Gracias por compartir tus experiencias y las modificaciones que aplicaste a este sistema. Coincide bastante con lo que vengo observando y haciendo.
No me quedó claro apenas el asunto de los bastidores. Si son solamente con el ´´travesaño superior´´ o si se trata de un ´´marco completo´´ de 45cms de altura?
Saludos!!
Alexandre Lorenzo
Sta Catrina - Brasil
"Raul solano" <drsolano@prodigy.net.mx> dijo:
>
> Conclusiones del primer año Perone:
>
> A). Las colmenas resultaron ser muy grandes., Si embargo casi el 100% de
> ellas trabajaron desde el travesaño superior hacia abajo hasta mas =
> menos 45
> cms y al no tener bastidores, cuando por alguna razón tuvimos que =
> cambiar
> un apiario a otro lugar fue un tremendo Show y matadero de gran cantidad
=
> de
> abejas.,,por lo anterior, decidimos de nuevo cambiar todas las colmenas
=
> de
> 60cms de cámara de cría a 45 cms de altura., solucionando con esto =
> el
> cambiar las colmenas de lugar sin problemas.,all mismo tiempo nos dimos
=
> a la
> tarea de hacerles bastidores de 45cms Con un total de 11 por colmena.,
=
> el
> hecho de ponerles 11 bastidores fue con la finalidad de combatir la =
> Varroa
> ya que a ninguno de estos bastidores les pusimos cera estampada .
>
> Con esta medida., primer acierto., Podemos mover la colmena sin =
> problema.,
> nos AHORRAMOS lo de la cera estampada., la podemos revisar y =
> posteriormente
> DIVIDIRLA., Ya que si esperamos a que nos lleguen por si solos los
> enjambres., en 6 0 7 años que tengo en esta actividad, solo he =
> atrapado 4 o
> 5 enjambres, hoy en día NO tengo el problema de la Varroa, con el
> consecuente ahorro de $$$$ y tiempo al tener que molestarlas al =
> curarlas.
>
> La floración en el área en que me encuentro., ( Estado de Jalisco, =
> México
> )., para quien conozca cerca de Tepatitlan, Jal., Inicia a fines de
> Septiembre es decir mas o menos al final de la temporada de lluvia.,
>
> Por lo anterior nos dimos a la tarea de que alrededor del 1ro. De Sept.
> Nuestras colmenas estuvieran asi:
>
> Todas con una cámara de Cria de 45's, Con bastidores " Sin cera =
> estampada,
> solo el travesaño superior., con 11 bastidores y 4 alzas de 15 cms c/u =
> de
> altura " los bastidores de estas fueron alambrados para que al =
> cosechar
> poder usar el Extractor para la extracción., Decidimos No cosechar de =
> noche
> por obvias razones.
>
> Regresamos hasta el dia 15 de diciembre ., y el resultado fue:
>
> Todas llenaron la cámara de cría., bastante población., mucho =
> movimiento., y
> un promedio de 2 alzas por colmena., que al extractar nos dieron mas =
> menos
> 10 kilos por alza.
>
>
>
> Continuaremos con este relato:, SI ALGUIEN TIENE ALGUN COMENTARIO., con
> gusto responderé a sus preguntas.
>
>
>
> Saludos.
>
> Dr. Raul Solano Gomez
>
> Jalisco Mexico.
>
>
>
>
>
>
>
> De: Raul solano [mailto:drsolano@prodigy.net.mx]
> Enviado el: miércoles, 25 de diciembre de 2013 06:49 a.m.
> Para: 'apiculturanatural@egrupos.net'
> CC: 'Hector Felipe Gomez Peña'
> Asunto: RE: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
>
>
>
> Estimados compañeros Permapicultores:
>
>
>
> Desde que tuve el gusto de leer sobre el Sistema " Perone" y conocer =
> a Oscar
> personalmente en la Cd. De Colima, Col., aquí en México al asistir a =
> uno de
> sus cursos, sembró en mi como en todos la inquietud de la =
> Permapicultura.,
> siempre estaré agradecido de que haya venido al lugar de mi =
> residencia:
> Guadalajara, Jal., y que me haya acompañado a visitar mis Apiarios., =
> tuve el
> honor de tratarlo personalmente y siempre estará en mi corazón como =
> UN GRAN
> AMIGO.
