYXRlIFNhbnRpbGzDoW4=?= <gzs_1999@yahoo.com> dijo:
>
> Totalmente de acuerdo contigo Alexandre, de acuerdo a mis
experiencias s=
> Ã se pueden utilizar los 8 panales con tiras de cera menores a 2
cm =
> para que los labren por completo, el único detalle es cuidar que est=
> én perfectamente alineados (vertical y horizontalmente) ya que si se=
>
desalinean, efectivamente generan puentes o entre panales.
Ciertame=
> nte la opción que comentas parece un camino más sencillo.
=
>
Saludos.
On Tuesday, January 7, 2014 7:56 AM, Rojo for ever <=
> alexlorenzo79@hotmail.com> wrote:
Gracias Raul!!
por lo que has de=
> talladamente compartido en tus importantes observaciones.
Quiero compl=
> ementar que hay una diferencia importante en la cantidad de cuadros
utiliza=
> dos en las alzas melarias. A seguir.
1) Cuando usamos 8 o 9 en vez de=
> 10 o 11 facilita y mucho el desoperculado de los panales con un
cuchillo. =
> Existe una diferencia notable lo que agiliza esta operación de desoper=
> culado.
Además de reduzir la cantidad de marcos. Si tomamos como eje=
> mplo básico 100 alzas melarias no es lo mismo desopercular 900 cuadros=
> que 1.000.
Por lo tanto hay una economia de material de 10% si usamos 9=
> y de 20% si se usa 8 en relación a los 10 cuadros convencionales. Y p=
> or supuesto ganamos tiempo.
2) Deciamos tambien que otra ventaja adem=
> as de la economia de material y tiempo en el centrifugado cuando usamos
8 o=
> 9 cuadros es que se incrementa la cantidad de miel en un 20 - 25 % . O
sea=
> que si una media alza de 15cms con 10 cuadros nos dá alrededor de 10,=
> 11 kilos de miel con 8 o 9 cuadros puede llegar a 15 kilos de miel.
3=
> ) Una tercera ventaja de usar 8 o 9 cuadros en las alzas melarias es que
al=
> engrosar los panales, a la reina ya no le gusta por que le cuesta más=
> poner huevos ahÃ. Esto para los que usamos una jumbo sin ampliar (com=
> o es mi caso) o Oksman con una sola media alza de cria. Esto nos sirve
much=
> o porque la reina no sube a las melarias en la época de cosechar. Clar=
> o Raul que en tu caso no tendrás ese problema ni necesidad porque usas=
> la jumbo ampliada en 45cms. Pero por las otras razones pienso que ya
vale =
> la pena utilizar alzas melarias con 9 o 8 cuadros.
Obs: Los 8 cuadros =
> se deben colocar apenas cuando ya están los panales labrados, sino se =
> corre el riesgo de que hagan entre panales. Mientras los 9 cuadros si se
pu=
> eden poner de entrada con una tirita de cera alveolada que no existe
este p=
> eligro.
Saludos!!
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina - Brasil
=
>
"Raul solano" <drsolano@prodigy.net.mx> dijo:
>
> Compañ=
> eros.
>
> Efectivamente la colmena se compone de Una cámara=
> jumbo y una alza =
> de 15 Cms. Dándonos una cam. De crÃ=
> ƒÂa de 45 cms. Esta se llena =
> de 11 bastidores o cuadros de 4=
> 5’s y asàqueda completa la =
> cÃ=
> ƒÂ¡mara de cria.
>
> Las alzas son de 15 cms. De altura., Alambr=
> adas para usar el extractor,
=
> SIN cera estampada., solo una tira d=
> e más menos 2 cms. Que sirve =
> como guÃÂa y Fija=
> da en la endidura del travesaño superior. He =
> puesto est=
> as alzas con 8, 9, y 11 bastidores., de cualquier forma las =
> llenan.=
> Lo que varia es el grosor del panal, por lo que no veo alguna =
> dife=
> rencia.
>
> También dejé algunas colmenas Jumbo =
> de medida tradicional 30 =
> cms. De altura., y en algunas de ellas la =
> Reyna se subió a la =
> primera alza para continuar la postu=
> ra. Lo que me confirmó que el =
> tamaño de colme=
> na a usar va a ser de hoy en delante de 45cms.
>
> Todas las colmenas =
> quedaron desde un principio con 4 alzas vacÃÂas.
>
> La flor=
> ación como lo dije en esta área inicia mas menos en =
> =
> última semana de Septiembre., Para esta fecha ninguna co=
> lmena =
> habÃÂa llenado la cámara de crÃÂ=
> a, teniendo hasta tres o =
> cuatro bastidores vacios sin empezar a =
> trabajar.,
>
> A fines de Octubre que es el mes de mayor floraciÃ=
> ƒÂ³n YA HABIAN =
> LLENADO la cámara de crÃÂ=
> a en ambos casos de colmenas, esto nos =
> dio la esperanza de que ya =
> estaban por subirse a las alzas Mieleras.
>
> Las dejamos otro mes =
> todo Noviembre y a principios de Diciembre las =
> Colmenas 45ââ=
> ‚¬â„¢s ya tenÃÂan dos alzas llenas.,
>
> Mientras=
> que las Jumbo, en la mayorÃÂa la primera alza tenia =
> cr=
> ÃÂa y tenÃÂan otra alza casi llena.
>
>
>
> =
> Por lo anterior, hemos decidido seguir usando solo colmenas =
> 45Ã=
> ¢â‚¬â„¢s.
>
>
>
> En cuanto a las Reynas, se comet=
> ió el error de dejar unas ya viejas =
> 3 o 4 año=
> s., y el resultado fue que cuando mucho me dieron una alza =
> de miel.=
> , por lo que creo que antes de la floración principal =
> de=
> bemos decidir si usamos Reynas nuevas o no., esto a criterio de cada =
=
> > quien.
