Hola Alexandre
Me tomé la libertad de buscarte esta referencia, el método según recuerdo fue creado en Mexico, te dejo las ligas para que los veas (el video puede servirte para que practiques tu japonés):
De hecho, yo también pienso utilizarlo, ojalá lo podamos mejorar entre todos.
Saludos
On Saturday, January 11, 2014 4:36 PM, Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.com> wrote:
Hola Pablo,
Totalmente de acuerdo contigo en lo que dices de la diferencia de miel fluida con respecto a cuando buscamos produzir miel en panal.
Acá pongo un video que me gusta mucho el sistema para produzir miel en panal de forma redonda donde salen todos los panales exactamente iguales y no es necesario cortar. Aunque no tengo idea de los costos, pienso que no debe ser muy barato.
http://www.youtube.com/watch?v=zS9NxsL7Hsg&hd=1
Saludos!!
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina - Brasil
Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar> dijo:
>
> Coincido en un todo contigo Alex, en que es asà para los que buscan ob=
> tener miel fluida.
En mi caso, por cosechar cortando panales (para com=
> b honey o miel en panal) y por las caracterÃsticas del envase que util=
> izo, coloco las mismas rejillas incluidoras que llevan los nidos, con 11
ca=
> bezales, ya que de este modo salen mas secciones redondas por alza y no
se =
> me alejan tanto del peso (250 Grs. para una circunferencia de 9 cm).
De o=
> tro modo, al ser muy gruesos los panales, termino regalando miel, y una
por=
> cion de 300-350 grs es demasiado grande, al menos para lo que busca el
cons=
> umidor de mi zona.
En mi experiencia, utilizar 9 cabezales o marcos es=
> lo ideal en las melarias, pero es recomendable utilizar separadores de
mar=
> cos o lo que fuera para mantener las distancias correctas, y ya con solo
8 =
> siempre me he encontrado con problemas por los entrepanales y puentes,
salv=
> o intercalando algunos ya completos.
Un gran abrazo.Â
______=
> __________________________
Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Ar=
> gentina
________________________________
De: Rojo for ever <alex=
> lorenzo79@hotmail.com>
Para: apiculturanatural@egrupos.net
Enviado: ma=
> rtes, 7 de enero de 2014 10:56
Asunto: Re: RE: [ApiculturaNatural] Metodo=
> Perone
Gracias Raul!!
por lo que has detalladamente compart=
> ido en tus importantes observaciones.
Quiero complementar que hay una =
> diferencia importante en la cantidad de cuadros utilizados en las alzas
mel=
> arias. A seguir.
1) Cuando usamos 8 o 9 en vez de 10 o 11 facilita y =
> mucho el desoperculado de los panales con un cuchillo. Existe una
diferenci=
> a notable lo que agiliza esta operación de desoperculado.
Ademá=
> s de reduzir la cantidad de marcos. Si tomamos como ejemplo básico 100=
> alzas melarias no es lo mismo desopercular 900 cuadros que 1.000.
Por l=
> o tanto hay una economia de material de 10% si usamos 9 y de 20% si se
usa =
> 8 en relación a los 10 cuadros convencionales. Y por supuesto ganamos =
> tiempo.
2) Deciamos tambien que otra ventaja ademas de la economia de=
> material y tiempo en el centrifugado cuando usamos 8 o 9 cuadros es que
se=
> incrementa la cantidad de miel en un 20 - 25 % . O sea que si una media
al=
> za de 15cms con 10 cuadros nos dá alrededor de 10, 11 kilos de miel co=
> n 8 o 9 cuadros puede llegar a 15 kilos de miel.
3) Una tercera ventaj=
> a de usar 8 o 9 cuadros en las alzas melarias es que al engrosar los
panale=
> s, a la reina ya no le gusta por que le cuesta más poner huevos ahÃ=
> . Esto para los que usamos una jumbo sin ampliar (como es mi caso) o
Oks=
> man con una sola media alza de cria. Esto nos sirve mucho porque la
reina n=
> o sube a las melarias en la época de cosechar. Claro Raul que en tu ca=
> so no tendrás ese problema ni necesidad porque usas la jumbo ampliada =
> en 45cms. Pero por las otras razones pienso que ya vale la pena utilizar
al=
> zas melarias con 9 o 8 cuadros.
Obs: Los 8 cuadros se deben colocar ap=
> enas cuando ya están los panales labrados, sino se corre el riesgo de =
> que hagan entre panales. Mientras los 9 cuadros si se pueden poner de
entra=
> da con una tirita de cera alveolada que no existe este peligro.
Saludo=
> s!!
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina - Brasil
"Raul solano" <d=
> rsolano@prodigy.net.mx> dijo:
>
> Compañeros.
>
> Efec=
> tivamente la colmena se compone de Una cámara jumbo y una alza =
> =
> de 15 Cms. Dándonos una cam. De crÃÂa de 45 c=
> ms. Esta se llena =
> de 11 bastidores o cuadros de 45â€=
> ™s y asàqueda completa la =
> cámara de =
> cria.
>
> Las alzas son de 15 cms. De altura., Alambradas para usar el=
> extractor,
=
> SIN cera estampada., solo una tira de más =
> menos 2 cms. Que sirve =
> como guÃÂa y Fijada en la endidur=
> a del travesaño superior. He =
> puesto estas alzas con 8, 9=
> , y 11 bastidores., de cualquier forma las =
> llenan. Lo que varia es =
> el grosor del panal, por lo que no veo alguna =
> diferencia.
>
> =
> También dejé algunas colmenas Jumbo de medida tradici=
> onal 30 =
> cms. De altura., y en algunas de ellas la Reyna se subiÃ=
> ƒÂ³ a la =
> primera alza para continuar la postura. Lo que me co=
> nfirmó que el =
> tamaño de colmena a usar va a s=
> er de hoy en delante de 45cms.
>
> Todas las colmenas quedaron desde u=
> n principio con 4 alzas vacÃÂas.
>
> La floración=
> como lo dije en esta área inicia mas menos en =
> ÃÂ=
> ºltima semana de Septiembre., Para esta fecha ninguna colmena =
> hab=
> ÃÂa llenado la cámara de crÃÂa, teniendo has=
> ta tres o =
> cuatro bastidores vacios sin empezar a trabajar.,
> =
>
> A fines de Octubre que es el mes de mayor floración YA HABI=
> AN =
> LLENADO la cámara de crÃÂa en ambos casos d=
> e colmenas, esto nos =
> dio la esperanza de que ya estaban por subi=
> rse a las alzas Mieleras.
>
> Las dejamos otro mes todo Noviembre y a=
> principios de Diciembre las =
> Colmenas 45’s y=
> a tenÃÂan dos alzas llenas.,
>
> Mientras que las Jumbo, en=
> la mayorÃÂa la primera alza tenia =
> crÃÂa y ten=
> ÃÂan otra alza casi llena.
>
>
>
> Por lo anterior, he=
> mos decidido seguir usando solo colmenas =
> 45’=
> s.
>
>
>
> En cuanto a las Reynas, se cometió el erro=
> r de dejar unas ya viejas =
> 3 o 4 años., y el resultado fu=
> e que cuando mucho me dieron una alza =
> de miel., por lo que creo que=
> antes de la floración principal =
> debemos decidir si usam=
> os Reynas nuevas o no., esto a criterio de cada =
> quien.
>
>
=
> >
> Reciban saludos .
>
> Dr. Raul solano Gomez
>
>
>
> =
> P.D. Próximamente les comentaré que estuve a punto de=
> =
> retirarme, pues este es el 8vo. Año dedicado a esta ac=
> tividad.
>
> Y hasta hoy es cuando las abejitas tan queridas me dieron=
> la =
> satisfacción de una cosecha más o menos a=
> ceptable.
>
>
>
>
>
>
>
> De: Alejandro Nicol [mailt=
> o:guatebee@yahoo.com]
> Enviado el: lunes, 06 de enero de 2014 10:50 a.m=
> .
> Para: apiculturanatural@egrupos.net
> Asunto: Re: [ApiculturaNatura=
> l] Metodo Perone
>
>
>
> Raúl, gracias por compartir =
> esta segunda narración de tus =
> experiencias.
>
> Pre=
> guntas:
>
> tus cámaras de crÃÂa se componen aca=
> so de una caja Jumbo + 1 =
> alza de 15 cm, para hacer el nido de 45 cm=
> ?
>
> Si es asÃÂ, asumo que el alza complementaria es igual =
> a las cajas =
> para miel?
>
> Las alzas para miel, se pusieron ta=
> mbién con 11 marcos, sin cera =
> estampada? Se dejaron lo=
> s 11 marcos o se redujeron a 10 o 9 conforme =
> las abejas construÃ=
> ƒÂan panales?
>
>
>
>
>
>
>
> Un abrazo.
> =
>
>
>
> Alejandro Nicol Pasch
> Jefe de Departamento ApÃÂ=
> cola
> Dirección de Desarrollo Pecuario
> MAGA VIDER
> =
> Km 22 carr. a Amatitlán, Bárcenas, Villa Nueva
> Ed=
> ifico MAGA La Ceiba guatebee@yahoo.com
> Cel. (502) 5050-2004 of. 66=
> 40-9350
>
>
>
> On Monday, January 6, 2014 10:36 AM, Gonzalo Z=
> árate Santillán =
> < <mailto:gzs_1999@yahoo.com>=
> gzs_1999@yahoo.com> wrote:
>
> Perdón, me faltó=
> lo siguiente:
>
>
>
> ¿cuánto tiempo espe=
> raste para realizar la reducción del =
> nido?
>
> Ã=
> ‚¿Conservaste alguna con el tamaño original?
>
>
=
> >
> Gracias nuevamente.
>
>
>
> On Monday, January 6, 2014 10=
> :29 AM, Gonzalo Zárate Santillán =
> < <mailto:gz=
> s_1999@yahoo.com> gzs_1999@yahoo.com> wrote:
>
> Raúl,
> =
>
>
>
> EnvÃÂo mis observaciones a tu amable reporte (rojo=
> ):
>
>
>
> Conclusiones del primer año Perone:
> =
>
> A). Las colmenas resultaron ser muy grandes., Si embargo casi el 100%
=
> de
=
> ellas trabajaron desde el travesaño superior hacia =
> abajo hasta mas =
> menos 45 cms y al no tener bastidores, cuando por =
> alguna razón =
> tuvimos que cambiar un apiario a otro lugar=
> fue un tremendo Show y =
> matadero de gran cantidad de abejas.,,por l=
> o anterior, decidimos de =
> nuevo cambiar todas las colmenas de 60cms=
> de cámara de crÃÂa a =
> 45 cms de altura., solu=
> cionando con esto el cambiar las colmenas de =
> lugar sin problemas.,=
> all mismo tiempo nos dimos a la tarea de hacerles =
> bastidores de 45c=
> ms Con un total de 11 por colmena., el hecho de =
> ponerles 11 bastid=
> ores fue con la finalidad de combatir la Varroa ya que
=
> a ninguno =
> de estos bastidores les pusimos cera estampada .
>
>
>
> Entiend=
> o que convertiste colmenas con reina fecundada en laboratorio, en
=
>=
> otras palabras no utilizaste enjambres naturales.
>
>
>
> No se=
> menciona nada de cosecha considerando el tamaño original de ==
>
> tus colmenas, asàque entiendo que no se cosechó=
> e inclusive =
> resulta lo mismo que con experiencias de otros seguido=
> res del =
> método: Las abejas no generan panales mÃÂ=
> ¡s allá del nido =
> con las dimensiones indicadas origina=
> lmente.