>
> Tarde mucho tiempo quizás años para escribir estas líneas., sin =
> embargo
> siempre he estado al pendiente de todos sus comentarios., y la razón =
> de esta
> tardanza fue el que me propuse a No responder hasta tener el resultado =
> de
> haber aplicado el sistema Perone., lo anterior en base a una frase =
> externada
> por Oscar y escrita en su Manual: " No me detracten, PRUEBEN PRIMERO y
> después hagan su propias conclusiones".
>
>
>
> Por principio de cuenta creo que todos los que estamos en esta actividad
> Apícola, es porque queremos y amamos a las Abejas., sin embargo es muy
> loable querer hacer de esta, una actividad Rentable para que no nada =
> más ser
> UN JOBY., sino un negocio con sus respectivos frutos.
>
>
>
> Cuando conocí este nuevo Sistema me di a la tarea titánica de =
> cambiar mis
> colmenas " tradicionales" de 30 Cms. De altura, a 60 Cms. De altura =
> la
> cámara de cria., con su alza de reserva y cuatro mas mieleras para la =
> futura
> cosecha, todas con bastidores sin los travesaños inferiores para que =
> ellas
> hicieran su trabajo, estoy hablando mínimo de 100 colmenas. Y si, me =
> llevó
> un año de intenso trabajo hasta que logré tener mis "Animales =
> Colmena" es
> decir mis Torres Perone.
>
>
>
> Debo comentarles que para lograr esto puse una pequeña carpintería =
> donde
> elaboré y sigo haciendo mis propias colmenas ( Con esto bajo costos de
> producción) y entre la carpintería y los apiarios mi familia me =
> empezó a
> reclamar más tiempo de atención, quienes al entender la nobleza de =
> estos
> animalito decidieron apoyarme en esta actividad.
>
> En fin, una vez terminada la transformación ya que fue un tremendo =
> ajetreo
> para cambiar todas las abejas de una colmena chica a una grande,etc, =
> etc.,
> terminamos justo antes de que entrara la floración principal en mi =
> región.,
> nos tranquilizamos mi ayudante y yo., las dejamos para que trabajaran y
> esperar RESULTADOS.
>
>
>
> RESULTADOS:
>
>
>
> Al regresar después de la floración nos encontramos que ninguna =
> colmena
> había llenado la cámara de cría, por consecuencia mientras no =
> llenan la
> cámara de cría NO SE SUBIERON A LAS ALZAS MIELERAS
>
> Total, no cosechamos miel ese año. ( Este resultado ya ha sido =
> comentado
> por alguno de los integrantes del grupo).
>
>
>
> Continuara este relato., Hasta llegar al resultado que se obtuvo este =
> año.,
> 100% Positivo.
>
>
>
> Saludos.
>
>
>
> Dr. Raul Solano Gomez
>
> Guadalajara, Jal.,. México.
>
>
>
> P.D. Repito un saludo con mucho cariño a nuestro amigo: Oscar Perone.
>
>
>
> De: Gonzalo Zárate Santillán [mailto:gzs_1999@yahoo.com]
> Enviado el: martes, 24 de diciembre de 2013 09:11 p.m.
> Para: apiculturanatural@egrupos.net
> Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
>
>
>
> Hola Alexandre Lorenzo
>
>
>
> En lo que se refiere al mètodo, desde mi perspectiva y experiencia de =
> al
> menos 3 años, efectivamente todavìa dista mucho de ser lo que =
> originalmente
> se pensò.
>
>
>
> Lo anterior otros miembros del foro pueden confirmarlo, sin embargo =
> pienso
> que sì hay buenas aportaciones:
>
>
>
> 1. Mìnima manipulaciòn del nido, lo cual a mi modo de ver mantiene =
> las
> mejores condiciones del enjambre al estresarlo menos.
>
>
>
> 2. Uso de enjambres que no provienen de laboratorio (criollos,ferales,
> salvajes o si gustas africanizados), hasta el momento con rendimientos
> equiparables o hasta superiores a las abejas de laboratorio.