>
>
>
> Reciban saludos .
>
> Dr. Raul solano Gome=
> z
>
>
>
> P.D. Próximamente les comentaré =
> que estuve a punto de =
> retirarme, pues este es el 8vo. AÃÂ=
> ±o dedicado a esta actividad.
>
> Y hasta hoy es cuando las abejitas=
> tan queridas me dieron la =
> satisfacción de una cosecha m=
> ás o menos aceptable.
>
>
>
>
>
>
>
> De:=
> Alejandro Nicol [mailto:guatebee@yahoo.com]
> Enviado el: lunes, 06 de =
> enero de 2014 10:50 a.m.
> Para: apiculturanatural@egrupos.net
> Asunto=
> : Re: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
>
>
>
> Raúl,=
> gracias por compartir esta segunda narración de tus =
> exp=
> eriencias.
>
> Preguntas:
>
> tus cámaras de crÃ=
> Âa se componen acaso de una caja Jumbo + 1 =
> alza de 15 cm, para=
> hacer el nido de 45 cm?
>
> Si es asÃÂ, asumo que el alza c=
> omplementaria es igual a las cajas =
> para miel?
>
> Las alzas pa=
> ra miel, se pusieron también con 11 marcos, sin cera =
> est=
> ampada? Se dejaron los 11 marcos o se redujeron a 10 o 9 conforme =
>=
> las abejas construÃÂan panales?
>
>
>
>
>
>
=
> >
> Un abrazo.
>
>
>
> Alejandro Nicol Pasch
> Jefe de Depa=
> rtamento ApÃÂcola
> Dirección de Desarrollo Pecuario=
>
> MAGA VIDER
> Km 22 carr. a Amatitlán, Bárcenas=
> , Villa Nueva
> Edifico MAGA La Ceiba guatebee@yahoo.com
> Cel. (502=
> ) 5050-2004 of. 6640-9350
>
>
>
> On Monday, January 6, 2014 1=
> 0:36 AM, Gonzalo Zárate Santillán =
> < <mailto:g=
> zs_1999@yahoo.com> gzs_1999@yahoo.com> wrote:
>
> Perdón, m=
> e faltó lo siguiente:
>
>
>
> ¿cuÃÂ=
> ¡nto tiempo esperaste para realizar la reducción del =
> n=
> ido?
>
> ¿Conservaste alguna con el tamaño origi=
> nal?
>
>
>
> Gracias nuevamente.
>
>
>
> On Monday, J=
> anuary 6, 2014 10:29 AM, Gonzalo Zárate Santillán ==
>
> < <mailto:gzs_1999@yahoo.com> gzs_1999@yahoo.com> wrote:
>
> Ra=
> úl,
>
>
>
> EnvÃÂo mis observaciones a tu a=
> mable reporte (rojo):
>
>
>
> Conclusiones del primer aÃÂ=
> ±o Perone:
>
> A). Las colmenas resultaron ser muy grandes., Si emba=
> rgo casi el 100% de
=
> ellas trabajaron desde el travesañ=
> o superior hacia abajo hasta mas =
> menos 45 cms y al no tener bastid=
> ores, cuando por alguna razón =
> tuvimos que cambiar un api=
> ario a otro lugar fue un tremendo Show y =
> matadero de gran cantidad =
> de abejas.,,por lo anterior, decidimos de =
> nuevo cambiar todas las =
> colmenas de 60cms de cámara de crÃÂa a =
> 45 cms =
> de altura., solucionando con esto el cambiar las colmenas de =
> luga=
> r sin problemas.,all mismo tiempo nos dimos a la tarea de hacerles =
> =
> bastidores de 45cms Con un total de 11 por colmena., el hecho de =
> p=
> onerles 11 bastidores fue con la finalidad de combatir la Varroa ya que
=
> =
> a ninguno de estos bastidores les pusimos cera estampada .
>
>=
>
>
> Entiendo que convertiste colmenas con reina fecundada en laborat=
> orio, en
=
> otras palabras no utilizaste enjambres naturales.
> =
>
>
>
> No se menciona nada de cosecha considerando el tamaÃÂ=
> ±o original de =
> tus colmenas, asàque entiendo que no s=
> e cosechó e inclusive =
> resulta lo mismo que con experienc=
> ias de otros seguidores del =
> método: Las abejas no genera=
> n panales más allá del nido =
> con las dimension=
> es indicadas originalmente.
>
>
>
> Con esta medida., primer aci=
> erto., Podemos mover la colmena sin =
> problema., nos AHORRAMOS lo de =
> la cera estampada., la podemos revisar y
=
> posteriormente DIVIDIRLA=
> ., Ya que si esperamos a que nos lleguen por si
=
> solos los enjambr=
> es., en 6 0 7 años que tengo en esta actividad, =
> solo he =
> atrapado 4 o 5 enjambres, hoy en dÃÂa NO tengo el problema ==
>
> de la Varroa, con el consecuente ahorro de $$$$ y tiempo al tener que
=
> =
> molestarlas al curarlas.
>
> La floración en el Ã=
> ƒÂ¡rea en que me encuentro., ( Estado de =
> Jalisco, MÃÂ=
> ©xico )., para quien conozca cerca de Tepatitlan, Jal., =
> Inicia a =
> fines de Septiembre es decir mas o menos al final de la =
> temporada d=
> e lluvia.,
>
> Por lo anterior nos dimos a la tarea de que alrededor d=
> el 1ro. De Sept.
