Alexandre.,
Son Marcos completos de 45 cms.
Comentario:
1ro. El hecho de que sean 11 es para que no estén tan separados uno del otro
2do. Al ponérsele cera solo en la endidura del travesaño superior, las abejas construyen el panal con las medidas que ellas mejor que nadie conocen, y al ser las celdas mas chicas habrá más cría operculada, lo que la misma cercanía evita como lo comentó nuestro amigo Oscar Perone la Varroa. Y a la vez nos ahorramos el gasto de la cera estampada.
3ro. Estos bastidores completos te van a permitir el traslado de ser necesario a otro lugar sin daños a la población.
4to. Con estos bastidores, de darse el caso puedes revisar tu colmena, de NO tenerlos, una vez que construyen el nido es IMPOSIBLE ver el desarrollo interno.
5to. Sé que el sistema Perone va en contra de dividir las colmenas., sin embargo los que queremos crecer nuestros apiarios si no lo hacemos así, nos llevaría años hacerlo solo esperando enjambres.,
Es muy probable que el próximo domingo 12., vaya a mis apiarios., voy a tratar de tomarle fotos para posteriomente acompañar mis comentarios con ellas.
Saludos.
Dr. Raul Solano Gomez
Guadalajara, Jalisco, México.
De: Rojo for ever [mailto:alexlorenzo79@hotmail.com]
Enviado el: domingo, 05 de enero de 2014 07:50 p.m.
Para: apiculturanatural@egrupos.net
Asunto: Re: RE: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
Hola Raul,
Gracias por compartir tus experiencias y las modificaciones que aplicaste a este sistema. Coincide bastante con lo que vengo observando y haciendo.
No me quedó claro apenas el asunto de los bastidores. Si son solamente con el ´´travesaño superior´´ o si se trata de un ´´marco completo´´ de 45cms de altura?
Saludos!!
Alexandre Lorenzo
Sta Catrina - Brasil
"Raul solano" <drsolano@prodigy.net.mx> dijo:
>
> Conclusiones del primer año Perone:
>
> A). Las colmenas resultaron ser muy grandes., Si embargo casi el 100% de
> ellas trabajaron desde el travesaño superior hacia abajo hasta mas =
> menos 45
> cms y al no tener bastidores, cuando por alguna razón tuvimos que =
> cambiar
> un apiario a otro lugar fue un tremendo Show y matadero de gran cantidad
=
> de
> abejas.,,por lo anterior, decidimos de nuevo cambiar todas las colmenas
=
> de
> 60cms de cámara de cría a 45 cms de altura., solucionando con esto =
> el
> cambiar las colmenas de lugar sin problemas.,all mismo tiempo nos dimos
=
> a la
> tarea de hacerles bastidores de 45cms Con un total de 11 por colmena.,
=
> el
> hecho de ponerles 11 bastidores fue con la finalidad de combatir la =
> Varroa
> ya que a ninguno de estos bastidores les pusimos cera estampada .
>
> Con esta medida., primer acierto., Podemos mover la colmena sin =
> problema.,
> nos AHORRAMOS lo de la cera estampada., la podemos revisar y =
> posteriormente
> DIVIDIRLA., Ya que si esperamos a que nos lleguen por si solos los
> enjambres., en 6 0 7 años que tengo en esta actividad, solo he =
> atrapado 4 o
> 5 enjambres, hoy en día NO tengo el problema de la Varroa, con el
> consecuente ahorro de $$$$ y tiempo al tener que molestarlas al =
> curarlas.
>
> La floración en el área en que me encuentro., ( Estado de Jalisco, =
> México
> )., para quien conozca cerca de Tepatitlan, Jal., Inicia a fines de
> Septiembre es decir mas o menos al final de la temporada de lluvia.,
>
> Por lo anterior nos dimos a la tarea de que alrededor del 1ro. De Sept.
> Nuestras colmenas estuvieran asi:
>
> Todas con una cámara de Cria de 45’s, Con bastidores “ Sin cera =
> estampada,
> solo el travesaño superior., con 11 bastidores y 4 alzas de 15 cms c/u =
> de
> altura “ los bastidores de estas fueron alambrados para que al =
> cosechar
> poder usar el Extractor para la extracción., Decidimos No cosechar de =
> noche
> por obvias razones.