>
>
>
> Con esta medida., primer acierto., Podemos mover=
> la colmena sin =
> problema., nos AHORRAMOS lo de la cera estampada., =
> la podemos revisar y
=
> posteriormente DIVIDIRLA., Ya que si esperam=
> os a que nos lleguen por si
=
> solos los enjambres., en 6 0 7 aÃ=
> ƒÂ±os que tengo en esta actividad, =
> solo he atrapado 4 o 5 enj=
> ambres, hoy en dÃÂa NO tengo el problema =
> de la Varroa, c=
> on el consecuente ahorro de $$$$ y tiempo al tener que =
> molestarlas =
> al curarlas.
>
> La floración en el área en que =
> me encuentro., ( Estado de =
> Jalisco, México )., para quie=
> n conozca cerca de Tepatitlan, Jal., =
> Inicia a fines de Septiembre e=
> s decir mas o menos al final de la =
> temporada de lluvia.,
>
> P=
> or lo anterior nos dimos a la tarea de que alrededor del 1ro. De Sept.
=
> =
> Nuestras colmenas estuvieran asi:
>
> Todas con una cÃÂ=
> ¡mara de Cria de 45’s, Con bastidores =
> Ã=
> ¢â‚¬Å" Sin cera estampada, solo el travesaño superio=
> r., con 11 =
> bastidores y 4 alzas de 15 cms c/u de altura ââ=
> ‚¬Å" los bastidores de =
> estas fueron alambrados para que al =
> cosechar poder usar el Extractor =
> para la extracción., D=
> ecidimos No cosechar de noche por obvias =
> razones.
>
> Regresam=
> os hasta el dia 15 de diciembre ., y el resultado fue:
>
> Todas llena=
> ron la cámara de crÃÂa., bastante población=
> ., =
> mucho movimiento., y un promedio de 2 alzas por colmena., que al=
> =
> extractar nos dieron mas menos 10 kilos por alza.
>
>
> =
>
> Entonces, en promedio, 2 alzas quedaron vacÃÂas.
>
> =
>
>
> Continuaremos con este relato:, SI ALGUIEN TIENE ALGUN COMENTARIO=
> ., con
=
> gusto responderé a sus preguntas.
>
>
>=
>
> On Monday, January 6, 2014 8:30 AM, Pablo Baroffio < =
> <mailto:=
> pablohbaroffio@yahoo.com.ar> pablohbaroffio@yahoo.com.ar> wrote:
>
> H=
> ola Raul...muchas gracias por compartir sus experiencias tan =
> gentil=
> mente.
>
>
>
> Si no entiendo mal, podrÃÂa resumir que=
> las colmenas en su zona, si =
> no se usa cera estampada o marcos obra=
> dos en los nidos, llegan a =
> levantar panales propios de aproximadame=
> nte unos 45 cm de profundidad. =
> Para la zona de las melarias o de co=
> secha, este hecho estaria casi =
> obligando al uso de cuadros con cera=
> estampada u obrada para poder =
> obtener cosechas.
>
>
>
=
> > Basándome en los resultados que obtengo en diferentes zonas, e=
> sto =
> que nos comenta coincide con aquellas en que no son muy fuertes=
> a nivel
=
> apÃÂcola, estando mas bien al lÃÂmit=
> e de lo que resulta rentable =
> para trabajar con el sistema apÃ=
> Âcola convencional. Para ser =
> más claro, en las torr=
> es que se comportan de este modo levantando =
> nidos de unos 45 a 50 c=
> m y quedando alli paradas, es donde bajo el =
> sistema apicola convenc=
> ional se obtienen cosechas que prácticamente =
> no justific=
> an la inversión de tiempo y dinero. En casi todos los =
> ca=
> sos, debemos cosechar alrededor de 25 Kg para arriba, para ver =
> gana=
> ncias (con un sistema convencional) y para las torres bajo un manejo
==
>
> como el que Ud. realiza entiendo que de los 20 Kg cosechados, al
menos=
> =
> unos 15 Kg o mas, deben pasar a ser ganancia. Es asi para Ud. y su=
> =
> área de trabajo?
>
>
>
> Por otro lado, creo=
> que al no utilizar enjambres (por su ausencia casi =
> total) es donde=
> lamentablemente se pierde en gran medida ese empuje en =
> el arranque=
> , que es casi imposible de igualar con núcleos o =
> paquete=
> s, pero me tomo el atrevimiento de sugerirle probar con estos =
> Ã=
> ƒÂºltimos, en caso de no haberlos utilizado, ya que el tiempo en que =
> =
> se separa a las abejas de sus colmenas quedando con su reina pero s=
> in =
> panales, es como "resetear" todo y para ellas implica empezar de=
> nuevo,
=
> y en mi experiencia, esto influye notablemente en la prod=
> ucción de =
> cera, quizás por la regresiÃ=
> ³n que se manifiesta en mucha de la =
> abeja pecoreadora, que vue=
> lve a colaborar en la construcción de =
> panales e incluso =
> en la fabricación de cera y jalea real.
>
> En mi caso dio=
> muy buenos resultados el uso de paquetes (casi del doble
=
> del tam=
> año usual) y que en la practica igualan en desarrollo a los ==
>
> enjambres capturados en simultaneo.
>
> No uso para esto colmenas=
> que están para producir miel (asàno =
> necesit=
> o utilizar cuadros en ellas, mas que en las melarias en algunos =
> cas=
> os), sino que trabajo en colmenas doble reina horizontales =
> exclusiv=
> amente destinadas a ello, de donde se extraen los paquetes y =
> nÃ=
> ƒÂºcleos, en un promedio de 15 a 20 por temporada/CDRH.
>
>
>=
>
> Vuelvo a repetir lo que he encontrado en la mayorÃÂa de los=
> casos, y =
> que uso como la "vara" para evaluar una colmena nueva par=
> a saber si =
> dará o no miel, y es que en un mes tienen que=
> haber llenado como =
> mÃÂnimo una cámara Langsth=
> rot (y cuando digo llena, es llena de =
> todo, de abejas, de miel y de=
> polen). La que no llega a ese nivel, se =
> fusiona y asàq=
> ueda una colmena que casi por seguro entregará =
> rindes mu=
> y buenos.
>
>
>
> Para comparar, como ya lo hice alguna vez, cre=
> o que un enjambre, =
> núcleo o paquete que no se desarrolla=
> bien desde sus inicios, desde =
> el arranque mismo, es como esos ni=
> ños que nacen bajos de peso, y =
> que si bien crecen sanos =
> y fuertes, nunca llegan a alcanzar el =
> desarrollo de otros que han s=
> ido mas afortunados en sus comienzos. =
> Siempre, salvo muy grandes es=
> fuerzos, estarán por debajo de la =
> curva de crecimiento "=
> normal".
>
> Esto se evidencia muy claramente, cuando un enjambre enc=
> uentra una =
> colonia en decadencia con muchos panales ya obrados (cas=
> i lo mismo que =
> fusionar un enjambre a una colonia en vias de extinc=
> ión), o se le =
> ofrecen panales recién abandona=
> dos por otra colonia.
>
> De allàsalen las mejores cosecha=
> s que he visto.
>
>
>
> Un gran abrazo.
>
>
> _____ =
>
>
>
> Pablo H. Baroffio
>
> La Granja -Cordoba - Argentina
=
> >
>
>
>
> _____
>
>
> De: Raul solano <drsolano@prod=
> igy.net.mx>
> Para: apiculturanatural@egrupos.net
> Enviado: domingo, =
> 5 de enero de 2014 21:44
> Asunto: RE: [ApiculturaNatural] Metodo Perone=
>
>
>
>
> Conclusiones del primer año Perone:
>
>=
> A). Las colmenas resultaron ser muy grandes., Si embargo casi el 100%
de=
>
=
> ellas trabajaron desde el travesaño superior hacia ab=
> ajo hasta mas =
> menos 45 cms y al no tener bastidores, cuando por al=
> guna razón =
> tuvimos que cambiar un apiario a otro lugar f=
> ue un tremendo Show y =
> matadero de gran cantidad de abejas.,,por lo =
> anterior, decidimos de =
> nuevo cambiar todas las colmenas de 60cms d=
> e cámara de crÃÂa a =
> 45 cms de altura., soluci=
> onando con esto el cambiar las colmenas de =
> lugar sin problemas.,al=
> l mismo tiempo nos dimos a la tarea de hacerles =
> bastidores de 45cms=
> Con un total de 11 por colmena., el hecho de =
> ponerles 11 bastidor=
> es fue con la finalidad de combatir la Varroa ya que
=
> a ninguno de=
> estos bastidores les pusimos cera estampada .
>
> Con esta medida., p=
> rimer acierto., Podemos mover la colmena sin =
> problema., nos AHORRAM=
> OS lo de la cera estampada., la podemos revisar y
=
> posteriormente =
> DIVIDIRLA., Ya que si esperamos a que nos lleguen por si
=
> solos lo=
> s enjambres., en 6 0 7 años que tengo en esta actividad, =
>=
> solo he atrapado 4 o 5 enjambres, hoy en dÃÂa NO tengo el probl=
> ema =
> de la Varroa, con el consecuente ahorro de $$$$ y tiempo al ten=
> er que =
> molestarlas al curarlas.
>
> La floración en=
> el área en que me encuentro., ( Estado de =
> Jalisco, MÃ=
> ƒÂ©xico )., para quien conozca cerca de Tepatitlan, Jal., =
> Ini=
> cia a fines de Septiembre es decir mas o menos al final de la =
> tempo=
> rada de lluvia.,
>
> Por lo anterior nos dimos a la tarea de que alre=
> dedor del 1ro. De Sept.
=
> Nuestras colmenas estuvieran asi:
>
=
> > Todas con una cámara de Cria de 45’s, C=
> on bastidores =
> â€Å" Sin cera estampada, solo el tra=
> vesaño superior., con 11 =
> bastidores y 4 alzas de 15 cms =
> c/u de altura â€Å" los bastidores de =
> estas fueron =
> alambrados para que al cosechar poder usar el Extractor =
> para la ext=
> racción., Decidimos No cosechar de noche por obvias =
> raz=
> ones.
>
> Regresamos hasta el dia 15 de diciembre ., y el resultado fu=
> e:
>
> Todas llenaron la cámara de crÃÂa., bastan=
> te población., =
> mucho movimiento., y un promedio de 2 alz=
> as por colmena., que al =
> extractar nos dieron mas menos 10 kilos por=
> alza.
>
>
>
> Continuaremos con este relato:, SI ALGUIEN TIENE =
> ALGUN COMENTARIO., con
=
> gusto responderé a sus pregunta=
> s.
>
>
>
> Saludos.
>
> Dr. Raul Solano Gomez
>
> Jal=
> isco Mexico.
>
>
>
>
>
>
>
> De: Raul solano [mailto=
> :drsolano@prodigy.net.mx]
> Enviado el: miércoles, 25 de dici=
> embre de 2013 06:49 a.m.
> Para: 'apiculturanatural@egrupos.net'
> CC: =
> 'Hector Felipe Gomez Peña'
> Asunto: RE: [ApiculturaNatural] M=
> etodo Perone
>
>
>
> Estimados compañeros Permapicult=
> ores:
>
>
>
> Desde que tuve el gusto de leer sobre el Sistema =
> â€Å" =
> Perone†y conocer a Oscar perso=
> nalmente en la Cd. De Colima, =
> Col., aquàen MÃÂ=
> ©xico al asistir a uno de sus cursos, =
> sembró en mi com=
> o en todos la inquietud de la Permapicultura., =
> siempre estarÃ=
> © agradecido de que haya venido al lugar de mi =
> residencia: Gua=
> dalajara, Jal., y que me haya acompañado a visitar =
> mis A=
> piarios., tuve el honor de tratarlo personalmente y siempre =
> estar=
> á en mi corazón como UN GRAN AMIGO.