=
> Nuestras colmenas estuvieran asi:
>
> Todas=
> con una cámara de Cria de 45’s, Con bast=
> idores =
> â€Å" Sin cera estampada, solo el travesaÃ=
> ƒÂ±o superior., con 11 =
> bastidores y 4 alzas de 15 cms c/u de =
> altura â€Å" los bastidores de =
> estas fueron alambra=
> dos para que al cosechar poder usar el Extractor =
> para la extracci=
> ón., Decidimos No cosechar de noche por obvias =
> razones.=
>
>
> Regresamos hasta el dia 15 de diciembre ., y el resultado fue:
=
> >
> Todas llenaron la cámara de crÃÂa., bastante po=
> blación., =
> mucho movimiento., y un promedio de 2 alzas po=
> r colmena., que al =
> extractar nos dieron mas menos 10 kilos por alza=
> .
>
>
>
> Entonces, en promedio, 2 alzas quedaron vacÃÂ=
> as.
>
>
>
> Continuaremos con este relato:, SI ALGUIEN TIENE =
> ALGUN COMENTARIO., con
=
> gusto responderé a sus pregunta=
> s.
>
>
>
> On Monday, January 6, 2014 8:30 AM, Pablo Baroffio < =
> =
> <mailto:pablohbaroffio@yahoo.com.ar> pablohbaroffio@yahoo.com.ar> w=
> rote:
>
> Hola Raul...muchas gracias por compartir sus experiencias ta=
> n =
> gentilmente.
>
>
>
> Si no entiendo mal, podrÃÂ=
> a resumir que las colmenas en su zona, si =
> no se usa cera estampa=
> da o marcos obrados en los nidos, llegan a =
> levantar panales propios=
> de aproximadamente unos 45 cm de profundidad. =
> Para la zona de las =
> melarias o de cosecha, este hecho estaria casi =
> obligando al uso de =
> cuadros con cera estampada u obrada para poder =
> obtener cosechas. =
>
>
>
>
> Basándome en los resultados que obtengo en d=
> iferentes zonas, esto =
> que nos comenta coincide con aquellas en que =
> no son muy fuertes a nivel
=
> apÃÂcola, estando mas bien a=
> l lÃÂmite de lo que resulta rentable =
> para trabajar con el=
> sistema apÃÂcola convencional. Para ser =
> más c=
> laro, en las torres que se comportan de este modo levantando =
> nidos =
> de unos 45 a 50 cm y quedando alli paradas, es donde bajo el =
> sistem=
> a apicola convencional se obtienen cosechas que prácticamente =
> =
> no justifican la inversión de tiempo y dinero. En casi t=
> odos los =
> casos, debemos cosechar alrededor de 25 Kg para arriba, pa=
> ra ver =
> ganancias (con un sistema convencional) y para las torres ba=
> jo un manejo
=
> como el que Ud. realiza entiendo que de los 20 Kg co=
> sechados, al menos =
> unos 15 Kg o mas, deben pasar a ser ganancia. Es=
> asi para Ud. y su =
> área de trabajo?
>
>
>
> P=
> or otro lado, creo que al no utilizar enjambres (por su ausencia casi ==
>
> total) es donde lamentablemente se pierde en gran medida ese empuje
en=
> =
> el arranque, que es casi imposible de igualar con núcle=
> os o =
> paquetes, pero me tomo el atrevimiento de sugerirle probar con=
> estos =
> últimos, en caso de no haberlos utilizado, ya que=
> el tiempo en que =
> se separa a las abejas de sus colmenas quedando c=
> on su reina pero sin =
> panales, es como "resetear" todo y para ellas =
> implica empezar de nuevo,
=
> y en mi experiencia, esto influye notab=
> lemente en la producción de =
> cera, quizás por =
> la regresión que se manifiesta en mucha de la =
> abeja peco=
> readora, que vuelve a colaborar en la construcción de =
> pa=
> nales e incluso en la fabricación de cera y jalea real.
>
=
> > En mi caso dio muy buenos resultados el uso de paquetes (casi del doble=
>
=
> del tamaño usual) y que en la practica igualan en des=
> arrollo a los =
> enjambres capturados en simultaneo.
>
> No uso p=
> ara esto colmenas que están para producir miel (asàn=
> o =
> necesito utilizar cuadros en ellas, mas que en las melarias en al=
> gunos =
> casos), sino que trabajo en colmenas doble reina horizontales=
> =
> exclusivamente destinadas a ello, de donde se extraen los paquetes=
> y =
> núcleos, en un promedio de 15 a 20 por temporada/CDRH=
> .
>
>
>
> Vuelvo a repetir lo que he encontrado en la mayorÃ=
> ƒÂa de los casos, y =
> que uso como la "vara" para evaluar una =
> colmena nueva para saber si =
> dará o no miel, y es que en =
> un mes tienen que haber llenado como =
> mÃÂnimo una cÃ=
> ¡mara Langsthrot (y cuando digo llena, es llena de =
> todo, de ab=
> ejas, de miel y de polen). La que no llega a ese nivel, se =
> fusiona =
> y asàqueda una colmena que casi por seguro entregará=
> =
> rindes muy buenos.
>
>
>
> Para comparar, como ya lo hi=
> ce alguna vez, creo que un enjambre, =
> núcleo o paquete qu=
> e no se desarrolla bien desde sus inicios, desde =
> el arranque mismo,=
> es como esos niños que nacen bajos de peso, y =
> que si bi=
> en crecen sanos y fuertes, nunca llegan a alcanzar el =
> desarrollo de=
> otros que han sido mas afortunados en sus comienzos. =
> Siempre, salv=
> o muy grandes esfuerzos, estarán por debajo de la =
> curva =
> de crecimiento "normal".
>
> Esto se evidencia muy claramente, cuando=
> un enjambre encuentra una =
> colonia en decadencia con muchos panales=
> ya obrados (casi lo mismo que =
> fusionar un enjambre a una colonia e=
> n vias de extinción), o se le =
> ofrecen panales reciÃ=
> ©n abandonados por otra colonia.
>
> De allàsalen las=
> mejores cosechas que he visto.