>
> Regresamos hasta el dia 15 de diciembre ., y el resultado fue:
>
> Todas llenaron la cámara de cría., bastante población., mucho =
> movimiento., y
> un promedio de 2 alzas por colmena., que al extractar nos dieron mas =
> menos
> 10 kilos por alza.
>
>
>
> Continuaremos con este relato:, SI ALGUIEN TIENE ALGUN COMENTARIO., con
> gusto responderé a sus preguntas.
>
>
>
> Saludos.
>
> Dr. Raul Solano Gomez
>
> Jalisco Mexico.
>
>
>
>
>
>
>
> De: Raul solano [mailto:drsolano@prodigy.net.mx]
> Enviado el: miércoles, 25 de diciembre de 2013 06:49 a.m.
> Para: 'apiculturanatural@egrupos.net'
> CC: 'Hector Felipe Gomez Peña'
> Asunto: RE: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
>
>
>
> Estimados compañeros Permapicultores:
>
>
>
> Desde que tuve el gusto de leer sobre el Sistema “ Perone” y conocer =
> a Oscar
> personalmente en la Cd. De Colima, Col., aquí en México al asistir a =
> uno de
> sus cursos, sembró en mi como en todos la inquietud de la =
> Permapicultura.,
> siempre estaré agradecido de que haya venido al lugar de mi =
> residencia:
> Guadalajara, Jal., y que me haya acompañado a visitar mis Apiarios., =
> tuve el
> honor de tratarlo personalmente y siempre estará en mi corazón como =
> UN GRAN
> AMIGO.
>
> Tarde mucho tiempo quizás años para escribir estas líneas., sin =
> embargo
> siempre he estado al pendiente de todos sus comentarios., y la razón =
> de esta
> tardanza fue el que me propuse a No responder hasta tener el resultado =
> de
> haber aplicado el sistema Perone., lo anterior en base a una frase =
> externada
> por Oscar y escrita en su Manual: “ No me detracten, PRUEBEN PRIMERO y
> después hagan su propias conclusiones”.
>
>
>
> Por principio de cuenta creo que todos los que estamos en esta actividad
> Apícola, es porque queremos y amamos a las Abejas., sin embargo es muy
> loable querer hacer de esta, una actividad Rentable para que no nada =
> más ser
> UN JOBY., sino un negocio con sus respectivos frutos.
>
>
>
> Cuando conocí este nuevo Sistema me di a la tarea titánica de =
> cambiar mis
> colmenas “ tradicionales” de 30 Cms. De altura, a 60 Cms. De altura =
> la
> cámara de cria., con su alza de reserva y cuatro mas mieleras para la =
> futura
> cosecha, todas con bastidores sin los travesaños inferiores para que =
> ellas
> hicieran su trabajo, estoy hablando mínimo de 100 colmenas. Y si, me =
> llevó
> un año de intenso trabajo hasta que logré tener mis “Animales =
> Colmena” es
> decir mis Torres Perone.
>
>
>
> Debo comentarles que para lograr esto puse una pequeña carpintería =
> donde
> elaboré y sigo haciendo mis propias colmenas ( Con esto bajo costos de
> producción) y entre la carpintería y los apiarios mi familia me =
> empezó a
> reclamar más tiempo de atención, quienes al entender la nobleza de =
> estos
> animalito decidieron apoyarme en esta actividad.
>
> En fin, una vez terminada la transformación ya que fue un tremendo =
> ajetreo
> para cambiar todas las abejas de una colmena chica a una grande,etc, =
> etc.,
> terminamos justo antes de que entrara la floración principal en mi =
> región.,
> nos tranquilizamos mi ayudante y yo., las dejamos para que trabajaran y
> esperar RESULTADOS.
>
>
>
> RESULTADOS:
>
>
>
> Al regresar después de la floración nos encontramos que ninguna =
> colmena
> había llenado la cámara de cría, por consecuencia mientras no =
> llenan la
> cámara de cría NO SE SUBIERON A LAS ALZAS MIELERAS
>
> Total, no cosechamos miel ese año. ( Este resultado ya ha sido =
> comentado
> por alguno de los integrantes del grupo).
>
>
>
> Continuara este relato., Hasta llegar al resultado que se obtuvo este =
> año.,
> 100% Positivo.
>
>
>
> Saludos.
>
>
>
> Dr. Raul Solano Gomez
>
> Guadalajara, Jal.,. México.
>
>
>
> P.D. Repito un saludo con mucho cariño a nuestro amigo: Oscar Perone.