>
> Tarde mu=
> cho tiempo quizás años para escribir estas =
> l=
> ÃÂneas., sin embargo siempre he estado al pendiente de todos sus =
> =
> comentarios., y la razón de esta tardanza fue el que me =
> propuse a =
> No responder hasta tener el resultado de haber aplicado e=
> l sistema =
> Perone., lo anterior en base a una frase externada por Os=
> car y escrita =
> en su Manual: â€Å" No me detracten, =
> PRUEBEN PRIMERO y después =
> hagan su propias conclusiones=
> â€.
>
>
>
> Por principio de cuenta creo que todos =
> los que estamos en esta actividad
=
> ApÃÂcola, es porque q=
> ueremos y amamos a las Abejas., sin embargo es =
> muy loable querer ha=
> cer de esta, una actividad Rentable para que no nada
=
> mÃÂ=
> ¡s ser UN JOBY., sino un negocio con sus respectivos frutos.
>
>
=
> >
> Cuando conocàeste nuevo Sistema me di a la tarea titÃ=
> ƒÂ¡nica de =
> cambiar mis colmenas â€Å" tradici=
> onales†de 30 Cms. De =
> altura, a 60 Cms. De altura la =
> cámara de cria., con su alza de =
> reserva y cuatro mas mie=
> leras para la futura cosecha, todas con =
> bastidores sin los travesa=
> ños inferiores para que ellas hicieran su =
> trabajo, estoy=
> hablando mÃÂnimo de 100 colmenas. Y si, me =
> llevÃ=
> ³ un año de intenso trabajo hasta que logré ten=
> er =
> mis â€Å"Animales Colmena†es deci=
> r mis Torres Perone.
>
>
>
> Debo comentarles que para lograr es=
> to puse una pequeña =
> carpinterÃÂa donde elabor=
> é y sigo haciendo mis propias colmenas =
> ( Con esto bajo c=
> ostos de producción) y entre la carpinterÃÂa y =
>=
> los apiarios mi familia me empezó a reclamar más tie=
> mpo de =
> atención, quienes al entender la nobleza de estos=
> animalito =
> decidieron apoyarme en esta actividad.
>
> En fin, =
> una vez terminada la transformación ya que fue un tremendo ==
>
> ajetreo para cambiar todas las abejas de una colmena chica a una ==
>
> grande,etc, etc., terminamos justo antes de que entrara la =
> flo=
> ración principal en mi región., nos tranquilizamos mi=
> =
> ayudante y yo., las dejamos para que trabajaran y esperar RESULTA=
> DOS.
>
>
>
> RESULTADOS:
>
>
>
> Al regresar despuÃ=
> ƒÂ©s de la floración nos encontramos que =
> ninguna c=
> olmena habÃÂa llenado la cámara de crÃÂa, po=
> r =
> consecuencia mientras no llenan la cámara de crÃ=
> Âa NO SE =
> SUBIERON A LAS ALZAS MIELERAS
>
> Total, no cose=
> chamos miel ese año. ( Este resultado ya ha sido =
> coment=
> ado por alguno de los integrantes del grupo).
>
>
>
> Continuara=
> este relato., Hasta llegar al resultado que se obtuvo este =
> aÃ=
> ±o., 100% Positivo.
>
>
>
> Saludos.
>
>
>
> Dr=
> . Raul Solano Gomez
>
> Guadalajara, Jal.,. México.
>
=
> >
>
> P.D. Repito un saludo con mucho cariño a nuestro ami=
> go: Oscar =
> Perone.
>
>
>
> De: Gonzalo Zárate =
> Santillán [mailto:gzs_1999@yahoo.com]
> Enviado el: martes, 2=
> 4 de diciembre de 2013 09:11 p.m.
> Para: apiculturanatural@egrupos.net=
>
> Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
>
>
>
> Hola =
> Alexandre Lorenzo
>
>
>
> En lo que se refiere al mèt=
> odo, desde mi perspectiva y experiencia =
> de al menos 3 añ=
> os, efectivamente todavìa dista mucho de ser =
> lo que orig=
> inalmente se pensò.
>
>
>
> Lo anterior otros miembro=
> s del foro pueden confirmarlo, sin embargo =
> pienso que sì=
> hay buenas aportaciones:
>
>
>
> 1. Mìnima manipulac=
> iòn del nido, lo cual a mi modo de ver =
> mantiene las mejo=
> res condiciones del enjambre al estresarlo menos.
>
>
>
> 2. Us=
> o de enjambres que no provienen de laboratorio (criollos,ferales, =
> s=
> alvajes o si gustas africanizados), hasta el momento con rendimientos ==
>
> equiparables o hasta superiores a las abejas de laboratorio.
>
> =
>
>
> 3. En mi caso, todos los enjambres sobreviven a la varroa sin nec=
> esidad
=
> de medicaciòn (no dudo que en algùn =
> momento alguno pueda morir =
> por esta causa).
>
>
>
>
>=
>
> En mi experiencia, considero necesario volver a los marcos en las
alz=
> as
=
> de cosecha dado que he obtenido muy malos resultados al no uti=
> lizarlos =
> (esto ùltimo puede ser culpa mia pero otros for=
> istas tambièn =
> han llegado a esta conclusiòn).=
>
>
>
>
> Por ùltimo, el tamaño del nido. Y=
> o tambièn he tenido =
> problemas con los nidos gigantes (ut=
> ilizando colmenas de abejas =
> europeas).
>
>
>
> En el cas=
> o de las colmenas de abejas criollas, tambièn ha sido =
> co=
> mplicado llenar las torres.
>
>
>
> Nunca utilizè la =
> colmena aùrea por diversos motivos, por lo =
> que me ha res=
> ultado mucho mejor reducir el tamaño del nido de =
> acuerdo=
> a la zona en la que estoy.
>
>
>
> Como veràs todav=
> ìa dista de ser un mètodo o tècnica =
=
> > totalmente acabado, pero para mi, el gran aporte es que no se molesta en=
>
=
> absoluto el nido ni a la reina.
>
>
>
> Te envÃ=
> ¬o mis saludos desde Mèxico y espero tus comentarios.
> =
>
>
>
>
>
> On Tuesday, December 24, 2013 2:53 PM, Rojo for ev=
> er < =
> <mailto:alexlorenzo79@hotmail.com> alexlorenzo79@hotmail.com> =
> wrote:
>
> Alvaro,
> Que bueno deve ser trabajar con europeas, por l=
> o mansas digo. Siempre se
=
> dijo que la africanización t=
> iene una barrera natural hacia el sur =
> en el paralelo 30º=
> de latitud por una cuestion de clima. Es lo que =
> se toma de referen=
> cia y vaya a saber las zonas de transición etc.
>
> Sobre l=
> a cosecha (muy cómico lo del gato jeje) he probado de las 2 ==
>
> maneras.
> Te cuento que me habia entusiasmado con la cosecha en ba=
> ldes. Es algo =
> que se hacia antiguamente y se sigue haciendo en algu=
> nos lugares por =
> aqui, sobre todo si se tienen pocas colmenas. Yo la=
> hice en maio de este
=
> año 2013, lo que pasa era invier=
> no, habia puesto la miel machacada =
> de los baldes en un tambor de 20=
> 0lts con un grifo abajo. que me =
> pasó?
> 26/5 mel tritu=
> rado e inicio de decantação
> 2/6 (7 dias) abro el =
> grifo y salÃÂa bastante fluida pero con mucha =
> cera todabi=
> a, por lo que pensé la dejo unos dias más para que =
> =
> se separe bien la miel.
> 6/6 (11 dias) abro el grifo y la miel y=
> a estaba cristalizada por lo que
=
> me genero un gran transtorno.
=
> > Claro que lo hice en un mal momento de frio y lo pagué caro. E=
> sta =
> decantación hay que hacerla en verano sà=
> o sàcomo de =
> forma general toda cosecha de miel.
>
=
> > Ahora 7/12 hice una cosecha convencional en centrifuga y ya devueltos ==
>
> los panales limpios a sus colmenas para hacer otra cosecha de verano
e=
> n
=
> febrero o marzo.
>
> Yo tambien me preguntaba por si lo de=
> la cera en más cantidad =
> compensase la menor producciÃ=
> ƒÂ³n de miel. Pienso que no lo hace.
> No por nada muchos apiculto=
> res piensan que uno de los mayores =
> patrimonios del apicultor son su=
> s cuadros con cera labrada. Digo tambien
=
> que la diferencia entre =
> los sistemas en producción es sensible y =
> puede ser del d=
> oble de cantidad de miel en el sistema de cuadros =
> centrifugados.
=
> >
> No creo que exista gran diferencia cuando decimos ´Â=
> ´más =
> higiénico´´ c=
> on los baldes. En mi caso tanto alzas =
> melarias con cuadros como alz=
> as melarias con bandeja las envuelvo con =
> una bolsa plást=
> ica, se cargan en el transporte y se llevan para =
> procesar en otro l=
> ugar. Podemos decir asàresumiendo:
>
> Alza c/ cuadros cos=
> echa en campo + rápido
> Alza sin alambres cosecha en campo + =
> lento
>
> Alza c/ cuadros centrifugado + lento
> Alza sin alambres t=
> riturado + rápido
>
> Otro aspecto cuando se dice que este =
> sistema no es necesário volver =
> otro dia al apiario para =
> devolver las alzas melarias y se lo coloca como
=
> ventaja en funci=
> ón de este que habria que volver puede ser =
> corregido lle=
> vando alzas melarias vacias con cuadros en el momento de la
=
> cosec=
> ha.
> Por ejemplo si tengo 10 apiarios con 15 colmenas cada uno y voy a =
> =
> cosechar uno por vez seria el caso de ir llevando las alzas cosecha=
> das =
> al proximo. Llevando alzas vacias en el mismo viaje y trayendo =
> alzas =
> llenas asàsucesivamente para aprovechar el tiempo=
> y material. No =
> sé si me explico?
>
> En definitiva=
> pienso que en una apicultura rentable, extensiva y =
> funcional debem=
> os utilizar alzas melarias con quadros centrifugables a =
> modo de 9 c=
> uadros por alza lo que facilita y mucho el desoperculado. En
=
> el n=
> ido sàpodemos usar solo los listones sin alambres en un =
>=
> tamaño de como máximo 36cms de altura.
>
> Por =
> lo menos desde mi punto de vista.
>
>
> Alexandre Lorenzo
> Sta C=
> atarina - Brasil
>
>
>
>
>
>
>
>
> Alvaro FerrÃ=
> ƒÂ©s <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
> >
> > Alexandre Rojoforever=
> :
>
> Una alegrÃÂa conocer tus experiencias "catarin=
> =
> > enses". SÃÂ, lo que supones es cierto, las que tengo acÃ=
> ¡ =
> tienen un tama=
> > ño natural de celda que s=
> e aproxima a los 5,0 mm. Entiendo que =
> las
> africa=
> > nizad=
> as tienen menor tamaño, del orden de 4.7mm, por lo que las
> "=
> criollas=
> > " uruguayas son más europeas que africanas.
=
> > Y por ende tengo una alta m=
> > ortandad invernal, debido a su menor=
> resistencia a la varroa,. Pero =
> creo
> qu=
> > e voy generand=
> o un stock más resistente año a año. Mi =
> =
> colmena más l=
> > ongeva ya sobrevivió c=
> uatro inviernos.
>
> Ya que "pusimos el gato arrib=
> > a de la me=
> sa", te hago otra pregunta: tú cosechas la miel con =
> cuad=
> ros en
> =
> > extractor centrÃÂfugo, supongo. ¿=
> Has probado el método =
> de cortar los p=
> > anales en=
> baldes y luego dejar decantar la miel, como lo propone =
> Oscar?