>
>
>
> 3. En mi caso, todos los enjambres sobreviven a la varroa sin necesidad
=
> de
> medicaciòn (no dudo que en algùn momento alguno pueda morir por esta =
> causa).
>
>
>
>
>
> En mi experiencia, considero necesario volver a los marcos en las alzas
=
> de
> cosecha dado que he obtenido muy malos resultados al no utilizarlos =
> (esto
> ùltimo puede ser culpa mia pero otros foristas tambièn han llegado a =
> esta
> conclusiòn).
>
>
>
> Por ùltimo, el tamaño del nido. Yo tambièn he tenido problemas con =
> los nidos
> gigantes (utilizando colmenas de abejas europeas).
>
>
>
> En el caso de las colmenas de abejas criollas, tambièn ha sido =
> complicado
> llenar las torres.
>
>
>
> Nunca utilizè la colmena aùrea por diversos motivos, por lo que me =
> ha
> resultado mucho mejor reducir el tamaño del nido de acuerdo a la zona =
> en la
> que estoy.
>
>
>
> Como veràs todavìa dista de ser un mètodo o tècnica totalmente =
> acabado, pero
> para mi, el gran aporte es que no se molesta en absoluto el nido ni a la
> reina.
>
>
>
> Te envìo mis saludos desde Mèxico y espero tus comentarios.
>
>
>
>
>
> On Tuesday, December 24, 2013 2:53 PM, Rojo for ever
> <alexlorenzo79@hotmail.com> wrote:
>
> Alvaro,
> Que bueno deve ser trabajar con europeas, por lo mansas digo. Siempre se
> dijo que la africanización tiene una barrera natural hacia el sur en =
> el
> paralelo 30º de latitud por una cuestion de clima. Es lo que se toma =
> de
> referencia y vaya a saber las zonas de transición etc.
>
> Sobre la cosecha (muy cómico lo del gato jeje) he probado de las 2 =
> maneras.
> Te cuento que me habia entusiasmado con la cosecha en baldes. Es algo =
> que se
> hacia antiguamente y se sigue haciendo en algunos lugares por aqui, =
> sobre
> todo si se tienen pocas colmenas. Yo la hice en maio de este año 2013, =
> lo
> que pasa era invierno, habia puesto la miel machacada de los baldes en =
> un
> tambor de 200lts con un grifo abajo. que me pasó?
> 26/5 mel triturado e inicio de decantação
> 2/6 (7 dias) abro el grifo y salía bastante fluida pero con mucha cera
> todabia, por lo que pensé la dejo unos dias más para que se separe =
> bien la
> miel.
> 6/6 (11 dias) abro el grifo y la miel ya estaba cristalizada por lo que
=
> me
> genero un gran transtorno.
> Claro que lo hice en un mal momento de frio y lo pagué caro. Esta
> decantación hay que hacerla en verano sí o sí como de forma =
> general toda
> cosecha de miel.
>
> Ahora 7/12 hice una cosecha convencional en centrifuga y ya devueltos =
> los
> panales limpios a sus colmenas para hacer otra cosecha de verano en =
> febrero
> o marzo.
>
> Yo tambien me preguntaba por si lo de la cera en más cantidad =
> compensase la
> menor producción de miel. Pienso que no lo hace.
> No por nada muchos apicultores piensan que uno de los mayores =
> patrimonios
> del apicultor son sus cuadros con cera labrada. Digo tambien que la
> diferencia entre los sistemas en producción es sensible y puede ser =
> del
> doble de cantidad de miel en el sistema de cuadros centrifugados.
>
> No creo que exista gran diferencia cuando decimos ´´más =
> higiénico´´ con los
> baldes. En mi caso tanto alzas melarias con cuadros como alzas melarias
=
> con
> bandeja las envuelvo con una bolsa plástica, se cargan en el =
> transporte y se
> llevan para procesar en otro lugar. Podemos decir así resumiendo:
>
> Alza c/ cuadros cosecha en campo + rápido
> Alza sin alambres cosecha en campo + lento
>
> Alza c/ cuadros centrifugado + lento
> Alza sin alambres triturado + rápido
>
> Otro aspecto cuando se dice que este sistema no es necesário volver =
> otro dia
> al apiario para devolver las alzas melarias y se lo coloca como ventaja
=
> en
> función de este que habria que volver puede ser corregido llevando =
> alzas
> melarias vacias con cuadros en el momento de la cosecha.