>
>
>
> Un gran abrazo.
>
=
> >
> _____
>
>
> Pablo H. Baroffio
>
> La Granja -Cordoba=
> - Argentina
>
>
>
>
> _____
>
>
> De: Raul solano=
> <drsolano@prodigy.net.mx>
> Para: apiculturanatural@egrupos.net
> Env=
> iado: domingo, 5 de enero de 2014 21:44
> Asunto: RE: [ApiculturaNatural]=
> Metodo Perone
>
>
>
> Conclusiones del primer año Pe=
> rone:
>
> A). Las colmenas resultaron ser muy grandes., Si embargo cas=
> i el 100% de
=
> ellas trabajaron desde el travesaño super=
> ior hacia abajo hasta mas =
> menos 45 cms y al no tener bastidores, c=
> uando por alguna razón =
> tuvimos que cambiar un apiario a =
> otro lugar fue un tremendo Show y =
> matadero de gran cantidad de abej=
> as.,,por lo anterior, decidimos de =
> nuevo cambiar todas las colmena=
> s de 60cms de cámara de crÃÂa a =
> 45 cms de alt=
> ura., solucionando con esto el cambiar las colmenas de =
> lugar sin p=
> roblemas.,all mismo tiempo nos dimos a la tarea de hacerles =
> bastido=
> res de 45cms Con un total de 11 por colmena., el hecho de =
> ponerles=
> 11 bastidores fue con la finalidad de combatir la Varroa ya que
=
> =
> a ninguno de estos bastidores les pusimos cera estampada .
>
> Con est=
> a medida., primer acierto., Podemos mover la colmena sin =
> problema.,=
> nos AHORRAMOS lo de la cera estampada., la podemos revisar y
=
> pos=
> teriormente DIVIDIRLA., Ya que si esperamos a que nos lleguen por si
==
>
> solos los enjambres., en 6 0 7 años que tengo en esta activ=
> idad, =
> solo he atrapado 4 o 5 enjambres, hoy en dÃÂa NO t=
> engo el problema =
> de la Varroa, con el consecuente ahorro de $$$$ y =
> tiempo al tener que =
> molestarlas al curarlas.
>
> La floraciÃ=
> ƒÂ³n en el área en que me encuentro., ( Estado de =
> =
> Jalisco, México )., para quien conozca cerca de Tepatitlan, Jal.=
> , =
> Inicia a fines de Septiembre es decir mas o menos al final de la =
> =
> temporada de lluvia.,
>
> Por lo anterior nos dimos a la tare=
> a de que alrededor del 1ro. De Sept.
=
> Nuestras colmenas estuvieran=
> asi:
>
> Todas con una cámara de Cria de 45â€=
> â„¢s, Con bastidores =
> â€Å" Sin cera estampada=
> , solo el travesaño superior., con 11 =
> bastidores y 4 alz=
> as de 15 cms c/u de altura â€Å" los bastidores de =
> =
> estas fueron alambrados para que al cosechar poder usar el Extractor =
=
> > para la extracción., Decidimos No cosechar de noche por obvia=
> s =
> razones.
>
> Regresamos hasta el dia 15 de diciembre ., y el=
> resultado fue:
>
> Todas llenaron la cámara de crÃÂ=
> a., bastante población., =
> mucho movimiento., y un prom=
> edio de 2 alzas por colmena., que al =
> extractar nos dieron mas menos=
> 10 kilos por alza.
>
>
>
> Continuaremos con este relato:, SI A=
> LGUIEN TIENE ALGUN COMENTARIO., con
=
> gusto responderé a=
> sus preguntas.
>
>
>
> Saludos.
>
> Dr. Raul Solano Gomez=
>
>
> Jalisco Mexico.
>
>
>
>
>
>
>
> De: Raul s=
> olano [mailto:drsolano@prodigy.net.mx]
> Enviado el: miércole=
> s, 25 de diciembre de 2013 06:49 a.m.
> Para: 'apiculturanatural@egrupos.=
> net'
> CC: 'Hector Felipe Gomez Peña'
> Asunto: RE: [Apicult=
> uraNatural] Metodo Perone
>
>
>
> Estimados compañero=
> s Permapicultores:
>
>
>
> Desde que tuve el gusto de leer sobre=
> el Sistema â€Å" =
> Perone†y conocer a=
> Oscar personalmente en la Cd. De Colima, =
> Col., aquàen =
> México al asistir a uno de sus cursos, =
> sembró=
> en mi como en todos la inquietud de la Permapicultura., =
> siempre es=
> taré agradecido de que haya venido al lugar de mi =
> reside=
> ncia: Guadalajara, Jal., y que me haya acompañado a visitar ==
>
> mis Apiarios., tuve el honor de tratarlo personalmente y siempre ==
>
> estará en mi corazón como UN GRAN AMIGO.
>
=
> > Tarde mucho tiempo quizás años para escribir estas =
> =
> lÃÂneas., sin embargo siempre he estado al pendiente de t=
> odos sus =
> comentarios., y la razón de esta tardanza fue e=
> l que me propuse a =
> No responder hasta tener el resultado de haber a=
> plicado el sistema =
> Perone., lo anterior en base a una frase externa=
> da por Oscar y escrita =
> en su Manual: â€Å" No me de=
> tracten, PRUEBEN PRIMERO y después =
> hagan su propias conc=
> lusionesâ€.
>
>
>
> Por principio de cuenta creo qu=
> e todos los que estamos en esta actividad
=
> ApÃÂcola, es =
> porque queremos y amamos a las Abejas., sin embargo es =
> muy loable q=
> uerer hacer de esta, una actividad Rentable para que no nada
=
> mÃ=
> ƒÂ¡s ser UN JOBY., sino un negocio con sus respectivos frutos.