> =
> Yo =
> > ahora lo hago asÃÂ, es muy práctico e hig=
> iénico. La miel =
> no se contami=
> > na con polvo y ma=
> ntiene su aroma. No se necesita volver a colocar las
> media=
> > s a=
> lzas, ya se hace en el momento. Y además, se tiene un =
> ex=
> cedente de
> cer=
> > a que puede venderse, o transformarse en "polvo=
> de polillas", =
> excelente
> atr=
> > actor de enjambres (o las=
> dos cosas a la vez).
>
> Pero tiene un inconveni=
> > ente serio:=
> se cosecha menos miel. Porque al colocar las medias alzas
> los c=
>=
> > uadros están vacÃÂos y las obreras deben estirar ot=
> ra vez la =
> cera, antes=
> > de cargarla con miel. Seguro se cose=
> cha menos, lo que no tengo claro =
> es
> cu=
> > ánto=
> menos.
>
> Si la cera pura de abejas se vendiera a un precio muy==
>
> > superior al actual, entonces podrÃÂa cerrar la ecuaciÃ=
> ƒÂ³n
>
> Bueno, has=
> > ta ahàmis impresiones.=
>
> Otro abrazo navideño,
> =
> > =
> Alvaro Ferrés
> =
> > Montevideo -=
> Uruguay
>
>
>
> El dÃÂa martes, 24 de =
> > dicie=
> mbre de 2013 14:14, Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.com> =
> escri=
> bi=
> > ó:
>
> Hola Alvaro!
>
> jaja no estoy cerc=
> a de la playa... seria genia=
> > l.
>
> Estoy a 400kms de Floria=
> nopolis.
>
> Que bueno poder saber tambie=
> > n de tus experienci=
> as y ver que se encuadran perfectamente con la mia,
> mism=
> > o est=
> ando un lejos del otro hay una similitud muy clara. Yo con abejas
> afri=
> =
> > canizadas y en tu caso con abejas más europeas supongo=
> .
>
> Pienso que c=
> > on la configuración oksman te v=
> án a funcionar bien y dar =
> satisfacciones=
> > .
>=
>
> Continuo reflexionando sobre todo esto del tamaño ideal de=
> l =
> nido.=
> > Y creo que este es el punto principal de la falta =
> de resultados en el
> sist=
> > ema perone.
> Un tamanho sobredime=
> nsionado mayor de lo ideal para la arran=
> > cada y explosiÃÂ=
> ³n de una colonia.
>
> Talvez el error fundamental en est=
> > =
> e sistema fuera pensar de que la ´´regla de =
> F=
> arrar´´ es infinitam=
> > ente progresiva. Cosa q=
> ue no sucede en la práctica.
> Hay limites clarame=
> > nt=
> e demarcados y acá entra otro concepto importantisimo a tener =
> =
> en
> cuenta=
> > y aportado tambien por Oksman, que es la afi=
> rmación de que las =
> colonias
> =
> > que producen m=
> iel son las que llegan a la mielada entre 6kgs y 9kgs de
> abej=
> > =
> as. Despues de este tamaño no se sabe muy bien porque es que no =
> =
> produzen
> =
> > miel. Esto tan importante ya lo habia observ=
> ado don Manuel. Asi como =
> un
> nid=
> > o chico no llega a tie=
> mpo un nido grande se pasa.
>
> Tambien otra limitac=
> > iÃ=
> ³n y consecuencia en esta colmena-sistema es su peso para =
> even=
> tuales
> tra=
> > nslados. Hoy a las perones que tengo con 60cms esto=
> y pensando en
> rearmarlas=
> > en nidos de 30cms y asi recuperarlas =
> para que sean productivas.
>
> Otro=
> > aspecto de este exaustiv=
> o análisis es la cosecha de la colmena;
>
> Una=
> > ok=
> sman o langstroth o dadant con 3 medias alzas llenas de miel
> operculado=
> =
> > con sus cuadros alambrados se cosecha fácilmente en 3=
> a 5 miutos. =
> Siendo
> =
> > el desabejado muy practico dando =
> unos golpecitos de las medias alzas =
> en
> una=
> > piedra por =
> ejemplo.Quedan libres de abejas y listas para llevar al
> transpo=
> =
> > rte.
> Por otro lado cosechar una perone con 3 mini-alzas llenas de mi=
> el o=
> > perculado, sin cuadros y con bandeja incluidora se nos aprese=
> nta otra
> dific=
> > ultad que es el desabejado de las alzas, ahora =
> ya no podemos golpear =
> las
> al=
> > zas porque los panales se=
> romperian inmediatamente. Osea que
> necesitariamos=
> > sÃÂ=
> o sàde un soplador mecanico a combustible. Y tambien =
=
> > esperar a que=
> > no sepeguen los panales en la parte de abajo con l=
> a bandeja de la otra
> alz=
> > a por lo que hay que llevar siempre u=
> n balde tambien. No es muy =
> practico
> so=
> > bre todo si ten=
> emos muchas colmenas para cosechar.
>
> Probé tambien cos=
> =
> > echar de noche y no me gustó nada la verdad. Prefiero =
> hacerlo de =
> dia
> cuan=
> > do la mayoria de las camperas est=
> án afuera en sus labores de =
> recolecció=
>=
> > n.
>
>
> Abrazo navideño!!
>
> Alexandre Lorenz=
> o
> Sta Catarina - Bra=
> > sil
>
>
>
>
>
> Alvaro F=
> errés <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
> >
> >=
> > Hola, =
> Alexandre! ¿En qué parte de Santa Catarina estÃ=
> ¡s? =
> Cerca de la =
> > p=
> > laya? Está bue=
> no con estos calorazos trabajar con las colmenas =
> y=
> > despu=
> é=
> > s bañarse en el Atlántico!
> =
>
> Te cuento que en mi zo=
> > na, a 30 km de Mo=
> > ntevideo, U=
> ruguay, tampoco he obtenido resultados =
> > espectaculares con el
> =
> m=
> > étodo Perone.
>
> De los enjambres q=
> > u=
> e atrapo, te dirÃÂa que un 90% =
> > ingresan en cajones nucl=
> eros de cu=
> > atro cuadros. De acuerdo a las
> experie=
> > nc=
> ias compartidas en est=
> > a lista, por Pablo Baroffio y otros, esos=
>
> enjambres=
> > una vez creci=
> > ditios los paso a un alza La=
> ngstroth con una media encima.
> As=
> > à=
> > que l=
> os trabajo como Oksman y creo que van bien.
>
> Los enjambres que==
> =
> >
> > ingresan directamente en cajones torre, de 65 cm de altura=
> , se
> desa=
> > rrollan=
> > muy bien, llenan el enorme espacio =
> del nido, pero me pasa l=
> > o mismo que
> a t=
> > i: solo en c=
> ontados casos producen mucha miel en l=
> > as medias alzas
> melaria=
> s,=
> > porque ya tienen suficiente en el propi=
> > o nido. Alguno=
> s no los he tocado
> en=
> > años, y han sobrevivido var=
> =
> > ios inviernos. Los utilizo como fuentes de
> en=
> > jambre=
> s y de zánga=
> > nos saludables.
> Una vez más=
> , porque ya se ha dicho =
> > muchas veces=
> > , entiendo que el m=
> étodo más favorable depende en extremo =
> d==
>
> > e la=
> > zona.
> Lo que sàme ha servido fue el c=
> oncepto de "apicultura na==
> >
> > tural" sin cera estampada, sin=
> curas, sin alimentaciones, sin
> traslado=
> > s,
> et=
> > c,=
> y, por ende, con muy pocos costos operativos.
>
>
> Abr=
> > a=
> zo, y Muy Feli=
> > z Navidad!
> Alva=
> > ro Fe=
> rrés
> =
> > Montevideo - Urug=
> > =
> uay
>
>
>
>
>
> El dÃÂa =
> > lunes, 23 de d=
> iciembre de 2013 23:53,=
> > Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.= =
> =
> <mailto:alexlorenzo79@hotmail.=%0b>
> > com> escribiÃÂ=
> ³:
>
> Hola Jo=
> > rge,
>
> Hice todo de acuerdo a lo suge=
> rido =
> > e indicado. Particip=
> > é de un curso presc=
> encial tambien en su momento.
> =
> >
> Confeccione=
> > yo mi=
> smo los cajones. Partiendo de un standar hice los
> nidos=
> >
> c=
> =
> > on 60cm de altura (era indicado 80cms contando sus reservas). Ape=
> nas
> c==
> >
> > on listones (tela incluidora) sin cuadros. Ent=
> raron hermosos
> enjambres=
> > y
> co=
> > nstruyeron lindos p=
> anales grandes.
>
> Pero (siempre hay u=
> > n pero) de ah=
>=
> > àen más las abejas se acomodan y no suben para ar=
> =
> > riba a la parte de al=
> > zas melarias. Y si suben es a una =
> mini-alza la=
> > s que suben.
>
> Por lo tant=
> > o me refie=
> ro que para mi no es un met=
> > odo válido para una apicult=
> ura pr=
> > áctica y rentable. Por ejemplo=
> > en est=
> á temporada de una colmena llevada=
> > en sistema oksman vo=
> y a=
> > andar por los 40kgs de miel y mientras una
> perone =
> =
> > le voy a poder=
> > sacar 10 kgs nada más. En un principio=
> se suponia que era
> =
> > lo c=
> > ontrario por lo menos asÃ=
> ƒÂ fue difundido.
>
> Jorge me gustaria pregu==
> >
> =
> > ntarle ya que para ud le funciona,
> Cuantos kgs le cosechó =
> a sus co=
> > lmena=
> > s perones?
>
> Para mi definitivament=
> e y sin ofender a nadie =
> > lo veo a este=
> > sistema y luego de=
> haberlo probado como un ´´meto=
> > do hobista=
> ´´
> =
> >
> Jorge Quinones <jorlson@yahoo.c=
> om> dijo:
> > =
> >
> > amigo revisa que hicis=
> > te ya que =
> este sistema Perone funciona, =
> > a mi me
> funci=
> > ona
> =
>
>
> =
> >
> On Monday, December 23, 2013 =
> > 9:26 PM, Ro=
> jo for ever <alexlor=
> > enzo=
> > 79@hotmail.com> wrote:=
> >=
>
>
> Hola amigos!! como andan?
>
> Les quiero=
> =
> > >=
> preguntar s=
> > obre el metodo perone si finalmente alguien llego a t=
> ener
> e=
> > xito=
> > =
> > ??
>
> Yo no logre resulta=
> dos positivos. Por lo que comprobé==
> >
> > que no fun=
> c=
> > iona.
>
> Estoy volviendo al sistema Oksman y ten=
> > =
> go ga=
> > nas de probar con da=
> > dant.
>
> Abrazos!!
> =
>
> Alexandr=
> > e Lorenzo
> S=
> > anta Catarina - Brasil
> =
>
> =
> > Deep Sky Colors =
> >
> Imagenes de nuestro =
> >=
> planeta y del Universo desde los ojo=
> > =
> > s de un fotÃ=
> ³grafo español =
> >
> www.facebook.com/DeepSkyColor=
> s
> =
> > ¿Qui=
> > eres ver tu public=
> > idad =
> aqu�
>
> ________=
> > ____________________=
> > =
> ____
>
>
>
> __=
> > _____________________=
> > ________=
> _
>
>
> ¡Beruby te regal=
> > a un euro!=
> > =
>
> - SOLO PAR=
> > A ESPAÑA - En BeRuby puedes ganar di=
> nero
> haciend=
> > o =
> > lo qu=
> > e ya haces en la red d=
> e todos modos.
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Deep Sky Colors
Imagenes d=
> e nuestro planeta y del Universo desde los ojos de un fotógrafo espa=
> ñol
www.facebook.com/DeepSkyColors
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¡Beruby te regala un=
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Totalmente de acuerdo contigo en lo que dices de la diferencia de miel fluida con respecto a cuando buscamos produzir miel en panal.