> Por ejemplo si tengo 10 apiarios con 15 colmenas cada uno y voy a =
> cosechar
> uno por vez seria el caso de ir llevando las alzas cosechadas al =
> proximo.
> Llevando alzas vacias en el mismo viaje y trayendo alzas llenas así
> sucesivamente para aprovechar el tiempo y material. No sé si me =
> explico?
>
> En definitiva pienso que en una apicultura rentable, extensiva y =
> funcional
> debemos utilizar alzas melarias con quadros centrifugables a modo de 9
> cuadros por alza lo que facilita y mucho el desoperculado. En el nido =
> sí
> podemos usar solo los listones sin alambres en un tamaño de como =
> máximo
> 36cms de altura.
>
> Por lo menos desde mi punto de vista.
>
>
> Alexandre Lorenzo
> Sta Catarina - Brasil
>
>
>
>
>
>
>
>
> Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
> >
> > Alexandre Rojoforever:
>
> Una alegría conocer tus experiencias "catarin=
> > enses". Sí, lo que supones es cierto, las que tengo acá tienen un =
> tama=
> > ño natural de celda que se aproxima a los 5,0 mm. Entiendo que las
> africa=
> > nizadas tienen menor tamaño, del orden de 4.7mm, por lo que las
> "criollas=
> > " uruguayas son más europeas que africanas.
> Y por ende tengo una alta m=
> > ortandad invernal, debido a su menor resistencia a la varroa,. Pero =
> creo
> qu=
> > e voy generando un stock más resistente año a año. Mi colmena =
> más l=
> > ongeva ya sobrevivió cuatro inviernos.
>
> Ya que "pusimos el gato arrib=
> > a de la mesa", te hago otra pregunta: tú cosechas la miel con =
> cuadros en
> =
> > extractor centrífugo, supongo. ¿Has probado el método de cortar =
> los p=
> > anales en baldes y luego dejar decantar la miel, como lo propone =
> Oscar?
> Yo =
> > ahora lo hago así, es muy práctico e higiénico. La miel no se =
> contami=
> > na con polvo y mantiene su aroma. No se necesita volver a colocar las
> media=
> > s alzas, ya se hace en el momento. Y además, se tiene un excedente =
> de
> cer=
> > a que puede venderse, o transformarse en "polvo de polillas", =
> excelente
> atr=
> > actor de enjambres (o las dos cosas a la vez).
>
> Pero tiene un inconveni=
> > ente serio: se cosecha menos miel. Porque al colocar las medias alzas
> los c=
> > uadros están vacíos y las obreras deben estirar otra vez la cera, =
> antes=
> > de cargarla con miel. Seguro se cosecha menos, lo que no tengo claro =
> es
> cu=
> > ánto menos.
>
> Si la cera pura de abejas se vendiera a un precio muy=
> > superior al actual, entonces podría cerrar la ecuación
>
> Bueno, has=
> > ta ahí mis impresiones.
> Otro abrazo navideño,
> =
> > Alvaro Ferrés
> =
> > Montevideo - Uruguay
>
>
>
> El día martes, 24 de =
> > diciembre de 2013 14:14, Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.com>
> escribi=
> > ó:
>
> Hola Alvaro!
>
> jaja no estoy cerca de la playa... seria genia=
> > l.
>
> Estoy a 400kms de Florianopolis.
>
> Que bueno poder saber tambie=
> > n de tus experiencias y ver que se encuadran perfectamente con la mia,
> mism=
> > o estando un lejos del otro hay una similitud muy clara. Yo con abejas
> afri=
> > canizadas y en tu caso con abejas más europeas supongo.
>
> Pienso que c=
> > on la configuración oksman te ván a funcionar bien y dar =
> satisfacciones=
> > .
>
> Continuo reflexionando sobre todo esto del tamaño ideal del nido.=
> > Y creo que este es el punto principal de la falta de resultados en el
> sist=
> > ema perone.