> =
>
>
>
> Cuando conocàeste nuevo Sistema me di a la tarea=
> titánica de =
> cambiar mis colmenas â€Å" =
> tradicionales†de 30 Cms. De =
> altura, a 60 Cms. De alt=
> ura la cámara de cria., con su alza de =
> reserva y cuatro =
> mas mieleras para la futura cosecha, todas con =
> bastidores sin los =
> travesaños inferiores para que ellas hicieran su =
> trabajo=
> , estoy hablando mÃÂnimo de 100 colmenas. Y si, me =
> llev=
> ó un año de intenso trabajo hasta que logrÃÂ=
> © tener =
> mis â€Å"Animales Colmena†=
> es decir mis Torres Perone.
>
>
>
> Debo comentarles que para lo=
> grar esto puse una pequeña =
> carpinterÃÂa donde =
> elaboré y sigo haciendo mis propias colmenas =
> ( Con esto =
> bajo costos de producción) y entre la carpinterÃÂa y =
> =
> los apiarios mi familia me empezó a reclamar mÃÂ=
> ¡s tiempo de =
> atención, quienes al entender la nobleza =
> de estos animalito =
> decidieron apoyarme en esta actividad.
>
> =
> En fin, una vez terminada la transformación ya que fue un tremen=
> do =
> ajetreo para cambiar todas las abejas de una colmena chica a una=
> =
> grande,etc, etc., terminamos justo antes de que entrara la =
>=
> floración principal en mi región., nos tranquilizamo=
> s mi =
> ayudante y yo., las dejamos para que trabajaran y esperar RES=
> ULTADOS.
>
>
>
> RESULTADOS:
>
>
>
> Al regresar desp=
> ués de la floración nos encontramos que =
> ningu=
> na colmena habÃÂa llenado la cámara de crÃÂa=
> , por =
> consecuencia mientras no llenan la cámara de crÃ=
> ƒÂa NO SE =
> SUBIERON A LAS ALZAS MIELERAS
>
> Total, no c=
> osechamos miel ese año. ( Este resultado ya ha sido =
> com=
> entado por alguno de los integrantes del grupo).
>
>
>
> Continu=
> ara este relato., Hasta llegar al resultado que se obtuvo este =
> aÃ=
> ƒÂ±o., 100% Positivo.
>
>
>
> Saludos.
>
>
>
>=
> Dr. Raul Solano Gomez
>
> Guadalajara, Jal.,. México.
> =
>
>
>
> P.D. Repito un saludo con mucho cariño a nuestro =
> amigo: Oscar =
> Perone.
>
>
>
> De: Gonzalo Zára=
> te Santillán [mailto:gzs_1999@yahoo.com]
> Enviado el: martes=
> , 24 de diciembre de 2013 09:11 p.m.
> Para: apiculturanatural@egrupos.ne=
> t
> Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
>
>
>
> Hola=
> Alexandre Lorenzo
>
>
>
> En lo que se refiere al mè=
> todo, desde mi perspectiva y experiencia =
> de al menos 3 aÃÂ=
> ±os, efectivamente todavìa dista mucho de ser =
> lo que o=
> riginalmente se pensò.
>
>
>
> Lo anterior otros miem=
> bros del foro pueden confirmarlo, sin embargo =
> pienso que sÃÂ=
> ¬ hay buenas aportaciones:
>
>
>
> 1. Mìnima manipu=
> laciòn del nido, lo cual a mi modo de ver =
> mantiene las m=
> ejores condiciones del enjambre al estresarlo menos.
>
>
>
> 2.=
> Uso de enjambres que no provienen de laboratorio (criollos,ferales, =
=
> > salvajes o si gustas africanizados), hasta el momento con rendimientos =
> =
> equiparables o hasta superiores a las abejas de laboratorio.
> =
>
>
>
> 3. En mi caso, todos los enjambres sobreviven a la varroa si=
> n necesidad
=
> de medicaciòn (no dudo que en algÃÂ=
> ¹n momento alguno pueda morir =
> por esta causa).
>
>
>
>=
>
>
> En mi experiencia, considero necesario volver a los marcos en la=
> s alzas
=
> de cosecha dado que he obtenido muy malos resultados al n=
> o utilizarlos =
> (esto ùltimo puede ser culpa mia pero otro=
> s foristas tambièn =
> han llegado a esta conclusiÃÂ=
> ²n).
>
>
>
> Por ùltimo, el tamaño del n=
> ido. Yo tambièn he tenido =
> problemas con los nidos gigant=
> es (utilizando colmenas de abejas =
> europeas).
>
>
>
> En =
> el caso de las colmenas de abejas criollas, tambièn ha sido ==
>
> complicado llenar las torres.
>
>
>
> Nunca utilizÃÂ=
> ¨ la colmena aùrea por diversos motivos, por lo =
> que me=
> ha resultado mucho mejor reducir el tamaño del nido de =
> =
> acuerdo a la zona en la que estoy.
>
>
>
> Como veràs=
> todavìa dista de ser un mètodo o tècnica =
> =
> totalmente acabado, pero para mi, el gran aporte es que no se moles=
> ta en
=
> absoluto el nido ni a la reina.
>
>
>
> Te env=
> ìo mis saludos desde Mèxico y espero tus comentarios.=
>
>
>
>
>
>
> On Tuesday, December 24, 2013 2:53 PM, Rojo f=
> or ever < =
> <mailto:alexlorenzo79@hotmail.com> alexlorenzo79@hotmail.=
> com> wrote:
>
> Alvaro,
> Que bueno deve ser trabajar con europeas, =
> por lo mansas digo. Siempre se
=
> dijo que la africanizaciÃÂ=
> ³n tiene una barrera natural hacia el sur =
> en el paralelo 30Â=
> º de latitud por una cuestion de clima. Es lo que =
> se toma de r=
> eferencia y vaya a saber las zonas de transición etc.