Acá pongo un video que me gusta mucho el sistema para produzir miel en panal de forma redonda donde salen todos los panales exactamente iguales y no es necesario cortar. Aunque no tengo idea de los costos, pienso que no debe ser muy barato.
http://www.youtube.com/watch?v=zS9NxsL7Hsg&hd=1
Saludos!!
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina - Brasil
Pablo Baroffio <pablohbaroffio@yahoo.com.ar> dijo:
>
> Coincido en un todo contigo Alex, en que es asà para los que buscan ob=
> tener miel fluida.
En mi caso, por cosechar cortando panales (para com=
> b honey o miel en panal) y por las caracterÃsticas del envase que util=
> izo, coloco las mismas rejillas incluidoras que llevan los nidos, con 11
ca=
> bezales, ya que de este modo salen mas secciones redondas por alza y no
se =
> me alejan tanto del peso (250 Grs. para una circunferencia de 9 cm).
De o=
> tro modo, al ser muy gruesos los panales, termino regalando miel, y una
por=
> cion de 300-350 grs es demasiado grande, al menos para lo que busca el
cons=
> umidor de mi zona.
En mi experiencia, utilizar 9 cabezales o marcos es=
> lo ideal en las melarias, pero es recomendable utilizar separadores de
mar=
> cos o lo que fuera para mantener las distancias correctas, y ya con solo
8 =
> siempre me he encontrado con problemas por los entrepanales y puentes,
salv=
> o intercalando algunos ya completos.
Un gran abrazo.Â
______=
> __________________________
Pablo H. Baroffio
La Granja -Cordoba - Ar=
> gentina
________________________________
De: Rojo for ever <alex=
> lorenzo79@hotmail.com>
Para: apiculturanatural@egrupos.net
Enviado: ma=
> rtes, 7 de enero de 2014 10:56
Asunto: Re: RE: [ApiculturaNatural] Metodo=
> Perone
Gracias Raul!!
por lo que has detalladamente compart=
> ido en tus importantes observaciones.
Quiero complementar que hay una =
> diferencia importante en la cantidad de cuadros utilizados en las alzas
mel=
> arias. A seguir.
1) Cuando usamos 8 o 9 en vez de 10 o 11 facilita y =
> mucho el desoperculado de los panales con un cuchillo. Existe una
diferenci=
> a notable lo que agiliza esta operación de desoperculado.
Ademá=
> s de reduzir la cantidad de marcos. Si tomamos como ejemplo básico 100=
> alzas melarias no es lo mismo desopercular 900 cuadros que 1.000.
Por l=
> o tanto hay una economia de material de 10% si usamos 9 y de 20% si se
usa =
> 8 en relación a los 10 cuadros convencionales. Y por supuesto ganamos =
> tiempo.
2) Deciamos tambien que otra ventaja ademas de la economia de=
> material y tiempo en el centrifugado cuando usamos 8 o 9 cuadros es que
se=
> incrementa la cantidad de miel en un 20 - 25 % . O sea que si una media
al=
> za de 15cms con 10 cuadros nos dá alrededor de 10, 11 kilos de miel co=
> n 8 o 9 cuadros puede llegar a 15 kilos de miel.
3) Una tercera ventaj=
> a de usar 8 o 9 cuadros en las alzas melarias es que al engrosar los
panale=
> s, a la reina ya no le gusta por que le cuesta más poner huevos ahÃ=
> . Esto para los que usamos una jumbo sin ampliar (como es mi caso) o
Oks=
> man con una sola media alza de cria. Esto nos sirve mucho porque la
reina n=
> o sube a las melarias en la época de cosechar. Claro Raul que en tu ca=
> so no tendrás ese problema ni necesidad porque usas la jumbo ampliada =
> en 45cms. Pero por las otras razones pienso que ya vale la pena utilizar
al=
> zas melarias con 9 o 8 cuadros.
Obs: Los 8 cuadros se deben colocar ap=
> enas cuando ya están los panales labrados, sino se corre el riesgo de =
> que hagan entre panales. Mientras los 9 cuadros si se pueden poner de
entra=
> da con una tirita de cera alveolada que no existe este peligro.
Saludo=
> s!!
Alexandre Lorenzo
Sta Catarina - Brasil
"Raul solano" <d=
> rsolano@prodigy.net.mx> dijo:
>
> Compañeros.
>
> Efec=
> tivamente la colmena se compone de Una cámara jumbo y una alza =
> =
> de 15 Cms. Dándonos una cam. De crÃÂa de 45 c=
> ms. Esta se llena =
> de 11 bastidores o cuadros de 45â€=
> ™s y asàqueda completa la =
> cámara de =
> cria.
>
> Las alzas son de 15 cms. De altura., Alambradas para usar el=
> extractor,
=
> SIN cera estampada., solo una tira de más =
> menos 2 cms. Que sirve =
> como guÃÂa y Fijada en la endidur=
> a del travesaño superior. He =
> puesto estas alzas con 8, 9=
> , y 11 bastidores., de cualquier forma las =
> llenan. Lo que varia es =
> el grosor del panal, por lo que no veo alguna =
> diferencia.
>
> =
> También dejé algunas colmenas Jumbo de medida tradici=
> onal 30 =
> cms. De altura., y en algunas de ellas la Reyna se subiÃ=
> ƒÂ³ a la =
> primera alza para continuar la postura. Lo que me co=
> nfirmó que el =
> tamaño de colmena a usar va a s=
> er de hoy en delante de 45cms.
>
> Todas las colmenas quedaron desde u=
> n principio con 4 alzas vacÃÂas.
>
> La floración=
> como lo dije en esta área inicia mas menos en =
> ÃÂ=
> ºltima semana de Septiembre., Para esta fecha ninguna colmena =
> hab=
> ÃÂa llenado la cámara de crÃÂa, teniendo has=
> ta tres o =
> cuatro bastidores vacios sin empezar a trabajar.,
> =
>
> A fines de Octubre que es el mes de mayor floración YA HABI=
> AN =
> LLENADO la cámara de crÃÂa en ambos casos d=
> e colmenas, esto nos =
> dio la esperanza de que ya estaban por subi=
> rse a las alzas Mieleras.
>
> Las dejamos otro mes todo Noviembre y a=
> principios de Diciembre las =
> Colmenas 45’s y=
> a tenÃÂan dos alzas llenas.,
>
> Mientras que las Jumbo, en=
> la mayorÃÂa la primera alza tenia =
> crÃÂa y ten=
> ÃÂan otra alza casi llena.
>
>
>
> Por lo anterior, he=
> mos decidido seguir usando solo colmenas =
> 45’=
> s.
>
>
>
> En cuanto a las Reynas, se cometió el erro=
> r de dejar unas ya viejas =
> 3 o 4 años., y el resultado fu=
> e que cuando mucho me dieron una alza =
> de miel., por lo que creo que=
> antes de la floración principal =
> debemos decidir si usam=
> os Reynas nuevas o no., esto a criterio de cada =
> quien.
>
>
=
> >
> Reciban saludos .
>
> Dr. Raul solano Gomez
>
>
>
> =
> P.D. Próximamente les comentaré que estuve a punto de=
> =
> retirarme, pues este es el 8vo. Año dedicado a esta ac=
> tividad.
>
> Y hasta hoy es cuando las abejitas tan queridas me dieron=
> la =
> satisfacción de una cosecha más o menos a=
> ceptable.
>
>
>
>
>
>
>
> De: Alejandro Nicol [mailt=
> o:guatebee@yahoo.com]
> Enviado el: lunes, 06 de enero de 2014 10:50 a.m=
> .
> Para: apiculturanatural@egrupos.net
> Asunto: Re: [ApiculturaNatura=
> l] Metodo Perone
>
>
>
> Raúl, gracias por compartir =
> esta segunda narración de tus =
> experiencias.
>
> Pre=
> guntas:
>
> tus cámaras de crÃÂa se componen aca=
> so de una caja Jumbo + 1 =
> alza de 15 cm, para hacer el nido de 45 cm=
> ?
>
> Si es asÃÂ, asumo que el alza complementaria es igual =
> a las cajas =
> para miel?
>
> Las alzas para miel, se pusieron ta=
> mbién con 11 marcos, sin cera =
> estampada? Se dejaron lo=
> s 11 marcos o se redujeron a 10 o 9 conforme =
> las abejas construÃ=
> ƒÂan panales?
>
>
>
>
>
>
>
> Un abrazo.
> =
>
>
>
> Alejandro Nicol Pasch
> Jefe de Departamento ApÃÂ=
> cola
> Dirección de Desarrollo Pecuario
> MAGA VIDER
> =
> Km 22 carr. a Amatitlán, Bárcenas, Villa Nueva
> Ed=
> ifico MAGA La Ceiba guatebee@yahoo.com
> Cel. (502) 5050-2004 of. 66=
> 40-9350
>
>
>
> On Monday, January 6, 2014 10:36 AM, Gonzalo Z=
> árate Santillán =
> < <mailto:gzs_1999@yahoo.com>=
> gzs_1999@yahoo.com> wrote:
>
> Perdón, me faltó=
> lo siguiente:
>
>
>
> ¿cuánto tiempo espe=
> raste para realizar la reducción del =
> nido?
>
> Ã=
> ‚¿Conservaste alguna con el tamaño original?
>
>
=
> >
> Gracias nuevamente.
>
>
>
> On Monday, January 6, 2014 10=
> :29 AM, Gonzalo Zárate Santillán =
> < <mailto:gz=
> s_1999@yahoo.com> gzs_1999@yahoo.com> wrote:
>
> Raúl,
> =
>
>
>
> EnvÃÂo mis observaciones a tu amable reporte (rojo=
> ):
>
>
>
> Conclusiones del primer año Perone:
> =
>
> A). Las colmenas resultaron ser muy grandes., Si embargo casi el 100%
=
> de
=
> ellas trabajaron desde el travesaño superior hacia =
> abajo hasta mas =
> menos 45 cms y al no tener bastidores, cuando por =
> alguna razón =
> tuvimos que cambiar un apiario a otro lugar=
> fue un tremendo Show y =
> matadero de gran cantidad de abejas.,,por l=
> o anterior, decidimos de =
> nuevo cambiar todas las colmenas de 60cms=
> de cámara de crÃÂa a =
> 45 cms de altura., solu=
> cionando con esto el cambiar las colmenas de =
> lugar sin problemas.,=
> all mismo tiempo nos dimos a la tarea de hacerles =
> bastidores de 45c=
> ms Con un total de 11 por colmena., el hecho de =
> ponerles 11 bastid=
> ores fue con la finalidad de combatir la Varroa ya que
=
> a ninguno =
> de estos bastidores les pusimos cera estampada .
>
>
>
> Entiend=
> o que convertiste colmenas con reina fecundada en laboratorio, en
=
>=
> otras palabras no utilizaste enjambres naturales.
>
>
>
> No se=
> menciona nada de cosecha considerando el tamaño original de ==
>
> tus colmenas, asàque entiendo que no se cosechó=
> e inclusive =
> resulta lo mismo que con experiencias de otros seguido=
> res del =
> método: Las abejas no generan panales mÃÂ=
> ¡s allá del nido =
> con las dimensiones indicadas origina=
> lmente.
>
>
>
> Con esta medida., primer acierto., Podemos mover=
> la colmena sin =
> problema., nos AHORRAMOS lo de la cera estampada., =
> la podemos revisar y
=
> posteriormente DIVIDIRLA., Ya que si esperam=
> os a que nos lleguen por si
=
> solos los enjambres., en 6 0 7 aÃ=
> ƒÂ±os que tengo en esta actividad, =
> solo he atrapado 4 o 5 enj=
> ambres, hoy en dÃÂa NO tengo el problema =
> de la Varroa, c=
> on el consecuente ahorro de $$$$ y tiempo al tener que =
> molestarlas =
> al curarlas.