> Un tamanho sobredimensionado mayor de lo ideal para la arran=
> > cada y explosión de una colonia.
>
> Talvez el error fundamental en est=
> > e sistema fuera pensar de que la ´´regla de Farrar´´ es =
> infinitam=
> > ente progresiva. Cosa que no sucede en la práctica.
> Hay limites clarame=
> > nte demarcados y acá entra otro concepto importantisimo a tener en
> cuenta=
> > y aportado tambien por Oksman, que es la afirmación de que las =
> colonias
> =
> > que producen miel son las que llegan a la mielada entre 6kgs y 9kgs de
> abej=
> > as. Despues de este tamaño no se sabe muy bien porque es que no =
> produzen
> =
> > miel. Esto tan importante ya lo habia observado don Manuel. Asi como =
> un
> nid=
> > o chico no llega a tiempo un nido grande se pasa.
>
> Tambien otra limitac=
> > ión y consecuencia en esta colmena-sistema es su peso para =
> eventuales
> tra=
> > nslados. Hoy a las perones que tengo con 60cms estoy pensando en
> rearmarlas=
> > en nidos de 30cms y asi recuperarlas para que sean productivas.
>
> Otro=
> > aspecto de este exaustivo análisis es la cosecha de la colmena;
>
> Una=
> > oksman o langstroth o dadant con 3 medias alzas llenas de miel
> operculado =
> > con sus cuadros alambrados se cosecha fácilmente en 3 a 5 miutos. =
> Siendo
> =
> > el desabejado muy practico dando unos golpecitos de las medias alzas =
> en
> una=
> > piedra por ejemplo.Quedan libres de abejas y listas para llevar al
> transpo=
> > rte.
> Por otro lado cosechar una perone con 3 mini-alzas llenas de miel o=
> > perculado, sin cuadros y con bandeja incluidora se nos apresenta otra
> dific=
> > ultad que es el desabejado de las alzas, ahora ya no podemos golpear =
> las
> al=
> > zas porque los panales se romperian inmediatamente. Osea que
> necesitariamos=
> > sí o sí de un soplador mecanico a combustible. Y tambien esperar a =
> que=
> > no sepeguen los panales en la parte de abajo con la bandeja de la otra
> alz=
> > a por lo que hay que llevar siempre un balde tambien. No es muy =
> practico
> so=
> > bre todo si tenemos muchas colmenas para cosechar.
>
> Probé tambien cos=
> > echar de noche y no me gustó nada la verdad. Prefiero hacerlo de dia
> cuan=
> > do la mayoria de las camperas están afuera en sus labores de =
> recolecció=
> > n.
>
>
> Abrazo navideño!!
>
> Alexandre Lorenzo
> Sta Catarina - Bra=
> > sil
>
>
>
>
>
> Alvaro Ferrés <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
> >
> >=
> > Hola, Alexandre! ¿En qué parte de Santa Catarina estás? Cerca de =
> la =
> > p=
> > laya? Está bueno con estos calorazos trabajar con las colmenas y=
> > despué=
> > s bañarse en el Atlántico!
>
> Te cuento que en mi zo=
> > na, a 30 km de Mo=
> > ntevideo, Uruguay, tampoco he obtenido resultados =
> > espectaculares con el
> m=
> > étodo Perone.
>
> De los enjambres q=
> > ue atrapo, te diría que un 90% =
> > ingresan en cajones nucleros de cu=
> > atro cuadros. De acuerdo a las
> experie=
> > ncias compartidas en est=
> > a lista, por Pablo Baroffio y otros, esos
> enjambres=
> > una vez creci=
> > ditios los paso a un alza Langstroth con una media encima.
> As=
> > í =
> > que los trabajo como Oksman y creo que van bien.
>
> Los enjambres que==
> >
> > ingresan directamente en cajones torre, de 65 cm de altura, se
> desa=
> > rrollan=
> > muy bien, llenan el enorme espacio del nido, pero me pasa l=
> > o mismo que
> a t=
> > i: solo en contados casos producen mucha miel en l=
> > as medias alzas
> melarias,=
> > porque ya tienen suficiente en el propi=
> > o nido. Algunos no los he tocado
> en=
> > años, y han sobrevivido var=
> > ios inviernos. Los utilizo como fuentes de
> en=
> > jambres y de zánga=
> > nos saludables.