>
> S=
> obre la cosecha (muy cómico lo del gato jeje) he probado de las =
> 2 =
> maneras.
> Te cuento que me habia entusiasmado con la cosecha =
> en baldes. Es algo =
> que se hacia antiguamente y se sigue haciendo en=
> algunos lugares por =
> aqui, sobre todo si se tienen pocas colmenas. =
> Yo la hice en maio de este
=
> año 2013, lo que pasa era i=
> nvierno, habia puesto la miel machacada =
> de los baldes en un tambor =
> de 200lts con un grifo abajo. que me =
> pasó?
> 26/5 mel =
> triturado e inicio de decantação
> 2/6 (7 dias) abr=
> o el grifo y salÃÂa bastante fluida pero con mucha =
> cera t=
> odabia, por lo que pensé la dejo unos dias más para q=
> ue =
> se separe bien la miel.
> 6/6 (11 dias) abro el grifo y la mie=
> l ya estaba cristalizada por lo que
=
> me genero un gran transtorno.=
>
> Claro que lo hice en un mal momento de frio y lo pagué caro=
> . Esta =
> decantación hay que hacerla en verano sÃÂ=
> o sàcomo de =
> forma general toda cosecha de miel.
>=
>
> Ahora 7/12 hice una cosecha convencional en centrifuga y ya
devueltos=
> =
> los panales limpios a sus colmenas para hacer otra cosecha de vera=
> no en
=
> febrero o marzo.
>
> Yo tambien me preguntaba por si l=
> o de la cera en más cantidad =
> compensase la menor producc=
> ión de miel. Pienso que no lo hace.
> No por nada muchos apic=
> ultores piensan que uno de los mayores =
> patrimonios del apicultor so=
> n sus cuadros con cera labrada. Digo tambien
=
> que la diferencia en=
> tre los sistemas en producción es sensible y =
> puede ser d=
> el doble de cantidad de miel en el sistema de cuadros =
> centrifugados=
> .
>
> No creo que exista gran diferencia cuando decimos ´=
> ´más =
> higiénico´Â=
> ´ con los baldes. En mi caso tanto alzas =
> melarias con cuadros =
> como alzas melarias con bandeja las envuelvo con =
> una bolsa plÃ=
> ¡stica, se cargan en el transporte y se llevan para =
> procesar e=
> n otro lugar. Podemos decir asàresumiendo:
>
> Alza c/ cua=
> dros cosecha en campo + rápido
> Alza sin alambres cosecha en =
> campo + lento
>
> Alza c/ cuadros centrifugado + lento
> Alza sin al=
> ambres triturado + rápido
>
> Otro aspecto cuando se dice q=
> ue este sistema no es necesário volver =
> otro dia al apiar=
> io para devolver las alzas melarias y se lo coloca como
=
> ventaja e=
> n función de este que habria que volver puede ser =
> correg=
> ido llevando alzas melarias vacias con cuadros en el momento de la
=
=
> > cosecha.
> Por ejemplo si tengo 10 apiarios con 15 colmenas cada uno y =
> voy a =
> cosechar uno por vez seria el caso de ir llevando las alzas c=
> osechadas =
> al proximo. Llevando alzas vacias en el mismo viaje y tra=
> yendo alzas =
> llenas asàsucesivamente para aprovechar el =
> tiempo y material. No =
> sé si me explico?
>
> En defi=
> nitiva pienso que en una apicultura rentable, extensiva y =
> funcional=
> debemos utilizar alzas melarias con quadros centrifugables a =
> modo =
> de 9 cuadros por alza lo que facilita y mucho el desoperculado. En
=
=
> > el nido sàpodemos usar solo los listones sin alambres en un =
> =
> tamaño de como máximo 36cms de altura.
> =
>
> Por lo menos desde mi punto de vista.
>
>
> Alexandre Lorenzo=
>
> Sta Catarina - Brasil
>
>
>
>
>
>
>
>
> Alva=
> ro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
> >
> > Alexandre R=
> ojoforever:
>
> Una alegrÃÂa conocer tus experiencias "catar=
> in=
> > enses". SÃÂ, lo que supones es cierto, las que tengo =
> acá =
> tienen un tama=
> > ño natural de cel=
> da que se aproxima a los 5,0 mm. Entiendo que =
> las
> africa=
>=
> > nizadas tienen menor tamaño, del orden de 4.7mm, por lo que l=
> as
> "criollas=
> > " uruguayas son más europeas que afric=
> anas.
> Y por ende tengo una alta m=
> > ortandad invernal, debido a =
> su menor resistencia a la varroa,. Pero =
> creo
> qu=
> > e voy =
> generando un stock más resistente año a añ=
> o. Mi =
> colmena más l=
> > ongeva ya sobreviviÃ=
> ³ cuatro inviernos.
>
> Ya que "pusimos el gato arrib=
> > a =
> de la mesa", te hago otra pregunta: tú cosechas la miel con ==
>
> cuadros en
> =
> > extractor centrÃÂfugo, supongo. Ã=
> ‚¿Has probado el método =
> de cortar los p=
> > =
> anales en baldes y luego dejar decantar la miel, como lo propone =
> Os=
> car?
> Yo =
> > ahora lo hago asÃÂ, es muy práct=
> ico e higiénico. La miel =
> no se contami=
> > na con p=
> olvo y mantiene su aroma. No se necesita volver a colocar las
> media==
>
> > s alzas, ya se hace en el momento. Y además, se tiene un =
> =
> excedente de
> cer=
> > a que puede venderse, o transformarse=
> en "polvo de polillas", =
> excelente
> atr=
> > actor de enjamb=
> res (o las dos cosas a la vez).