>
> La floración en el área en que =
> me encuentro., ( Estado de =
> Jalisco, México )., para quie=
> n conozca cerca de Tepatitlan, Jal., =
> Inicia a fines de Septiembre e=
> s decir mas o menos al final de la =
> temporada de lluvia.,
>
> P=
> or lo anterior nos dimos a la tarea de que alrededor del 1ro. De Sept.
=
> =
> Nuestras colmenas estuvieran asi:
>
> Todas con una cÃÂ=
> ¡mara de Cria de 45’s, Con bastidores =
> Ã=
> ¢â‚¬Å" Sin cera estampada, solo el travesaño superio=
> r., con 11 =
> bastidores y 4 alzas de 15 cms c/u de altura ââ=
> ‚¬Å" los bastidores de =
> estas fueron alambrados para que al =
> cosechar poder usar el Extractor =
> para la extracción., D=
> ecidimos No cosechar de noche por obvias =
> razones.
>
> Regresam=
> os hasta el dia 15 de diciembre ., y el resultado fue:
>
> Todas llena=
> ron la cámara de crÃÂa., bastante población=
> ., =
> mucho movimiento., y un promedio de 2 alzas por colmena., que al=
> =
> extractar nos dieron mas menos 10 kilos por alza.
>
>
> =
>
> Entonces, en promedio, 2 alzas quedaron vacÃÂas.
>
> =
>
>
> Continuaremos con este relato:, SI ALGUIEN TIENE ALGUN COMENTARIO=
> ., con
=
> gusto responderé a sus preguntas.
>
>
>=
>
> On Monday, January 6, 2014 8:30 AM, Pablo Baroffio < =
> <mailto:=
> pablohbaroffio@yahoo.com.ar> pablohbaroffio@yahoo.com.ar> wrote:
>
> H=
> ola Raul...muchas gracias por compartir sus experiencias tan =
> gentil=
> mente.
>
>
>
> Si no entiendo mal, podrÃÂa resumir que=
> las colmenas en su zona, si =
> no se usa cera estampada o marcos obra=
> dos en los nidos, llegan a =
> levantar panales propios de aproximadame=
> nte unos 45 cm de profundidad. =
> Para la zona de las melarias o de co=
> secha, este hecho estaria casi =
> obligando al uso de cuadros con cera=
> estampada u obrada para poder =
> obtener cosechas.
>
>
>
=
> > Basándome en los resultados que obtengo en diferentes zonas, e=
> sto =
> que nos comenta coincide con aquellas en que no son muy fuertes=
> a nivel
=
> apÃÂcola, estando mas bien al lÃÂmit=
> e de lo que resulta rentable =
> para trabajar con el sistema apÃ=
> Âcola convencional. Para ser =
> más claro, en las torr=
> es que se comportan de este modo levantando =
> nidos de unos 45 a 50 c=
> m y quedando alli paradas, es donde bajo el =
> sistema apicola convenc=
> ional se obtienen cosechas que prácticamente =
> no justific=
> an la inversión de tiempo y dinero. En casi todos los =
> ca=
> sos, debemos cosechar alrededor de 25 Kg para arriba, para ver =
> gana=
> ncias (con un sistema convencional) y para las torres bajo un manejo
==
>
> como el que Ud. realiza entiendo que de los 20 Kg cosechados, al
menos=
> =
> unos 15 Kg o mas, deben pasar a ser ganancia. Es asi para Ud. y su=
> =
> área de trabajo?
>
>
>
> Por otro lado, creo=
> que al no utilizar enjambres (por su ausencia casi =
> total) es donde=
> lamentablemente se pierde en gran medida ese empuje en =
> el arranque=
> , que es casi imposible de igualar con núcleos o =
> paquete=
> s, pero me tomo el atrevimiento de sugerirle probar con estos =
> Ã=
> ƒÂºltimos, en caso de no haberlos utilizado, ya que el tiempo en que =
> =
> se separa a las abejas de sus colmenas quedando con su reina pero s=
> in =
> panales, es como "resetear" todo y para ellas implica empezar de=
> nuevo,
=
> y en mi experiencia, esto influye notablemente en la prod=
> ucción de =
> cera, quizás por la regresiÃ=
> ³n que se manifiesta en mucha de la =
> abeja pecoreadora, que vue=
> lve a colaborar en la construcción de =
> panales e incluso =
> en la fabricación de cera y jalea real.
>
> En mi caso dio=
> muy buenos resultados el uso de paquetes (casi del doble
=
> del tam=
> año usual) y que en la practica igualan en desarrollo a los ==
>
> enjambres capturados en simultaneo.
>
> No uso para esto colmenas=
> que están para producir miel (asàno =
> necesit=
> o utilizar cuadros en ellas, mas que en las melarias en algunos =
> cas=
> os), sino que trabajo en colmenas doble reina horizontales =
> exclusiv=
> amente destinadas a ello, de donde se extraen los paquetes y =
> nÃ=
> ƒÂºcleos, en un promedio de 15 a 20 por temporada/CDRH.
>
>
>=
>
> Vuelvo a repetir lo que he encontrado en la mayorÃÂa de los=
> casos, y =
> que uso como la "vara" para evaluar una colmena nueva par=
> a saber si =
> dará o no miel, y es que en un mes tienen que=
> haber llenado como =
> mÃÂnimo una cámara Langsth=
> rot (y cuando digo llena, es llena de =
> todo, de abejas, de miel y de=
> polen). La que no llega a ese nivel, se =
> fusiona y asàq=
> ueda una colmena que casi por seguro entregará =
> rindes mu=
> y buenos.
>
>
>
> Para comparar, como ya lo hice alguna vez, cre=
> o que un enjambre, =
> núcleo o paquete que no se desarrolla=
> bien desde sus inicios, desde =
> el arranque mismo, es como esos ni=
> ños que nacen bajos de peso, y =
> que si bien crecen sanos =
> y fuertes, nunca llegan a alcanzar el =
> desarrollo de otros que han s=
> ido mas afortunados en sus comienzos. =
> Siempre, salvo muy grandes es=
> fuerzos, estarán por debajo de la =
> curva de crecimiento "=
> normal".
>
> Esto se evidencia muy claramente, cuando un enjambre enc=
> uentra una =
> colonia en decadencia con muchos panales ya obrados (cas=
> i lo mismo que =
> fusionar un enjambre a una colonia en vias de extinc=
> ión), o se le =
> ofrecen panales recién abandona=
> dos por otra colonia.
>
> De allàsalen las mejores cosecha=
> s que he visto.
>
>
>
> Un gran abrazo.
>
>
> _____ =
>
>
>
> Pablo H. Baroffio
>
> La Granja -Cordoba - Argentina
=
> >
>
>
>
> _____
>
>
> De: Raul solano <drsolano@prod=
> igy.net.mx>
> Para: apiculturanatural@egrupos.net
> Enviado: domingo, =
> 5 de enero de 2014 21:44
> Asunto: RE: [ApiculturaNatural] Metodo Perone=
>
>
>
>
> Conclusiones del primer año Perone:
>
>=
> A). Las colmenas resultaron ser muy grandes., Si embargo casi el 100%
de=
>
=
> ellas trabajaron desde el travesaño superior hacia ab=
> ajo hasta mas =
> menos 45 cms y al no tener bastidores, cuando por al=
> guna razón =
> tuvimos que cambiar un apiario a otro lugar f=
> ue un tremendo Show y =
> matadero de gran cantidad de abejas.,,por lo =
> anterior, decidimos de =
> nuevo cambiar todas las colmenas de 60cms d=
> e cámara de crÃÂa a =
> 45 cms de altura., soluci=
> onando con esto el cambiar las colmenas de =
> lugar sin problemas.,al=
> l mismo tiempo nos dimos a la tarea de hacerles =
> bastidores de 45cms=
> Con un total de 11 por colmena., el hecho de =
> ponerles 11 bastidor=
> es fue con la finalidad de combatir la Varroa ya que
=
> a ninguno de=
> estos bastidores les pusimos cera estampada .
>
> Con esta medida., p=
> rimer acierto., Podemos mover la colmena sin =
> problema., nos AHORRAM=
> OS lo de la cera estampada., la podemos revisar y
=
> posteriormente =
> DIVIDIRLA., Ya que si esperamos a que nos lleguen por si
=
> solos lo=
> s enjambres., en 6 0 7 años que tengo en esta actividad, =
>=
> solo he atrapado 4 o 5 enjambres, hoy en dÃÂa NO tengo el probl=
> ema =
> de la Varroa, con el consecuente ahorro de $$$$ y tiempo al ten=
> er que =
> molestarlas al curarlas.
>
> La floración en=
> el área en que me encuentro., ( Estado de =
> Jalisco, MÃ=
> ƒÂ©xico )., para quien conozca cerca de Tepatitlan, Jal., =
> Ini=
> cia a fines de Septiembre es decir mas o menos al final de la =
> tempo=
> rada de lluvia.,
>
> Por lo anterior nos dimos a la tarea de que alre=
> dedor del 1ro. De Sept.
=
> Nuestras colmenas estuvieran asi:
>
=
> > Todas con una cámara de Cria de 45’s, C=
> on bastidores =
> â€Å" Sin cera estampada, solo el tra=
> vesaño superior., con 11 =
> bastidores y 4 alzas de 15 cms =
> c/u de altura â€Å" los bastidores de =
> estas fueron =
> alambrados para que al cosechar poder usar el Extractor =
> para la ext=
> racción., Decidimos No cosechar de noche por obvias =
> raz=
> ones.
>
> Regresamos hasta el dia 15 de diciembre ., y el resultado fu=
> e:
>
> Todas llenaron la cámara de crÃÂa., bastan=
> te población., =
> mucho movimiento., y un promedio de 2 alz=
> as por colmena., que al =
> extractar nos dieron mas menos 10 kilos por=
> alza.
>
>
>
> Continuaremos con este relato:, SI ALGUIEN TIENE =
> ALGUN COMENTARIO., con
=
> gusto responderé a sus pregunta=
> s.
>
>
>
> Saludos.
>
> Dr. Raul Solano Gomez
>
> Jal=
> isco Mexico.
>
>
>
>
>
>
>
> De: Raul solano [mailto=
> :drsolano@prodigy.net.mx]
> Enviado el: miércoles, 25 de dici=
> embre de 2013 06:49 a.m.
> Para: 'apiculturanatural@egrupos.net'
> CC: =
> 'Hector Felipe Gomez Peña'
> Asunto: RE: [ApiculturaNatural] M=
> etodo Perone
>
>
>
> Estimados compañeros Permapicult=
> ores:
>
>
>
> Desde que tuve el gusto de leer sobre el Sistema =
> â€Å" =
> Perone†y conocer a Oscar perso=
> nalmente en la Cd. De Colima, =
> Col., aquàen MÃÂ=
> ©xico al asistir a uno de sus cursos, =
> sembró en mi com=
> o en todos la inquietud de la Permapicultura., =
> siempre estarÃ=
> © agradecido de que haya venido al lugar de mi =
> residencia: Gua=
> dalajara, Jal., y que me haya acompañado a visitar =
> mis A=
> piarios., tuve el honor de tratarlo personalmente y siempre =
> estar=
> á en mi corazón como UN GRAN AMIGO.
>
> Tarde mu=
> cho tiempo quizás años para escribir estas =
> l=
> ÃÂneas., sin embargo siempre he estado al pendiente de todos sus =
> =
> comentarios., y la razón de esta tardanza fue el que me =
> propuse a =
> No responder hasta tener el resultado de haber aplicado e=
> l sistema =
> Perone., lo anterior en base a una frase externada por Os=
> car y escrita =
> en su Manual: â€Å" No me detracten, =
> PRUEBEN PRIMERO y después =
> hagan su propias conclusiones=
> â€.