>
>
>
> De: Gonzalo Zárate Santillán [mailto:gzs_1999@yahoo.com]
> Enviado el: martes, 24 de diciembre de 2013 09:11 p.m.
> Para: apiculturanatural@egrupos.net
> Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
>
>
>
> Hola Alexandre Lorenzo
>
>
>
> En lo que se refiere al mètodo, desde mi perspectiva y experiencia de =
> al
> menos 3 años, efectivamente todavìa dista mucho de ser lo que =
> originalmente
> se pensò.
>
>
>
> Lo anterior otros miembros del foro pueden confirmarlo, sin embargo =
> pienso
> que sì hay buenas aportaciones:
>
>
>
> 1. Mìnima manipulaciòn del nido, lo cual a mi modo de ver mantiene =
> las
> mejores condiciones del enjambre al estresarlo menos.
>
>
>
> 2. Uso de enjambres que no provienen de laboratorio (criollos,ferales,
> salvajes o si gustas africanizados), hasta el momento con rendimientos
> equiparables o hasta superiores a las abejas de laboratorio.
>
>
>
> 3. En mi caso, todos los enjambres sobreviven a la varroa sin necesidad
=
> de
> medicaciòn (no dudo que en algùn momento alguno pueda morir por esta =
> causa).
>
>
>
>
>
> En mi experiencia, considero necesario volver a los marcos en las alzas
=
> de
> cosecha dado que he obtenido muy malos resultados al no utilizarlos =
> (esto
> ùltimo puede ser culpa mia pero otros foristas tambièn han llegado a =
> esta
> conclusiòn).
>
>
>
> Por ùltimo, el tamaño del nido. Yo tambièn he tenido problemas con =
> los nidos
> gigantes (utilizando colmenas de abejas europeas).
>
>
>
> En el caso de las colmenas de abejas criollas, tambièn ha sido =
> complicado
> llenar las torres.
>
>
>
> Nunca utilizè la colmena aùrea por diversos motivos, por lo que me =
> ha
> resultado mucho mejor reducir el tamaño del nido de acuerdo a la zona =
> en la
> que estoy.
>
>
>
> Como veràs todavìa dista de ser un mètodo o tècnica totalmente =
> acabado, pero
> para mi, el gran aporte es que no se molesta en absoluto el nido ni a la
> reina.
>
>
>
> Te envìo mis saludos desde Mèxico y espero tus comentarios.
>
>
>
>
>
> On Tuesday, December 24, 2013 2:53 PM, Rojo for ever
> <alexlorenzo79@hotmail.com> wrote:
>
> Alvaro,
> Que bueno deve ser trabajar con europeas, por lo mansas digo. Siempre se
> dijo que la africanización tiene una barrera natural hacia el sur en =
> el
> paralelo 30º de latitud por una cuestion de clima. Es lo que se toma =
> de
> referencia y vaya a saber las zonas de transición etc.
>
> Sobre la cosecha (muy cómico lo del gato jeje) he probado de las 2 =
> maneras.
> Te cuento que me habia entusiasmado con la cosecha en baldes. Es algo =
> que se
> hacia antiguamente y se sigue haciendo en algunos lugares por aqui, =
> sobre
> todo si se tienen pocas colmenas. Yo la hice en maio de este año 2013, =
> lo
> que pasa era invierno, habia puesto la miel machacada de los baldes en =
> un
> tambor de 200lts con un grifo abajo. que me pasó?
> 26/5 mel triturado e inicio de decantação
> 2/6 (7 dias) abro el grifo y salía bastante fluida pero con mucha cera
> todabia, por lo que pensé la dejo unos dias más para que se separe =
> bien la
> miel.
> 6/6 (11 dias) abro el grifo y la miel ya estaba cristalizada por lo que
=
> me
> genero un gran transtorno.
> Claro que lo hice en un mal momento de frio y lo pagué caro. Esta
> decantación hay que hacerla en verano sí o sí como de forma =
> general toda
> cosecha de miel.
>
> Ahora 7/12 hice una cosecha convencional en centrifuga y ya devueltos =
> los
> panales limpios a sus colmenas para hacer otra cosecha de verano en =
> febrero
> o marzo.
>
> Yo tambien me preguntaba por si lo de la cera en más cantidad =
> compensase la
> menor producción de miel. Pienso que no lo hace.