>
> Pero tiene un inconveni=
> > e=
> nte serio: se cosecha menos miel. Porque al colocar las medias alzas
> lo=
> s c=
> > uadros están vacÃÂos y las obreras deben =
> estirar otra vez la =
> cera, antes=
> > de cargarla con miel. Segu=
> ro se cosecha menos, lo que no tengo claro =
> es
> cu=
> > Ã=
> ƒÂ¡nto menos.
>
> Si la cera pura de abejas se vendiera a un pr=
> ecio muy=
> > superior al actual, entonces podrÃÂa cerrar la =
> ecuación
>
> Bueno, has=
> > ta ahàmis impr=
> esiones.
> Otro abrazo navideño,
> =
> > =
> Alvaro Ferrés
> =
> > Mont=
> evideo - Uruguay
>
>
>
> El dÃÂa martes, 24 de =
>=
> > diciembre de 2013 14:14, Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.com> ==
>
> escribi=
> > ó:
>
> Hola Alvaro!
>
> jaja no =
> estoy cerca de la playa... seria genia=
> > l.
>
> Estoy a 400kms=
> de Florianopolis.
>
> Que bueno poder saber tambie=
> > n de tus =
> experiencias y ver que se encuadran perfectamente con la mia,
> mism==
>
> > o estando un lejos del otro hay una similitud muy clara. Yo con
abej=
> as
> afri=
> > canizadas y en tu caso con abejas más europ=
> eas supongo.
>
> Pienso que c=
> > on la configuración =
> oksman te ván a funcionar bien y dar =
> satisfacciones==
>
> > .
>
> Continuo reflexionando sobre todo esto del tamaÃÂ=
> ±o ideal del =
> nido.=
> > Y creo que este es el punto principal=
> de la falta de resultados en el
> sist=
> > ema perone.
> Un tama=
> nho sobredimensionado mayor de lo ideal para la arran=
> > cada y explo=
> sión de una colonia.
>
> Talvez el error fundamental en es=
> t=
> > e sistema fuera pensar de que la ´´regla d=
> e =
> Farrar´´ es infinitam=
> > ente progres=
> iva. Cosa que no sucede en la práctica.
> Hay limites clarame=
> =
> > nte demarcados y acá entra otro concepto importantisim=
> o a tener =
> en
> cuenta=
> > y aportado tambien por Oksman, que=
> es la afirmación de que las =
> colonias
> =
> > que =
> producen miel son las que llegan a la mielada entre 6kgs y 9kgs de
> abej=
> =
> > as. Despues de este tamaño no se sabe muy bien porque =
> es que no =
> produzen
> =
> > miel. Esto tan importante ya lo ha=
> bia observado don Manuel. Asi como =
> un
> nid=
> > o chico no l=
> lega a tiempo un nido grande se pasa.
>
> Tambien otra limitac=
> =
> > ión y consecuencia en esta colmena-sistema es su peso para ==
>
> eventuales
> tra=
> > nslados. Hoy a las perones que tengo con 6=
> 0cms estoy pensando en
> rearmarlas=
> > en nidos de 30cms y asi recu=
> perarlas para que sean productivas.
>
> Otro=
> > aspecto de este=
> exaustivo análisis es la cosecha de la colmena;
>
> Una==
>
> > oksman o langstroth o dadant con 3 medias alzas llenas de miel
> o=
> perculado =
> > con sus cuadros alambrados se cosecha fácilm=
> ente en 3 a 5 miutos. =
> Siendo
> =
> > el desabejado muy practi=
> co dando unos golpecitos de las medias alzas =
> en
> una=
> > pi=
> edra por ejemplo.Quedan libres de abejas y listas para llevar al
> transp=
> o=
> > rte.
> Por otro lado cosechar una perone con 3 mini-alzas lle=
> nas de miel o=
> > perculado, sin cuadros y con bandeja incluidora se n=
> os apresenta otra
> dific=
> > ultad que es el desabejado de las alza=
> s, ahora ya no podemos golpear =
> las
> al=
> > zas porque los p=
> anales se romperian inmediatamente. Osea que
> necesitariamos=
> > s=
> ào sàde un soplador mecanico a combustible. Y tambi=
> en =
> esperar a que=
> > no sepeguen los panales en la parte de ab=
> ajo con la bandeja de la otra
> alz=
> > a por lo que hay que llevar =
> siempre un balde tambien. No es muy =
> practico
> so=
> > bre to=
> do si tenemos muchas colmenas para cosechar.
>
> Probé tamb=
> ien cos=
> > echar de noche y no me gustó nada la verdad. Pr=
> efiero hacerlo de =
> dia
> cuan=
> > do la mayoria de las camper=
> as están afuera en sus labores de =
> recolecció=
> =
> > n.
>
>
> Abrazo navideño!!
>
> Alexandre=
> Lorenzo
> Sta Catarina - Bra=
> > sil
>
>
>
>
>
> A=
> lvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
> >
> >=
> >=
> Hola, Alexandre! ¿En qué parte de Santa Catarina est=
> ás? =
> Cerca de la =
> > p=
> > laya? EstÃÂ=
> ¡ bueno con estos calorazos trabajar con las colmenas =
> y=
> > =
> despué=
> > s bañarse en el Atlántico!=
>
>
> Te cuento que en mi zo=
> > na, a 30 km de Mo=
> > ntevid=
> eo, Uruguay, tampoco he obtenido resultados =
> > espectaculares con el=
>
> m=
> > étodo Perone.
>
> De los enjambres q=
=
> > > ue atrapo, te dirÃÂa que un 90% =
> > ingresan en cajones=
> nucleros de cu=
> > atro cuadros. De acuerdo a las
> experie=
>=
> > ncias compartidas en est=
> > a lista, por Pablo Baroffio y otros, e=
> sos
> enjambres=
> > una vez creci=
> > ditios los paso a un alza=
> Langstroth con una media encima.
> As=
> > à=
> > qu=
> e los trabajo como Oksman y creo que van bien.