>
>
>
> Por principio de cuenta creo que todos =
> los que estamos en esta actividad
=
> ApÃÂcola, es porque q=
> ueremos y amamos a las Abejas., sin embargo es =
> muy loable querer ha=
> cer de esta, una actividad Rentable para que no nada
=
> mÃÂ=
> ¡s ser UN JOBY., sino un negocio con sus respectivos frutos.
>
>
=
> >
> Cuando conocàeste nuevo Sistema me di a la tarea titÃ=
> ƒÂ¡nica de =
> cambiar mis colmenas â€Å" tradici=
> onales†de 30 Cms. De =
> altura, a 60 Cms. De altura la =
> cámara de cria., con su alza de =
> reserva y cuatro mas mie=
> leras para la futura cosecha, todas con =
> bastidores sin los travesa=
> ños inferiores para que ellas hicieran su =
> trabajo, estoy=
> hablando mÃÂnimo de 100 colmenas. Y si, me =
> llevÃ=
> ³ un año de intenso trabajo hasta que logré ten=
> er =
> mis â€Å"Animales Colmena†es deci=
> r mis Torres Perone.
>
>
>
> Debo comentarles que para lograr es=
> to puse una pequeña =
> carpinterÃÂa donde elabor=
> é y sigo haciendo mis propias colmenas =
> ( Con esto bajo c=
> ostos de producción) y entre la carpinterÃÂa y =
>=
> los apiarios mi familia me empezó a reclamar más tie=
> mpo de =
> atención, quienes al entender la nobleza de estos=
> animalito =
> decidieron apoyarme en esta actividad.
>
> En fin, =
> una vez terminada la transformación ya que fue un tremendo ==
>
> ajetreo para cambiar todas las abejas de una colmena chica a una ==
>
> grande,etc, etc., terminamos justo antes de que entrara la =
> flo=
> ración principal en mi región., nos tranquilizamos mi=
> =
> ayudante y yo., las dejamos para que trabajaran y esperar RESULTA=
> DOS.
>
>
>
> RESULTADOS:
>
>
>
> Al regresar despuÃ=
> ƒÂ©s de la floración nos encontramos que =
> ninguna c=
> olmena habÃÂa llenado la cámara de crÃÂa, po=
> r =
> consecuencia mientras no llenan la cámara de crÃ=
> Âa NO SE =
> SUBIERON A LAS ALZAS MIELERAS
>
> Total, no cose=
> chamos miel ese año. ( Este resultado ya ha sido =
> coment=
> ado por alguno de los integrantes del grupo).
>
>
>
> Continuara=
> este relato., Hasta llegar al resultado que se obtuvo este =
> aÃ=
> ±o., 100% Positivo.
>
>
>
> Saludos.
>
>
>
> Dr=
> . Raul Solano Gomez
>
> Guadalajara, Jal.,. México.
>
=
> >
>
> P.D. Repito un saludo con mucho cariño a nuestro ami=
> go: Oscar =
> Perone.
>
>
>
> De: Gonzalo Zárate =
> Santillán [mailto:gzs_1999@yahoo.com]
> Enviado el: martes, 2=
> 4 de diciembre de 2013 09:11 p.m.
> Para: apiculturanatural@egrupos.net=
>
> Asunto: Re: [ApiculturaNatural] Metodo Perone
>
>
>
> Hola =
> Alexandre Lorenzo
>
>
>
> En lo que se refiere al mèt=
> odo, desde mi perspectiva y experiencia =
> de al menos 3 añ=
> os, efectivamente todavìa dista mucho de ser =
> lo que orig=
> inalmente se pensò.
>
>
>
> Lo anterior otros miembro=
> s del foro pueden confirmarlo, sin embargo =
> pienso que sì=
> hay buenas aportaciones:
>
>
>
> 1. Mìnima manipulac=
> iòn del nido, lo cual a mi modo de ver =
> mantiene las mejo=
> res condiciones del enjambre al estresarlo menos.
>
>
>
> 2. Us=
> o de enjambres que no provienen de laboratorio (criollos,ferales, =
> s=
> alvajes o si gustas africanizados), hasta el momento con rendimientos ==
>
> equiparables o hasta superiores a las abejas de laboratorio.
>
> =
>
>
> 3. En mi caso, todos los enjambres sobreviven a la varroa sin nec=
> esidad
=
> de medicaciòn (no dudo que en algùn =
> momento alguno pueda morir =
> por esta causa).
>
>
>
>
>=
>
> En mi experiencia, considero necesario volver a los marcos en las
alz=
> as
=
> de cosecha dado que he obtenido muy malos resultados al no uti=
> lizarlos =
> (esto ùltimo puede ser culpa mia pero otros for=
> istas tambièn =
> han llegado a esta conclusiòn).=
>
>
>
>
> Por ùltimo, el tamaño del nido. Y=
> o tambièn he tenido =
> problemas con los nidos gigantes (ut=
> ilizando colmenas de abejas =
> europeas).
>
>
>
> En el cas=
> o de las colmenas de abejas criollas, tambièn ha sido =
> co=
> mplicado llenar las torres.
>
>
>
> Nunca utilizè la =
> colmena aùrea por diversos motivos, por lo =
> que me ha res=
> ultado mucho mejor reducir el tamaño del nido de =
> acuerdo=
> a la zona en la que estoy.
>
>
>
> Como veràs todav=
> ìa dista de ser un mètodo o tècnica =
=
> > totalmente acabado, pero para mi, el gran aporte es que no se molesta en=
>
=
> absoluto el nido ni a la reina.
>
>
>
> Te envÃ=
> ¬o mis saludos desde Mèxico y espero tus comentarios.
> =
>
>
>
>
>
> On Tuesday, December 24, 2013 2:53 PM, Rojo for ev=
> er < =
> <mailto:alexlorenzo79@hotmail.com> alexlorenzo79@hotmail.com> =
> wrote:
>
> Alvaro,
> Que bueno deve ser trabajar con europeas, por l=
> o mansas digo. Siempre se
=
> dijo que la africanización t=
> iene una barrera natural hacia el sur =
> en el paralelo 30º=
> de latitud por una cuestion de clima. Es lo que =
> se toma de referen=
> cia y vaya a saber las zonas de transición etc.
>
> Sobre l=
> a cosecha (muy cómico lo del gato jeje) he probado de las 2 ==
>
> maneras.
> Te cuento que me habia entusiasmado con la cosecha en ba=
> ldes. Es algo =
> que se hacia antiguamente y se sigue haciendo en algu=
> nos lugares por =
> aqui, sobre todo si se tienen pocas colmenas. Yo la=
> hice en maio de este
=
> año 2013, lo que pasa era invier=
> no, habia puesto la miel machacada =
> de los baldes en un tambor de 20=
> 0lts con un grifo abajo. que me =
> pasó?
> 26/5 mel tritu=
> rado e inicio de decantação
> 2/6 (7 dias) abro el =
> grifo y salÃÂa bastante fluida pero con mucha =
> cera todabi=
> a, por lo que pensé la dejo unos dias más para que =
> =
> se separe bien la miel.
> 6/6 (11 dias) abro el grifo y la miel y=
> a estaba cristalizada por lo que
=
> me genero un gran transtorno.
=
> > Claro que lo hice en un mal momento de frio y lo pagué caro. E=
> sta =
> decantación hay que hacerla en verano sà=
> o sàcomo de =
> forma general toda cosecha de miel.
>
=
> > Ahora 7/12 hice una cosecha convencional en centrifuga y ya devueltos ==
>
> los panales limpios a sus colmenas para hacer otra cosecha de verano
e=
> n
=
> febrero o marzo.
>
> Yo tambien me preguntaba por si lo de=
> la cera en más cantidad =
> compensase la menor producciÃ=
> ƒÂ³n de miel. Pienso que no lo hace.
> No por nada muchos apiculto=
> res piensan que uno de los mayores =
> patrimonios del apicultor son su=
> s cuadros con cera labrada. Digo tambien
=
> que la diferencia entre =
> los sistemas en producción es sensible y =
> puede ser del d=
> oble de cantidad de miel en el sistema de cuadros =
> centrifugados.
=
> >
> No creo que exista gran diferencia cuando decimos ´Â=
> ´más =
> higiénico´´ c=
> on los baldes. En mi caso tanto alzas =
> melarias con cuadros como alz=
> as melarias con bandeja las envuelvo con =
> una bolsa plást=
> ica, se cargan en el transporte y se llevan para =
> procesar en otro l=
> ugar. Podemos decir asàresumiendo:
>
> Alza c/ cuadros cos=
> echa en campo + rápido
> Alza sin alambres cosecha en campo + =
> lento
>
> Alza c/ cuadros centrifugado + lento
> Alza sin alambres t=
> riturado + rápido
>
> Otro aspecto cuando se dice que este =
> sistema no es necesário volver =
> otro dia al apiario para =
> devolver las alzas melarias y se lo coloca como
=
> ventaja en funci=
> ón de este que habria que volver puede ser =
> corregido lle=
> vando alzas melarias vacias con cuadros en el momento de la
=
> cosec=
> ha.
> Por ejemplo si tengo 10 apiarios con 15 colmenas cada uno y voy a =
> =
> cosechar uno por vez seria el caso de ir llevando las alzas cosecha=
> das =
> al proximo. Llevando alzas vacias en el mismo viaje y trayendo =
> alzas =
> llenas asàsucesivamente para aprovechar el tiempo=
> y material. No =
> sé si me explico?
>
> En definitiva=
> pienso que en una apicultura rentable, extensiva y =
> funcional debem=
> os utilizar alzas melarias con quadros centrifugables a =
> modo de 9 c=
> uadros por alza lo que facilita y mucho el desoperculado. En
=
> el n=
> ido sàpodemos usar solo los listones sin alambres en un =
>=
> tamaño de como máximo 36cms de altura.
>
> Por =
> lo menos desde mi punto de vista.
>
>
> Alexandre Lorenzo
> Sta C=
> atarina - Brasil
>
>
>
>
>
>
>
>
> Alvaro FerrÃ=
> ƒÂ©s <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
> >
> > Alexandre Rojoforever=
> :
>
> Una alegrÃÂa conocer tus experiencias "catarin=
> =
> > enses". SÃÂ, lo que supones es cierto, las que tengo acÃ=
> ¡ =
> tienen un tama=
> > ño natural de celda que s=
> e aproxima a los 5,0 mm. Entiendo que =
> las
> africa=
> > nizad=
> as tienen menor tamaño, del orden de 4.7mm, por lo que las
> "=
> criollas=
> > " uruguayas son más europeas que africanas.
=
> > Y por ende tengo una alta m=
> > ortandad invernal, debido a su menor=
> resistencia a la varroa,. Pero =
> creo
> qu=
> > e voy generand=
> o un stock más resistente año a año. Mi =
> =
> colmena más l=
> > ongeva ya sobrevivió c=
> uatro inviernos.
>
> Ya que "pusimos el gato arrib=
> > a de la me=
> sa", te hago otra pregunta: tú cosechas la miel con =
> cuad=
> ros en
> =
> > extractor centrÃÂfugo, supongo. ¿=
> Has probado el método =
> de cortar los p=
> > anales en=
> baldes y luego dejar decantar la miel, como lo propone =
> Oscar?
> =
> Yo =
> > ahora lo hago asÃÂ, es muy práctico e hig=
> iénico. La miel =
> no se contami=
> > na con polvo y ma=
> ntiene su aroma. No se necesita volver a colocar las
> media=
> > s a=
> lzas, ya se hace en el momento. Y además, se tiene un =
> ex=
> cedente de
> cer=
> > a que puede venderse, o transformarse en "polvo=
> de polillas", =
> excelente
> atr=
> > actor de enjambres (o las=
> dos cosas a la vez).