> No por nada muchos apicultores piensan que uno de los mayores =
> patrimonios
> del apicultor son sus cuadros con cera labrada. Digo tambien que la
> diferencia entre los sistemas en producción es sensible y puede ser =
> del
> doble de cantidad de miel en el sistema de cuadros centrifugados.
>
> No creo que exista gran diferencia cuando decimos ´´más =
> higiénico´´ con los
> baldes. En mi caso tanto alzas melarias con cuadros como alzas melarias
=
> con
> bandeja las envuelvo con una bolsa plástica, se cargan en el =
> transporte y se
> llevan para procesar en otro lugar. Podemos decir así resumiendo:
>
> Alza c/ cuadros cosecha en campo + rápido
> Alza sin alambres cosecha en campo + lento
>
> Alza c/ cuadros centrifugado + lento
> Alza sin alambres triturado + rápido
>
> Otro aspecto cuando se dice que este sistema no es necesário volver =
> otro dia
> al apiario para devolver las alzas melarias y se lo coloca como ventaja
=
> en
> función de este que habria que volver puede ser corregido llevando =
> alzas
> melarias vacias con cuadros en el momento de la cosecha.
> Por ejemplo si tengo 10 apiarios con 15 colmenas cada uno y voy a =
> cosechar
> uno por vez seria el caso de ir llevando las alzas cosechadas al =
> proximo.
> Llevando alzas vacias en el mismo viaje y trayendo alzas llenas así
> sucesivamente para aprovechar el tiempo y material. No sé si me =
> explico?
>
> En definitiva pienso que en una apicultura rentable, extensiva y =
> funcional
> debemos utilizar alzas melarias con quadros centrifugables a modo de 9
> cuadros por alza lo que facilita y mucho el desoperculado. En el nido =
> sí
> podemos usar solo los listones sin alambres en un tamaño de como =
> máximo
> 36cms de altura.
>
> Por lo menos desde mi punto de vista.
>
>
> Alexandre Lorenzo
> Sta Catarina - Brasil
>
>
>
>
>
>
>
>
> Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
> >
> > Alexandre Rojoforever:
>
> Una alegría conocer tus experiencias "catarin=
> > enses". Sí, lo que supones es cierto, las que tengo acá tienen un =
> tama=
> > ño natural de celda que se aproxima a los 5,0 mm. Entiendo que las
> africa=
> > nizadas tienen menor tamaño, del orden de 4.7mm, por lo que las
> "criollas=
> > " uruguayas son más europeas que africanas.
> Y por ende tengo una alta m=
> > ortandad invernal, debido a su menor resistencia a la varroa,. Pero =
> creo
> qu=
> > e voy generando un stock más resistente año a año. Mi colmena =
> más l=
> > ongeva ya sobrevivió cuatro inviernos.
>
> Ya que "pusimos el gato arrib=
> > a de la mesa", te hago otra pregunta: tú cosechas la miel con =
> cuadros en
> =
> > extractor centrífugo, supongo. ¿Has probado el método de cortar =
> los p=
> > anales en baldes y luego dejar decantar la miel, como lo propone =
> Oscar?
> Yo =
> > ahora lo hago así, es muy práctico e higiénico. La miel no se =
> contami=
> > na con polvo y mantiene su aroma. No se necesita volver a colocar las
> media=
> > s alzas, ya se hace en el momento. Y además, se tiene un excedente =
> de
> cer=
> > a que puede venderse, o transformarse en "polvo de polillas", =
> excelente
> atr=
> > actor de enjambres (o las dos cosas a la vez).
>
> Pero tiene un inconveni=
> > ente serio: se cosecha menos miel. Porque al colocar las medias alzas
> los c=
> > uadros están vacíos y las obreras deben estirar otra vez la cera, =
> antes=
> > de cargarla con miel. Seguro se cosecha menos, lo que no tengo claro =
> es
> cu=
> > ánto menos.
>
> Si la cera pura de abejas se vendiera a un precio muy=
> > superior al actual, entonces podría cerrar la ecuación
>
> Bueno, has=
> > ta ahí mis impresiones.
> Otro abrazo navideño,
> =
> > Alvaro Ferrés
> =
> > Montevideo - Uruguay
>
>
>
> El día martes, 24 de =
> > diciembre de 2013 14:14, Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.com>
> escribi=
> > ó:
>
> Hola Alvaro!
>
> jaja no estoy cerca de la playa... seria genia=
> > l.