>
> Los enjambres que=
> ==
> >
> > ingresan directamente en cajones torre, de 65 cm de alt=
> ura, se
> desa=
> > rrollan=
> > muy bien, llenan el enorme espac=
> io del nido, pero me pasa l=
> > o mismo que
> a t=
> > i: solo e=
> n contados casos producen mucha miel en l=
> > as medias alzas
> mela=
> rias,=
> > porque ya tienen suficiente en el propi=
> > o nido. Alg=
> unos no los he tocado
> en=
> > años, y han sobrevivido va=
> r=
> > ios inviernos. Los utilizo como fuentes de
> en=
> > jambr=
> es y de zánga=
> > nos saludables.
> Una vez má=
> s, porque ya se ha dicho =
> > muchas veces=
> > , entiendo que el =
> método más favorable depende en extremo =
> d==
>
> > e la=
> > zona.
> Lo que sàme ha servido fue el c=
> oncepto de "apicultura na==
> >
> > tural" sin cera estampada, sin=
> curas, sin alimentaciones, sin
> traslado=
> > s,
> et=
> > c,=
> y, por ende, con muy pocos costos operativos.
>
>
> Abr=
> > a=
> zo, y Muy Feli=
> > z Navidad!
> Alva=
> > ro Fe=
> rrés
> =
> > Montevideo - Urug=
> > =
> uay
>
>
>
>
>
> El dÃÂa =
> > lunes, 23 de d=
> iciembre de 2013 23:53,=
> > Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.= =
> =
> <mailto:alexlorenzo79@hotmail.=%0b>
> > com> escribiÃÂ=
> ³:
>
> Hola Jo=
> > rge,
>
> Hice todo de acuerdo a lo suge=
> rido =
> > e indicado. Particip=
> > é de un curso presc=
> encial tambien en su momento.
> =
> >
> Confeccione=
> > yo mi=
> smo los cajones. Partiendo de un standar hice los
> nidos=
> >
> c=
> =
> > on 60cm de altura (era indicado 80cms contando sus reservas). Ape=
> nas
> c==
> >
> > on listones (tela incluidora) sin cuadros. Ent=
> raron hermosos
> enjambres=
> > y
> co=
> > nstruyeron lindos p=
> anales grandes.
>
> Pero (siempre hay u=
> > n pero) de ah=
>=
> > àen más las abejas se acomodan y no suben para ar=
> =
> > riba a la parte de al=
> > zas melarias. Y si suben es a una =
> mini-alza la=
> > s que suben.
>
> Por lo tant=
> > o me refie=
> ro que para mi no es un met=
> > odo válido para una apicult=
> ura pr=
> > áctica y rentable. Por ejemplo=
> > en est=
> á temporada de una colmena llevada=
> > en sistema oksman vo=
> y a=
> > andar por los 40kgs de miel y mientras una
> perone =
> =
> > le voy a poder=
> > sacar 10 kgs nada más. En un principio=
> se suponia que era
> =
> > lo c=
> > ontrario por lo menos asÃ=
> ƒÂ fue difundido.
>
> Jorge me gustaria pregu==
> >
> =
> > ntarle ya que para ud le funciona,
> Cuantos kgs le cosechó =
> a sus co=
> > lmena=
> > s perones?
>
> Para mi definitivament=
> e y sin ofender a nadie =
> > lo veo a este=
> > sistema y luego de=
> haberlo probado como un ´´meto=
> > do hobista=
> ´´
> =
> >
> Jorge Quinones <jorlson@yahoo.c=
> om> dijo:
> > =
> >
> > amigo revisa que hicis=
> > te ya que =
> este sistema Perone funciona, =
> > a mi me
> funci=
> > ona
> =
>
>
> =
> >
> On Monday, December 23, 2013 =
> > 9:26 PM, Ro=
> jo for ever <alexlor=
> > enzo=
> > 79@hotmail.com> wrote:=
> >=
>
>
> Hola amigos!! como andan?
>
> Les quiero=
> =
> > >=
> preguntar s=
> > obre el metodo perone si finalmente alguien llego a t=
> ener
> e=
> > xito=
> > =
> > ??
>
> Yo no logre resulta=
> dos positivos. Por lo que comprobé==
> >
> > que no fun=
> c=
> > iona.
>
> Estoy volviendo al sistema Oksman y ten=
> > =
> go ga=
> > nas de probar con da=
> > dant.
>
> Abrazos!!
> =
>
> Alexandr=
> > e Lorenzo
> S=
> > anta Catarina - Brasil
> =
>
> =
> > Deep Sky Colors =
> >
> Imagenes de nuestro =
> >=
> planeta y del Universo desde los ojo=
> > =
> > s de un fotÃ=
> ³grafo español =
> >
> www.facebook.com/DeepSkyColor=
> s
> =
> > ¿Qui=
> > eres ver tu public=
> > idad =
> aqu�
>
> ________=
> > ____________________=
> > =
> ____
>
>
>
> __=
> > _____________________=
> > ________=
> _
>
>
> ¡Beruby te regal=
> > a un euro!=
> > =
>
> - SOLO PAR=
> > A ESPAÑA - En BeRuby puedes ganar di=
> nero
> haciend=
> > o =
> > lo qu=
> > e ya haces en la red d=
> e todos modos.
> haz clic aqui
>
Deep Sky Colors
Imagenes d=
> e nuestro planeta y del Universo desde los ojos de un fotógrafo espa=
> ñol
www.facebook.com/DeepSkyColors
¿Quieres verÂ=
> tu publicidad aqu�
________________________________=
>
________________________________
¡Beruby te regala un=
> euro!
- SOLO PARA ESPAÃ'A - En BeRuby puedes ganar dinero
haciendo=
> lo que ya haces en la red de todos modos.
haz clic aqui
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