>
> Pero tiene un inconveni=
> > ente serio:=
> se cosecha menos miel. Porque al colocar las medias alzas
> los c=
>=
> > uadros están vacÃÂos y las obreras deben estirar ot=
> ra vez la =
> cera, antes=
> > de cargarla con miel. Seguro se cose=
> cha menos, lo que no tengo claro =
> es
> cu=
> > ánto=
> menos.
>
> Si la cera pura de abejas se vendiera a un precio muy==
>
> > superior al actual, entonces podrÃÂa cerrar la ecuaciÃ=
> ƒÂ³n
>
> Bueno, has=
> > ta ahàmis impresiones.=
>
> Otro abrazo navideño,
> =
> > =
> Alvaro Ferrés
> =
> > Montevideo -=
> Uruguay
>
>
>
> El dÃÂa martes, 24 de =
> > dicie=
> mbre de 2013 14:14, Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.com> =
> escri=
> bi=
> > ó:
>
> Hola Alvaro!
>
> jaja no estoy cerc=
> a de la playa... seria genia=
> > l.
>
> Estoy a 400kms de Floria=
> nopolis.
>
> Que bueno poder saber tambie=
> > n de tus experienci=
> as y ver que se encuadran perfectamente con la mia,
> mism=
> > o est=
> ando un lejos del otro hay una similitud muy clara. Yo con abejas
> afri=
> =
> > canizadas y en tu caso con abejas más europeas supongo=
> .
>
> Pienso que c=
> > on la configuración oksman te v=
> án a funcionar bien y dar =
> satisfacciones=
> > .
>=
>
> Continuo reflexionando sobre todo esto del tamaño ideal de=
> l =
> nido.=
> > Y creo que este es el punto principal de la falta =
> de resultados en el
> sist=
> > ema perone.
> Un tamanho sobredime=
> nsionado mayor de lo ideal para la arran=
> > cada y explosiÃÂ=
> ³n de una colonia.
>
> Talvez el error fundamental en est=
> > =
> e sistema fuera pensar de que la ´´regla de =
> F=
> arrar´´ es infinitam=
> > ente progresiva. Cosa q=
> ue no sucede en la práctica.
> Hay limites clarame=
> > nt=
> e demarcados y acá entra otro concepto importantisimo a tener =
> =
> en
> cuenta=
> > y aportado tambien por Oksman, que es la afi=
> rmación de que las =
> colonias
> =
> > que producen m=
> iel son las que llegan a la mielada entre 6kgs y 9kgs de
> abej=
> > =
> as. Despues de este tamaño no se sabe muy bien porque es que no =
> =
> produzen
> =
> > miel. Esto tan importante ya lo habia observ=
> ado don Manuel. Asi como =
> un
> nid=
> > o chico no llega a tie=
> mpo un nido grande se pasa.
>
> Tambien otra limitac=
> > iÃ=
> ³n y consecuencia en esta colmena-sistema es su peso para =
> even=
> tuales
> tra=
> > nslados. Hoy a las perones que tengo con 60cms esto=
> y pensando en
> rearmarlas=
> > en nidos de 30cms y asi recuperarlas =
> para que sean productivas.
>
> Otro=
> > aspecto de este exaustiv=
> o análisis es la cosecha de la colmena;
>
> Una=
> > ok=
> sman o langstroth o dadant con 3 medias alzas llenas de miel
> operculado=
> =
> > con sus cuadros alambrados se cosecha fácilmente en 3=
> a 5 miutos. =
> Siendo
> =
> > el desabejado muy practico dando =
> unos golpecitos de las medias alzas =
> en
> una=
> > piedra por =
> ejemplo.Quedan libres de abejas y listas para llevar al
> transpo=
> =
> > rte.
> Por otro lado cosechar una perone con 3 mini-alzas llenas de mi=
> el o=
> > perculado, sin cuadros y con bandeja incluidora se nos aprese=
> nta otra
> dific=
> > ultad que es el desabejado de las alzas, ahora =
> ya no podemos golpear =
> las
> al=
> > zas porque los panales se=
> romperian inmediatamente. Osea que
> necesitariamos=
> > sÃÂ=
> o sàde un soplador mecanico a combustible. Y tambien =
=
> > esperar a que=
> > no sepeguen los panales en la parte de abajo con l=
> a bandeja de la otra
> alz=
> > a por lo que hay que llevar siempre u=
> n balde tambien. No es muy =
> practico
> so=
> > bre todo si ten=
> emos muchas colmenas para cosechar.
>
> Probé tambien cos=
> =
> > echar de noche y no me gustó nada la verdad. Prefiero =
> hacerlo de =
> dia
> cuan=
> > do la mayoria de las camperas est=
> án afuera en sus labores de =
> recolecció=
>=
> > n.
>
>
> Abrazo navideño!!
>
> Alexandre Lorenz=
> o
> Sta Catarina - Bra=
> > sil
>
>
>
>
>
> Alvaro F=
> errés <ferreyah@yahoo.com.ar> dijo:
> >
> >=
> > Hola, =
> Alexandre! ¿En qué parte de Santa Catarina estÃ=
> ¡s? =
> Cerca de la =
> > p=
> > laya? Está bue=
> no con estos calorazos trabajar con las colmenas =
> y=
> > despu=
> é=
> > s bañarse en el Atlántico!
> =
>
> Te cuento que en mi zo=
> > na, a 30 km de Mo=
> > ntevideo, U=
> ruguay, tampoco he obtenido resultados =
> > espectaculares con el
> =
> m=
> > étodo Perone.
>
> De los enjambres q=
> > u=
> e atrapo, te dirÃÂa que un 90% =
> > ingresan en cajones nucl=
> eros de cu=
> > atro cuadros. De acuerdo a las
> experie=
> > nc=
> ias compartidas en est=
> > a lista, por Pablo Baroffio y otros, esos=
>
> enjambres=
> > una vez creci=
> > ditios los paso a un alza La=
> ngstroth con una media encima.
> As=
> > à=
> > que l=
> os trabajo como Oksman y creo que van bien.
>
> Los enjambres que==
> =
> >
> > ingresan directamente en cajones torre, de 65 cm de altura=
> , se
> desa=
> > rrollan=
> > muy bien, llenan el enorme espacio =
> del nido, pero me pasa l=
> > o mismo que
> a t=
> > i: solo en c=
> ontados casos producen mucha miel en l=
> > as medias alzas
> melaria=
> s,=
> > porque ya tienen suficiente en el propi=
> > o nido. Alguno=
> s no los he tocado
> en=
> > años, y han sobrevivido var=
> =
> > ios inviernos. Los utilizo como fuentes de
> en=
> > jambre=
> s y de zánga=
> > nos saludables.
> Una vez más=
> , porque ya se ha dicho =
> > muchas veces=
> > , entiendo que el m=
> étodo más favorable depende en extremo =
> d==
>
> > e la=
> > zona.
> Lo que sàme ha servido fue el c=
> oncepto de "apicultura na==
> >
> > tural" sin cera estampada, sin=
> curas, sin alimentaciones, sin
> traslado=
> > s,
> et=
> > c,=
> y, por ende, con muy pocos costos operativos.
>
>
> Abr=
> > a=
> zo, y Muy Feli=
> > z Navidad!
> Alva=
> > ro Fe=
> rrés
> =
> > Montevideo - Urug=
> > =
> uay
>
>
>
>
>
> El dÃÂa =
> > lunes, 23 de d=
> iciembre de 2013 23:53,=
> > Rojo for ever <alexlorenzo79@hotmail.= =
> =
> <mailto:alexlorenzo79@hotmail.=%0b>
> > com> escribiÃÂ=
> ³:
>
> Hola Jo=
> > rge,
>
> Hice todo de acuerdo a lo suge=
> rido =
> > e indicado. Particip=
> > é de un curso presc=
> encial tambien en su momento.
> =
> >
> Confeccione=
> > yo mi=
> smo los cajones. Partiendo de un standar hice los
> nidos=
> >
> c=
> =
> > on 60cm de altura (era indicado 80cms contando sus reservas). Ape=
> nas
> c==
> >
> > on listones (tela incluidora) sin cuadros. Ent=
> raron hermosos
> enjambres=
> > y
> co=
> > nstruyeron lindos p=
> anales grandes.
>
> Pero (siempre hay u=
> > n pero) de ah=
>=
> > àen más las abejas se acomodan y no suben para ar=
> =
> > riba a la parte de al=
> > zas melarias. Y si suben es a una =
> mini-alza la=
> > s que suben.
>
> Por lo tant=
> > o me refie=
> ro que para mi no es un met=
> > odo válido para una apicult=
> ura pr=
> > áctica y rentable. Por ejemplo=
> > en est=
> á temporada de una colmena llevada=
> > en sistema oksman vo=
> y a=
> > andar por los 40kgs de miel y mientras una
> perone =
> =
> > le voy a poder=
> > sacar 10 kgs nada más. En un principio=
> se suponia que era
> =
> > lo c=
> > ontrario por lo menos asÃ=
> ƒÂ fue difundido.
>
> Jorge me gustaria pregu==
> >
> =
> > ntarle ya que para ud le funciona,
> Cuantos kgs le cosechó =
> a sus co=
> > lmena=
> > s perones?
>
> Para mi definitivament=
> e y sin ofender a nadie =
> > lo veo a este=
> > sistema y luego de=
> haberlo probado como un ´´meto=
> > do hobista=
> ´´
> =
> >
> Jorge Quinones <jorlson@yahoo.c=
> om> dijo:
> > =
> >
> > amigo revisa que hicis=
> > te ya que =
> este sistema Perone funciona, =
> > a mi me
> funci=
> > ona
> =
>
>
> =
> >
> On Monday, December 23, 2013 =
> > 9:26 PM, Ro=
> jo for ever <alexlor=
> > enzo=
> > 79@hotmail.com> wrote:=
> >=
>
>
> Hola amigos!! como andan?
>
> Les quiero=
> =
> > >=
> preguntar s=
> > obre el metodo perone si finalmente alguien llego a t=
> ener
> e=
> > xito=
> > =
> > ??
>
> Yo no logre resulta=
> dos positivos. Por lo que comprobé==
> >
> > que no fun=
> c=
> > iona.
>
> Estoy volviendo al sistema Oksman y ten=
> > =
> go ga=
> > nas de probar con da=
> > dant.
>
> Abrazos!!
> =
>
> Alexandr=
> > e Lorenzo
> S=
> > anta Catarina - Brasil
> =
>
> =
> > Deep Sky Colors =
> >
> Imagenes de nuestro =
> >=
> planeta y del Universo desde los ojo=
> > =
> > s de un fotÃ=
> ³grafo español =
> >
> www.facebook.com/DeepSkyColor=
> s
> =
> > ¿Qui=
> > eres ver tu public=
> > idad =
> aqu�
>
> ________=
> > ____________________=
> > =
> ____
>
>
>
> __=
> > _____________________=
> > ________=
> _
>
>
> ¡Beruby te regal=
> > a un euro!=
> > =
>
> - SOLO PAR=
> > A ESPAÑA - En BeRuby puedes ganar di=
> nero
> haciend=
> > o =
> > lo qu=
> > e ya haces en la red d=
> e todos modos.
> haz clic aqui
>
Deep Sky Colors
Imagenes d=
> e nuestro planeta y del Universo desde los ojos de un fotógrafo espa=
> ñol
www.facebook.com/DeepSkyColors
¿Quieres verÂ=
> tu publicidad aqu�
________________________________=
>
________________________________
¡Beruby te regala un=
> euro!
- SOLO PARA ESPAÃ'A - En BeRuby puedes ganar dinero
haciendo=
> lo que ya haces en la red de todos modos.
haz clic aqui
-------=
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