> Una vez más, porque ya se ha dicho =
> > muchas veces=
> > , entiendo que el método más favorable depende en extremo d=
> > e la=
> > zona.
> Lo que sí me ha servido fue el concepto de "apicultura na==
> >
> > tural" sin cera estampada, sin curas, sin alimentaciones, sin
> traslado=
> > s,
> et=
> > c, y, por ende, con muy pocos costos operativos.
>
>
> Abr=
> > azo, y Muy Feli=
> > z Navidad!
> Alva=
> > ro Ferrés
> =
> > Montevideo - Urug=
> > uay
>
>
>
>
>
> El día =
> > lunes, 23 de diciembre de 2013 23:53,=
> > Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.=
> > com> escribió:
>
> Hola Jo=
> > rge,
>
> Hice todo de acuerdo a lo sugerido =
> > e indicado. Particip=
> > é de un curso prescencial tambien en su momento.
> =
> >
> Confeccione=
> > yo mismo los cajones. Partiendo de un standar hice los
> nidos=
> >
> c=
> > on 60cm de altura (era indicado 80cms contando sus reservas). Apenas
> c==
> >
> > on listones (tela incluidora) sin cuadros. Entraron hermosos
> enjambres=
> > y
> co=
> > nstruyeron lindos panales grandes.
>
> Pero (siempre hay u=
> > n pero) de ah=
> > í en más las abejas se acomodan y no suben para ar=
> > riba a la parte de al=
> > zas melarias. Y si suben es a una mini-alza la=
> > s que suben.
>
> Por lo tant=
> > o me refiero que para mi no es un met=
> > odo válido para una apicultura pr=
> > áctica y rentable. Por ejemplo=
> > en está temporada de una colmena llevada=
> > en sistema oksman voy a=
> > andar por los 40kgs de miel y mientras una
> perone =
> > le voy a poder=
> > sacar 10 kgs nada más. En un principio se suponia que era
> =
> > lo c=
> > ontrario por lo menos así fue difundido.
>
> Jorge me gustaria pregu==
> >
> > ntarle ya que para ud le funciona,
> Cuantos kgs le cosechó a sus co=
> > lmena=
> > s perones?
>
> Para mi definitivamente y sin ofender a nadie =
> > lo veo a este=
> > sistema y luego de haberlo probado como un ´´meto=
> > do hobista´´
> =
> >
> Jorge Quinones <jorlson@yahoo.com> dijo:
> > =
> >
> > amigo revisa que hicis=
> > te ya que este sistema Perone funciona, =
> > a mi me
> funci=
> > ona
>
>
> =
> >
> On Monday, December 23, 2013 =
> > 9:26 PM, Rojo for ever <alexlor=
> > enzo=
> > 79@hotmail.com> wrote:=
> >
>
> Hola amigos!! como andan?
>
> Les quiero=
> =
> > > preguntar s=
> > obre el metodo perone si finalmente alguien llego a tener
> e=
> > xito=
> > =
> > ??
>
> Yo no logre resultados positivos. Por lo que comprobé==
> >
> > que no func=
> > iona.
>
> Estoy volviendo al sistema Oksman y ten=
> > go ga=
> > nas de probar con da=
> > dant.
>
> Abrazos!!
>
> Alexandr=
> > e Lorenzo
> S=
> > anta Catarina - Brasil
>
> =
> > Deep Sky Colors =
> >
> Imagenes de nuestro =
> > planeta y del Universo desde los ojo=
> > =
> > s de un fotógrafo español =
> >
> www.facebook.com/DeepSkyColors
> =
> > ¿Qui=
> > eres ver tu public=
> > idad aquí?
>
> ________=
> > ____________________=
> > ____
>
>
>
> __=
> > _____________________=
> > _________
>
>
> ¡Beruby te regal=
> > a un euro!=
> >
> - SOLO PAR=
> > A ESPAÑA - En BeRuby puedes ganar dinero
> haciend=
> > o =
> > lo qu=
> > e ya haces en la red de todos modos.
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