>
> Estoy a 400kms de Florianopolis.
>
> Que bueno poder saber tambie=
> > n de tus experiencias y ver que se encuadran perfectamente con la mia,
> mism=
> > o estando un lejos del otro hay una similitud muy clara. Yo con abejas
> afri=
> > canizadas y en tu caso con abejas más europeas supongo.
>
> Pienso que c=
> > on la configuración oksman te ván a funcionar bien y dar =
> satisfacciones=
> > .
>
> Continuo reflexionando sobre todo esto del tamaño ideal del nido.=
> > Y creo que este es el punto principal de la falta de resultados en el
> sist=
> > ema perone.
> Un tamanho sobredimensionado mayor de lo ideal para la arran=
> > cada y explosión de una colonia.
>
> Talvez el error fundamental en est=
> > e sistema fuera pensar de que la ´´regla de Farrar´´ es =
> infinitam=
> > ente progresiva. Cosa que no sucede en la práctica.
> Hay limites clarame=
> > nte demarcados y acá entra otro concepto importantisimo a tener en
> cuenta=
> > y aportado tambien por Oksman, que es la afirmación de que las =
> colonias
> =
> > que producen miel son las que llegan a la mielada entre 6kgs y 9kgs de
> abej=
> > as. Despues de este tamaño no se sabe muy bien porque es que no =
> produzen
> =
> > miel. Esto tan importante ya lo habia observado don Manuel. Asi como =
> un
> nid=
> > o chico no llega a tiempo un nido grande se pasa.
>
> Tambien otra limitac=
> > ión y consecuencia en esta colmena-sistema es su peso para =
> eventuales
> tra=
> > nslados. Hoy a las perones que tengo con 60cms estoy pensando en
> rearmarlas=
> > en nidos de 30cms y asi recuperarlas para que sean productivas.
>
> Otro=
> > aspecto de este exaustivo análisis es la cosecha de la colmena;
>
> Una=
> > oksman o langstroth o dadant con 3 medias alzas llenas de miel
> operculado =
> > con sus cuadros alambrados se cosecha fácilmente en 3 a 5 miutos. =
> Siendo
> =
> > el desabejado muy practico dando unos golpecitos de las medias alzas =
> en
> una=
> > piedra por ejemplo.Quedan libres de abejas y listas para llevar al
> transpo=
> > rte.
> Por otro lado cosechar una perone con 3 mini-alzas llenas de miel o=
> > perculado, sin cuadros y con bandeja incluidora se nos apresenta otra
> dific=
> > ultad que es el desabejado de las alzas, ahora ya no podemos golpear =
> las
> al=
> > zas porque los panales se romperian inmediatamente. Osea que
> necesitariamos=
> > sí o sí de un soplador mecanico a combustible. Y tambien esperar a =
> que=
> > no sepeguen los panales en la parte de abajo con la bandeja de la otra
> alz=
> > a por lo que hay que llevar siempre un balde tambien. No es muy =
> practico
> so=
> > bre todo si tenemos muchas colmenas para cosechar.
>
> Probé tambien cos=
> > echar de noche y no me gustó nada la verdad. Prefiero hacerlo de dia
> cuan=
> > do la mayoria de las camperas están afuera en sus labores de =
> recolecció=
> > n.
>
>
> Abrazo navideño!!
>
> Alexandre Lorenzo
> Sta Catarina - Bra=
> > sil
>
>
>
>
>
> Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
> >
> >=
> > Hola, Alexandre! ¿En qué parte de Santa Catarina estás? Cerca de =
> la =
> > p=
> > laya? Está bueno con estos calorazos trabajar con las colmenas y=
> > despué=
> > s bañarse en el Atlántico!
>
> Te cuento que en mi zo=
> > na, a 30 km de Mo=
> > ntevideo, Uruguay, tampoco he obtenido resultados =
> > espectaculares con el
> m=
> > étodo Perone.
>
> De los enjambres q=
> > ue atrapo, te diría que un 90% =
> > ingresan en cajones nucleros de cu=
> > atro cuadros. De acuerdo a las
> experie=
> > ncias compartidas en est=
> > a lista, por Pablo Baroffio y otros, esos
> enjambres=
> > una vez creci=
> > ditios los paso a un alza Langstroth con una media encima.
> As=
> > í =
> > que los trabajo como Oksman y creo que van bien.
>
> Los enjambres que==
> >
> > ingresan directamente en cajones torre, de 65 cm de altura, se
> desa=
> > rrollan=
> > muy bien, llenan el enorme espacio del nido, pero me pasa l=
> > o mismo que
> a t=
> > i: solo en contados casos producen mucha miel en l=
> > as medias alzas
> melarias,=
> > porque ya tienen suficiente en el propi=
> > o nido. Algunos no los he tocado
> en=
> > años, y han sobrevivido var=
> > ios inviernos. Los utilizo como fuentes de
> en=
> > jambres y de zánga=
> > nos saludables.
> Una vez más, porque ya se ha dicho =
> > muchas veces=
> > , entiendo que el método más favorable depende en extremo d=
> > e la=
> > zona.
> Lo que sí me ha servido fue el concepto de "apicultura na==
> >
> > tural" sin cera estampada, sin curas, sin alimentaciones, sin
> traslado=
> > s,
> et=
> > c, y, por ende, con muy pocos costos operativos.
>
>
> Abr=
> > azo, y Muy Feli=
> > z Navidad!
> Alva=
> > ro Ferrés
> =
> > Montevideo - Urug=
> > uay
>
>
>
>
>
> El día =
> > lunes, 23 de diciembre de 2013 23:53,=
> > Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.=
> > com> escribió:
>
> Hola Jo=
> > rge,
>
> Hice todo de acuerdo a lo sugerido =
> > e indicado. Particip=
> > é de un curso prescencial tambien en su momento.
> =
> >
> Confeccione=
> > yo mismo los cajones. Partiendo de un standar hice los
> nidos=
> >
> c=
> > on 60cm de altura (era indicado 80cms contando sus reservas). Apenas
> c==
> >
> > on listones (tela incluidora) sin cuadros. Entraron hermosos
> enjambres=
> > y
> co=
> > nstruyeron lindos panales grandes.
>
> Pero (siempre hay u=
> > n pero) de ah=
> > í en más las abejas se acomodan y no suben para ar=
> > riba a la parte de al=
> > zas melarias. Y si suben es a una mini-alza la=
> > s que suben.
>
> Por lo tant=
> > o me refiero que para mi no es un met=
> > odo válido para una apicultura pr=
> > áctica y rentable. Por ejemplo=
> > en está temporada de una colmena llevada=
> > en sistema oksman voy a=
> > andar por los 40kgs de miel y mientras una
> perone =
> > le voy a poder=
> > sacar 10 kgs nada más. En un principio se suponia que era
> =
> > lo c=
> > ontrario por lo menos así fue difundido.
>
> Jorge me gustaria pregu==
> >
> > ntarle ya que para ud le funciona,
> Cuantos kgs le cosechó a sus co=
> > lmena=
> > s perones?
>
> Para mi definitivamente y sin ofender a nadie =
> > lo veo a este=
> > sistema y luego de haberlo probado como un ´´meto=
> > do hobista´´
> =
> >
> Jorge Quinones <jorlson@yahoo.com> dijo:
> > =
> >
> > amigo revisa que hicis=
> > te ya que este sistema Perone funciona, =
> > a mi me
> funci=
> > ona
>
>
> =
> >
> On Monday, December 23, 2013 =
> > 9:26 PM, Rojo for ever <alexlor=
> > enzo=
> > 79@hotmail.com> wrote:=
> >
>
> Hola amigos!! como andan?
>
> Les quiero=
> =
> > > preguntar s=
> > obre el metodo perone si finalmente alguien llego a tener
> e=
> > xito=
> > =
> > ??
>
> Yo no logre resultados positivos. Por lo que comprobé==
> >
> > que no func=
> > iona.
>
> Estoy volviendo al sistema Oksman y ten=
> > go ga=
> > nas de probar con da=
> > dant.
>
> Abrazos!!
>
> Alexandr=
> > e Lorenzo
> S=
> > anta Catarina - Brasil
>
> =
> > Deep Sky Colors =
> >
> Imagenes de nuestro =
> > planeta y del Universo desde los ojo=
> > =
> > s de un fotógrafo español =
> >
> www.facebook.com/DeepSkyColors
> =
> > ¿Qui=
> > eres ver tu public=
> > idad aquí?
>
> ________=
> > ____________________=
> > ____
>
>
>
> __=
> > _____________________=
> > _________
>
>
> ¡Beruby te regal=
> > a un euro!=
> >
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> > o =
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